Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#33167: fundis -

Läksyt on hyvin tehty, "vanhat synnit" syötetty raadoille ja neliskulmaisen huoneen ohjenuoraksi tulevat jakeet. Jeesuksenkin tuoma viesti sydämen rakkaudesta puuttuu. Ihminen sokaistuu huomaamaan kuinka tekee ne samat virheet joita itse tuo esille. Ylennä-alenna teema. Kun itse on innoissaan jostakin tiestä se ikään kuin vyöryy kuin hyökyaalto toistenkin päälle. Vähän maallisemmin tunne on kuin ihminen innostuu jostakin dieetistä ja kokee sen ainoana oikeana dieettinä. Se ei jää tähän vaan sitä ainoaa totuutta jaetaan auliisti kaikille sopii se jonkun terveydelle tai ei.

Uskon että mm. sinä saat sellaisen taivaspaikan kun toivotkin. Se on ehkä täynnä jakeita rajallisessa huoneessa. Siellä voi laskeskella sekä arvostella kuka ja mitä on tehty "väärin". Ja voihan olla että olet siellä jopa onnellinen.

Mikäköhän saa ihmisen elämään nyt hetken sijaan historiassa, ajassa joka on puhtaasti harhaa.

Elkää muuten huolta kantako muitten puolesta sillä ennemmin tai myöhemmin kaikki löytävät perille.

#33175: hymyssä suin - Mites olis kuin vaihtaisitte välillä kirjaa

Oon kyllä havainnunna sangen monensorttisia putkia.  Kuule!  Minkäs värinen sulla on?

#33177: - Re: Mites olis kuin vaihtaisitte välillä kirjaa

En tiiä väristä mutta aika laaja aukko on jottei tuota tohdi edes sanoa putkeksi ; D

#33178: - Re: Re: Mites olis kuin vaihtaisitte välillä kirjaa

No Moikka taas,  viimeyönä tuli keploteltua ylhäällä,  kun ei vaaka-asento onnistunut,  nukuin kyllä sitten neljän jälkeen. 
Mutta tuo Koskenniemen Ekin luento oli niin kovin suppeilla sanoilla  puhuttu,  vaikka sitäkin painokkaimmilla.   Vanha  Heikki Koskenniemi,  Erkin  isä,  pääsi vanhurskasten lepoon joskus viimevuoden puolella.  Erkki ei myöskään
Josefukseen paljon toivoansa laita.  Mutta juuri tuo antiikin ajan tietämys kyllä kiehtoo.  Katsoikko sitä,  ei ole herätyskristillistä tavaraa,  ihan uskaltaa katsoa. 

Hei,  jos olisin joutunut Jeesuksen kanssa tekemisiin  H:gin teologisen kautta,  olis voinut jäädä tutustumatta.  Mutta ei se mikään este ole löytää tuota yhä elävää,  ja aina vain elävämmäksi tulevaa Herraa ja Mestaria.

Juu,  kannattaa pitää mielessä ihan ihka oma tie,  joka antaa todella sitä varsinaista,  mitä häneltä olemme hakemassa.  
Jeesus tulee eläväksi niillä välikappaleilla,  jotka Hän itse antoi:
Rukous, ja Sana, ehtoollinen,  yhteys.

HEI KUKAS LÄHTEE ENS KESÄNÄ  EVANKELIUMIJUHLILLE AMMALAN  VAMMALAAN?

Nyt olis pojjaat lähistöllä kerrankin.  Vaan tairan olla yhtä ymmärtäväinen tässä kohren kun se yks mummu,  joka kirkosta lähtiessä sano,  että"jos kaikki tekis niinkun minä,  ei olis tunkua kirkon ovella."
Mummu nimittäin lähti aina viimetteenä!               (Sano Tampereen likka,  ja taas valhetteli) 
P

#33179: - Re: Re: Re: Mites olis kuin vaihtaisitte välillä kirjaa

Herättäjäjuhlille Lapualle saatiin kehoitus lähteä, muista ei vielä ole tietoa :)

#33012: - Re: Re:

Siinä tuli kiireessä kirjoitettua väärin, korjasin sen kohdan myöhemmin.

#33180: fundis - Re: Re: Re: Re: Mites olis kuin vaihtaisitte välillä kirjaa

Ai ne on Lapualla!   Voi että,  olen ollu pari kertaa niissä.

#33181: Signal - Re: Re: Re:

Ei haittoo,  olis ollutkin liian helppo nakki.  Aukaisin telkun (7:n)  Olipa ihmeellinen poikkeus.  Pelkkää sanaa rauhassa selittävä mies,  ja niin rauhassa,  hervinaista herkkua!

#33180: fundis - Re: Re: Re: Re: Mites olis kuin vaihtaisitte välillä kirjaa

kiva kiva tehkää siellä treffit niin jää vähän tilaa pohtia muuta täällä :)))))

#33182: - Re: Re: Re: Re: Re: Mites olis kuin vaihtaisitte välillä kirjaa

Puolisoni on ollut Herättäjäjuhlilla lapsena kerran, itse en ole ollut kertaakaan.

Nyt on sitten aika mennä ja odotammekin sitä innolla.

#33185: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mites olis kuin vaihtaisitte välillä kirjaa

Käykö siellä körttiläisiä vai herätetäänkö ihmiset körttiläisiksi?

#33028: - Re: Re: Re: Re:

Hän, joka lukee ja kunnioittaa Raamattua Jumalan Pyhänä Sanana, sille hän myös avaa mitä kirjoitukset tarkoittavat.

2.Piet.3:16 Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut. Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.

Jeesus todellakin kertoi (Matt.24:34) siitä sukupolvesta kun Israel syntyy uudestaan, v.1948 alkavasta sukupolvesta.

Psalmi 90:10 Meidän elinpäivämme ovat seitsemänkymmentä vuotta taikka enintään kahdeksankymmentä vuotta.

2.Piet.3:8 Mutta älkää te, rakkaat ystävät, unohtako tätä: Herralle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. 9. Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä.

Kolmas päivä alkaa hyvin pian, koska se alkaa jo edellisen päivän puolella klo 18.00. Toisin sanoen kahta päivää ei tule edes täyteen. Herra on Hyvä, Hänen sanaansa voi luottaa, Ylistys Jumalalle.

#33095: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Jassoo, manipuloiva toimittaja on tullut taas sekoittamaan kirjoituksia ikiomalla keliumillaan.

#33169: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ymmärrän sinua, kun Raamattu on "ristiriitainen". Se todellakaan ei aukea sille, joka sitä sydämessään haluaan turhentaa omaksi vahingokseen. Siinä mielessä te monet tutkijat olette taustaltanne hyvin samanlaisia. Teillä on sama henki.

#33189: Rohkeasti mukaan, life is life - Eheyttämisasiaa

Minkälaista eheyttämistä tarjoat?

#33190: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Elääkö tutkijoissa joku tietty tutkijahenki?

#33186: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mites olis kuin vaihtaisitte välillä kirjaa

Saattaapa vielä oikeita körttejäkin nähdä Suomen saloilta,  vaan ehkä ei enää. Mutta silloin kun esim Porin Kirjurinluodossa oli  herätttäjäjuhlat  90-luvun taitteessa,   saattoi nähdä vielä joitakin jopa körttipuvuissa.  Se oli upea näky,  ahavoituneet, ja kovassa työssä päivettyneet salokorpien asukkaat.  Saattoihan ne olla aivan taajamistakin.  joka tapauksessa puhdas, luonnonhelmassa kilvoitteleva herännäiskansa puhutteli ulkomuodollaankin.

Upeinta itse juhlissa oli tietysti se polvirukous,  johon aivan lopussa penkin ääreen polvistuttiin valtavalla joukolla. Noina hetkinä viimeistään taivas koskettaa maata. Ja laajana se kaartuu poutapilvineen juhlakansan yllä.  Ai kun alakaa ihan porruuttammaan.  Meillä on valtava rikkaus näissä suurissa kesäjuhlissa.  Tietääkseni se on ainutlaatuista maailmassa.

Tässä välissä kuitenkin on paljon tapahtunut körttikansaksi sanotun väen keskuudessa.  Mutta uskon siellä yhä olevan myös sitä vanhaa,  haavoitetulla tunnolla,  sydän kaipaavana tullutta Jumalan perheväkeä,  etsimässä yhteistä virvoituksen lähdettä,  joka kumpuaa Golgatan kalliosta vaivatuille,  väsyneille vaeltajille.  Herra Siunatkoon näitä ja kaikkia kesäjuhlia.

Ruotsin Bårosissakin voi päästä kokemaan,  ehkä pienemmässä mittakaavassa,  mutta kuitenkin.  Siellä on Sley:n kesäjuhlat,  jossa vierailee Suomesta puhujia ja erilaisia musiikkikokoonpanoja.  Tänä vuonna Helsingin Evankelinen kuoro,  joka on tosi hyvä.  Puhujatkin kuulin,  mutta ohi meni.  Ehkä Reijo Arkkila.

#33188: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"keliumillaan."     :)

#33192: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

En tiedä,  - vastaan muuten vierestä.  Tutkijatkin ovat,   niinkuin aarteen löytäneet ihmiset, -   seisseet kerran Raamatun  edessä (ja varmaan useammankin kerran) avuttomana,  tuntien mitä ikinä ovatkaan tunteneet,  kun ei tuo kirja minulle mitään lohdutusta ja rauhaa anna.  Paremminkin pelkoa ja ahdistusta ja rauhattomuutta.

Älä pelkää,  niin sitä varmaan on kokenut melkein jokainen.  Tutkija se vapautui ahdistuksestaan  (todennäköisesti)  kun alkoi siitä siivutella ,  ja palastella osiin älyllisin konstein,  ulkopuolelta arvostelevalla ja arvioivalla mielenlaadulla,  kun sai siihen oikein akateemista tukea ja selkärankaa.

Köyhä vaeltaja se joutui sietämään aikansa sanan outoutta,  mutta taipaleella tuli kerran kohta,   jolloin lähde alkoi pulputa ja sieltä kuuluikin rakkaan Isän ääni." Tämä on minun rakas poikani, tyttäreni,   johon minä olen mielistynyt,"  - hm  - tämän saman käsittämättömän armon - tulla Hänen omaksi lapsekseen ja rakkautensa kohteeksi,  sai kurja omistaa sielulleen,  tietämättä  yhtään mitään Raamattukritiikin monenkirjavista koukeroista ja ongelmanasetteluista.  Yksinkertaisesti,
- ylhäältä tuleva viisaus!

#33190: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Et taida ihan ymmärtää.

Henkemme on se, että tekstiä ei lueta peilinä omille oletuksille, vaan sellaisenaan, ottaen huomioon tekstin konteksti ja tunnistetaan/tunnustetaan sen ristiriitaisetkin ainekset.

Peilaamalla ja noukkimalla sen avulla oivalluksia sieltä täältä Raamattu "avautuu", vaikka tosiasiassa liikutaan aatteiden valintamyymälässä, josta yksi jos toinen on noukkinut erisorttisia totuuksia parin vuosituhannen aikana. Eikä siinäkään mitään vikaa sinänsä ole, ellei sitten väitettäisi sen olevan alusta asti vallinnut tai "jalostunut" ristiriidaton totuus, joka jämähti sellaiseksi 2000 vuotta sitten ja joka edelleen määrittää sen, mitä ihmisten nykyään pitäisi tehdä. Ja kun sitä tulkintaa pitää ihan kaikenkarvaisilla Raamattu-tunneilla opettaa, ollaan ilmiselvästi tilanteessa, jossa ei voida olla varmoja, että "se oikea totuus" ohjailematta sieltä aukeaisi. Tällaisen opetuksen tarkoitushan on panna laput silmille ja kiinnittää huomiota vain niihin opin juonteisiin, mitkä lahkon setämiehet ovat otollisiksi todenneet.

Sen sijasta sieltä pitäisi teologian puolelta etsiä olennaisinta opetusta, joka auttaa myös tämän päivän ihmisiä eettisessä "kilvoittelussaan". Siinä suhteessa olennaisin on rakkauden kaksoiskäsky. Sen 1. osa vaatii nykyajan kristityltä hyvän etsimistä ja pahan välttämistä omassa toiminassaan. 2. osa käskee rakastaa ja tukea lähimmäistä silloinkin, kun lähimmäisen ajattelu ei välttämättä itselle aukea - ellei se sitten ole selkeästi muille vahingoksi (jolloin 1. osa "astuu voimaan"). Ja tämä ei tarkoita niitä asenteellisia ja vihamielisiä väittämiä, joita jeesuspersut täällä heittelevät homoihin kohdistuen. Ne ovat tuomittavaa tuomitsemista, malka ei ole löytynyt omasta silmästä.

Ja tämä eettinen oppi sopii toki myös muillekin kuin kristityille. Kukin saa sitten uskoa tai olla uskomatta pelastukseen ja iankaikkiseen elämään uskon kautta.

#33197: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Olennaisen tärkeää Raamatun ymmärtämisessä on Pyhän Hengen opetus. Jeesus itse sanoi Johanneksen evankeliumissa,luku 14, jae 26 : "Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut. "

Voin vakuuttaa 28 v. kokemuksella näiden sanojen olevan täyttä totta. Inhimillisesti katsoen Raamatun 66 kirjaa on kirjoitettu n. 1500 v. ajanjaksolla hyvin erilaisten ihmisten kirjoittamana. Kuitenkin,tästä huolimatta, Pyhä Henki on inspiroinut kaikki nämä kirjat niin että meillä on Raamatussa selvä Jumalan ilmoitus luettavana. Kaikki Raamatun kirjat viittaavat Jeesukseen, Jeesus on Raamatun "punainen lanka".

Apostolien teot-kirjassa näkyy hyvin selvästi Pyhän Hengen toiminta, ja kiitos Jumalalle, Pyhä Henki toimii edelleenkin. Itse asiassa Apostolien teot-kirja jatkuu vieläkin, Jumala ei ole laittanut pistettä toiminnalleen.

#33198: Nöyrille Jumala avaa Sanansa - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

hmmm.....

Tekstit sanoit olevan 1500 vuoden ajalta ja Jeesus ja pyhä kolminaisuus olivat kehissä jo alkusivuilta. Miten tämä mahtuu yhteen sen historiallisen faktan kanssa, että edes Jahve sai raivattua muut jumalat israelilaisten sieluista vasta n. 600 eKr ja ne muut jumaluudet olivat ihan muuta kuin Jeesus...? Ainoa selitys on, että koko tarina on rekonstruoitu ja niin itse asiassa tapahtuikin Babylonian orjuudesta vapautumisen jälkeen. Tavasta, jolla tarinat kasattiin, kertoo seuraava lainaus:

"Ensimmäinen Mooseksen kirja on yhden tai mahdollisesti useamman kirjoittajan eri lähteistä kokoama kirjoitus, joka on kirjannut israelilaisten perimätiedon muinaishistoriastaan. Eri kirjoitukset on yhdistetty yhdeksi kirjaksi niin, että alkuperäisten kirjoitusten ominaispiirteet ovat kuitenkin osittain säilyneet.

Genesis itsessään ei esitä väitteitä sen kirjoittajasta. Juutalaisen hyvin varhaisen perimätiedon mukaan Jumala saneli kirjan kokonaisuudessaan Moosekselle Siinain vuorella nykyisessä Egyptissä. Useimmat nykyiset raamatuntutkijat ei-ortodoksisten juutalaisten, katolilaisuuden ja liberaalin protestanttisuuden piireissä eivät hyväksy tällaista näkemystä. Sen sijaan he hyväksyvät teorian, joka selittää kirjan synnyn kulttuurievoluution ja filosofisen naturalismin kautta. Näin on arveltu, että kirja on koottu lopullisesti vasta vuonna 440 eaa. varhaisemmista tekstilähteistä.

Nykyisen käsityksen mukaan Mooseksen kirjojen kirjoittaja tai kirjoittajat ovat koonneet eri lähteistä joukon Israelin kansan perimätietona kulkeneita kertomuksia yhtenäiseksi kirjaksi, mutta säilyttänyt kertomusten omaperäiset piirteet, jotka kertovat siitä, että kertomusten alkuperä on erilainen. Raamatun kirjat eivät ole aikajärjestyksessä, ja Ensimmäinen Mooseksen kirja ei ilmeisesti kuulu Raamatun vanhimpiin teksteihin. Esimerkiksi psalmissa 74 on viittaus vanhempaan luomismyyttiin, jossa Jumala voittaa kaaoshirviö Leviathanin. Yleinen näkemys akateemisten tutkijoiden piirissä on, että kirjan kahden ensimmäisen luvun voidaan katsoa sisältävän kaksi erillistä luomiskertomusta, joista toinen on luvussa yksi, ja toinen on luvussa kaksi.

Jotkut tutkijat puolestaan ovat esittäneet Genesiksen olevan vanha ja Mooseksen käsialaa, mutta että kirja koottiin varhaisemmista teksteistä niin, että sitä muutettiin ainoastaan hyvin vähän. Näin Mooses olisi enemmänkin kirjan kokoaja joka päätti mitä kirjaan otetaan mukaan, kuin kirjan jokaisen sanan omakätinen kirjoittaja."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimm%C3%A4inen_Mooseksen_kirja

#33193: Rohkeasti mukaan, life is life - Eheyttämisasiaa 

 Rohkeasti mukaan .Pano is pano... eli mitä jos te  eheytyisittekin homoiksi !Pitäisihän se käydä niinkin päin ,jos kerran käy toisinkin päin...