Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#33214: -

Tuli esiin noita aikatauluja katsellessa Opetushallituksen julkaisemaa aineistoa Raamatun synnystä. Näyttää tukevan sitä ajatusta, että tekstit koottiin 1500 vuoden aikajaksolla.

Joskus olen kuullut maininnan, että Jobin kirja on vanhin kirja VT:ssä.

RAAMATUN SYNTY

• VT:n tekstit olivat koossa 100-luvulla e.Kr.
• juutalainen yhteisö päätti mitkä tekstit hyväksyttiin ohjeellisiksi
• kaanon valmis 100- luvulla j.Kr.
• VT kirjoitettiin heprean ja osin aramean kielellä
  
  http://www02.oph.fi/etalukio/uskonto/kurssi1/sivu_1_5_3.html

#33227: - Re:

• UT: n tekstit olivat koossa n.150 jKr.
• kristillinen kirkko päätti, mitkä tekstit hyväksyttiin kaanoniin. Kriteerit olivat: apostolinen alkuperä, yleisessä käytössä koko kirkossa ja oikeaoppisuus. Kaanon oli valmis 300-luvulla j.Kr
• UT kirjoitettiin kreikan kielellä
  
  

  j.Kr	http://www02.oph.fi/etalukio/uskonto/kurssi1/kuvat/nuolip.gif...	Uusi Testamentti
  30	suullinen perimätieto Jeesuksesta
  50	varhaisin kirjallinen materiaali (Paavalin kirjeet, mm. tessalonikalaisille)
  70	Markuksen evankeliumi
  80	Matteuksen ja Luukkaan evankeliumit
  90	Johanneksen evankeliumi
  140	nuorimmat tekstit (2. pietarin kirje)

  
  http://www02.oph.fi/etalukio/uskonto/kurssi1/sivu_1_5_3.html
  
  

#33214: -

Sillä, että hebreankielisiä ruukunpalasia on löytynyt, ei ole mitään tekoa sen kanssa, mikä oli tuon ajan uskonnollinen tilanne.

#33215: Vastaukseni - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"Epäjumalan palvonta" tuossa yhteydessä on anakroismi eli jälkeenpäin annettu selitys vallinneelle monijumalaiselle uskonnolle. Vanhan testamentin luoma kuva monoteismista on kerta kaikkiaan virheellinen, vaikka Jahve oli yksi näistä palvotuista jumalista. Ongelmaa sivutaan toki esim. Baalin palvontaan liittyvissä riitakuvauksissa - jälleen jälkikäteisillä draamallisilla virityksillä varustettuna. Mooseksen laki alkaa monoteismin julistuksella, koska se asia oli tuolloin (500-luvulla eKr, ei 1500 eKr) ajankohtainen. Carmelin vuoren tulitarinat voi kuitata muiden satukertomusten joukkoon.

Daavidin tarinaa on väritetty myöhemmin monoteistisemmaksi. Samoin Salomon moniuskontoinen vaimokunta saa jälkeenpäin kirjoittajien tuomion, mutta toisaalta monet uskonnot suositun kuninkaan perheessä kertovat ihan muusta kuin vakiintuneesta monoteismistä.

#33197: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"ellei sitten väitettäisi sen olevan alusta asti vallinnut tai "jalostunut" ristiriidaton totuus, joka jämähti sellaiseksi 2000 vuotta sitten ja joka edelleen määrittää sen, mitä ihmisten nykyään pitäisi tehdä" ja "niitä asenteellisia ja vihamielisiä väittämiä"?

Tarkoittanet sanomallasi Raamatun Sanaa, jonka itse olet vääntänyt sinulle mieluisaksi omaksi teologiaksi ja muuttanut omaan elämääsi sopivaksi. Raamatun Sana ei muutu, siitä huolimatta yrität sitä turhentaa, koska se on niin vanha.

Ei Jeesuksen opetuksesta voi ottaa vain yhtä puolta esille, vielä lisäksi unohtaen, sitä mitä Raamattu sanoo Jumalan rakastamiseksi.

1 Joh 5:2 Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.

#33232: Signal - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Tutkimuksessa selvinneiden faktojen edessä venkoillessasi turhennat itse itsesi takertumalla tuohon tekstiin kuin lapsi Joulupukille tekemäänsä toivelistaan.

Eikä minulla sitä vastaan muuta olisi, jos et sillä varjolla kävisi tämän päivän sorrettujen kimppuun.

#33233: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Kuka teitä mukamas sortaa. Kyllä ne hyökkäykset tulevat sieltä homojen puolelta heterojen avioliittoa ja heidän perheitään vastaan. Lopettakaa jo ahdistelunne  ja antakaa toisten elää onnellisesti perhe-elämäänsä.

#33225: Jumalan Sana pysyy ja hallitsee - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

.Apua,


Suomi ja Karjala tai Kintaus,

Nyt en saa millään tekstinkirjoituksen kokoa  tarp. isoksi.  Pientä piiperrystä tänne päätyessään,  vaikka kuinka isona lähtee!!  

Mikähän siinä vois olla?

#33225: Jumalan Sana pysyy ja hallitsee - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

#33231: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Kommentti: tuo 1500 vuotta tarkoittaa 1500 vuoden kuluessa, eikä eKr. Siellähän mainittiin 66 kirjaa, joka käsittää koko Raamatun, VT:n ja UT:n.
Tässä lainaus: Inhimillisesti katsoen Raamatun 66 kirjaa on kirjoitettu n. 1500 v. ajanjaksolla hyvin erilaisten ihmisten kirjoittamana. #33198.

#33237: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Latasi uuden ohjelman,  jospas nyt edes rippeet tulis:

Israelin historia on yleensä tavallisen raamatunlukijan mielestä sama kuin raamatunhistoria.‭‬Teologiassa nämä asiat on vedetty‭ ‬erilleen toisistaanjo yli sadan vuoden ajan.‭‬Kysymys kuuluu,‭   ‬kertooko Vanhatestamentti‭  ‬aitoa‭  ‬Israelin kansan‭  ‬varhaishistoriavai onko tieteellinentutkimus osoittanut  sen paikkansapitämättömäksi?‭‬ ‭‬Tieteessä on tapana sanoa,‭ ‬että‭      ‬tiede korjaa itse omia virheitään.

Vähän yleistäen voidaan sanoa, että 1950-luvulla Israelin historianoppikirjat aloitettiin Abrahamin ajasta,
1960-luvulla Mooseksen jaJoosuan ajasta, 
1970-luvulla Tuomarien tai Daavidin ajasta ja 
1980-luvulla tuota historiaa ei enää löytynyt lainkaan ennen pakkosiirtolaisuudenaikaa.
1990-luvulla eväät ovat täysin levällään.

‬Vähän yleistäen voidaan sanoa,‭ ‬että‭ ‬1950-luvulla Israelin historianoppikirjat aloitettiin Abrahamin ajasta,‭‬-luvulla Mooseksen jaJoosuan ajasta, ?‭ ‬-luvulla Tuomarien tai Daavidin ajasta ja ‭ ‬-luvulla tuota historiaa ei enää löytynyt lainkaan ennen pakkosiirtolaisuudenaikaa.‭‬-luvulla eväät ovat täysin levällään.‭ ‬Vaikka yksinkertaistukset eivät koskaan täysin‭

Vuosikymmenet katosivat tuossa loputtomassa vekslaamisessa!  Korjaan jossakin vaiheessa.
‭

• Kehitys on‭ ‬heiluriliikettä,‭ ‬jossa jotkut näkemykset viedään äärimmilleenja sitten heiluri aloittaa liikkeen takaisinpäin.‭ ‬Israelin historiantutkimuksen pendeli on nyt heilahtanut toiseen laitaansa,‭ ‬sillä senkauemmas se ei taida enää päästä.‭ 
  
  
• ‬Osoitus takaisinpäin tapahtuvastaheilahduksesta voisi olla uudessa Biblical Archaeologist‭ ‬-lehdessä 3,‭ ‬1997‭) ‬ollut‭ ‬Larry G.‭ ‬Herrin‭ ‬pitkä artikkeli Israelista rautakausiII:n aikana.‭‬ Tämä lehti on yleensä kunnostautunut varsin modernien jaRaamattuun penseästi suhtautuvien ajatusten kannattajana.‭
  
  
• ‬ Nyt artikkelinkirjoittaja ei paljonkaan lotkauta korviaan ääriradikaaleillenäkemyksille,‭ ‬vaan esittelee Israelin historiaa‭ ‬1000-luvulta eteenpäinhyvin seikkaperäisesti‭ ‬nojautuen jatkuvasti sekä arkeologiseen ettäRaamatun teksteihin perustuvaan aineistoon.‭ ‬Artikkelissa ollaanhuomattavasti perinteisemmällä maaperällä kuin mihin Thompson jahänen hengenheimolaisensa ovat yrittäneet meitä viedä.
  
  ‭
• ‬Mitä radikaalimmaksiVanhan testamentin tekstitutkimus on tullut,‭ ‬sitä enemmän myös asioiden historiallisuus on ohentunut tai kenties häipynyt kokonaan.Viime vuosikymmeninä arkeologiset tutkimukset ovat nousseet entistätärkeämpään rooliin tätä historiaa arvioitaessa.‭ ‬Nykyään ei aiheestavoi kirjoittaa lainkaan ottamatta huomioon kaivaustuloksia‭
  
  
  
  
  ‬Raamatun historian purkamisohjelma‭

Taustan tutkimuksen uusimmalle aallolle loi teoria,‭ ‬jonka hahmottelivatamerikkalaiset‭ ‬Norman Gottwald‭ ‬ja‭ ‬George Mendenhall.‭ ‬Nämäpuhuivat ensimmäistä kertaa‭ ‬siitä mahdollisuudesta,‭ ‬että   I s r a e l i n   k a n s a    o l i s i    s y n t y n y t  maan sisäisen muuttoliikkeen tuloksena.‭  

Gottwald ja Mendenhall pyrkivät selittämään israelilaisten synnyn‭
talonpoikaiskapinan avu‬lla,‭ ‬joka olisi ajanut osan rannikon kau-
pungeissa eläneistä  kanaanilaisista   vuoristoon.‭

"‬Tämä vuoristoalueet asuttanut kansa  omaksui vähitellen uuden
Jahve-uskon ja muodosti alun myöhemmälle Israelin kansalle.‭ "



.                                                     Vaikka tätä   t e o r i a a   v a s t u s t e t t i i n    voimakkaasti
. ja esim.‭ ‬israelilaiset   a r k e o l o g i t    y h t e n ä    m i e h e n ä
.                                                     s a n o i v a t    siltä    p u u t t u v a n    k a i k e n   a r k e o l o g i s e n   tuen,

‭ ‬niin se joka tapauksessa käänsi uudenlehden tutkimuksessa.‭ ‬Toisaalta arkeologinen aineisto ei kuitenkaanselvästi puolla teoriaa maan ulkopuolelta tulleesta kansasta.‭ ‬Niinpä (72‭ ‬Iustitia‭ ‬10) maan sisäinen syntyteoria sai enemmän jalansijaa ja loi pohjan uuden teorian synnylle.‭



Uuden tutkimussuunnan ensimmäisenä edustajana voidaan pitää   Thomas L.‭ ‬Thompsonia‭ ‬ja hänen patriarkkojen historiaa käsittelevääkirjaansa‭ (‬The Historicity of the Patriarchal Narratives,‭ ‬1974   

Kesken nyt jää,

#33233: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ei niitä muuten ole pystytty niitäkään faktoiksi osoittamaan millään lailla,  aivan yhtä uskon-varaisia.

#33235: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Kertoisitko missäpäin Suomea   joku tällainen(... kuvaamasi ) hyökkäys on tehty ja miten moneen perheeseen se siellä/ tai niillä paikkakunnilla on kohdistunut ? 

Raportoi tarkasti ,sillä kyse on siinä/niissä tapauksissa jo kotirauhan rikkomisesta, jos kerran ahdistelu on kohdistunut  perhe-elämään kotona. Muista ilmaista noiden tapausten tarkka luku,pelkkä yleistys ei riitä syytteen nostamiseksi. Et siis voi  sanoa ,että´kaikkia´-minäkin esimerkiksi tiedän monia heteroperheitä ,joissa kukaan ei koe joutuneensa hyökkäyksen kohteeksi  tuolla tavalla kuin sinä...

Mutta; koska sinulla  ei  oikeasti ole tietenkään mitään raportoitavaa ,niin  mennäänpä sitten vain suoraan asiaan...

.Sanoit: " Lopettakaa (huom. ) ´JO´ ahdistelunne ja antakaa toisten elää onnellisesti  perhe-elämäänsä" Näinhän se oli? Eikö vain...eli väität siis että ahdistelua on j o  tapahtunut ja kehotat lopettamaan sen ?

Yhtään varsinaista tapausta et kuitenkaan pysty esittämään tämän väitteesi tueksi ? Siis:pystytkö ,vaiko et? (...koita päättää jo) Vaihtoehtoja ei ole montaa( vaikka tapauksia olisi kuinka monta) :joko niitä on ollut ja sinulla on niistä jotain kerrottavaa,tai sitten ei ja kaikki onkin vain sinun luuloasi ja kuvitteluasi.

Syytteen nostamisen sijaan:olisikohan sinun sittenkin parempi varata vain aika jollekin psykiatrille? Jos nimittäin  koet ,ettet pysty ,etkä voi elää ´onnellista perhe-elämää´muuten kuin tietoisena siitä ,että on olemassa  toisia jotka eivät voi ja joiden ei (tätä sinun ja perheesi yhteistä onnentunnetta ensisijaisesti silmälläpitäen)anneta lainkaan kokea onnea tai  tavoitella sitä itselleen perhe-elämän tai edes avioliiton muodossa...Niin ,jos siis koet jotenkin  tuolla tavalla, on  sinulla (ja kukaties myös puolisollasi on) jotain autistisen psykoottisia luonteenpiirteitä. Psykiatri varmasti osaa auttaa purkamaan ongelmavyyhteänne paremmin.Hän saattaa ehkä ohjata teidät jopa parisuhdeterapiaan.

ps* Niiden mainitsemiesi onnellisten pariskuntien lisäksi on hyvin monenlaisia pariskuntia. Rikoshistoriastakin tiedetään monia,sanalla sanoen:  aivan hulluja (hetero-) pariskuntia....

#33229: - Re: Re:

Kuinkahan tässä koulujen opetusmateriaalissa ollaan näin jäljessä uudemmasta tutkimuksesta.  
Tapahtumien ja kirjoitusten synnyn välillä ei ollut kuin 10 - 20 vuotta.

#33244: - Re: Re: Re:

Voitko linkin laittaa, kiinnostaa!

#33244: - Re: Re: Re:

http://www.tv7.fi/

Vielä vähän aikaa menossa

Kättä pidempää lapsityöhön: Osa 7/14.        Raamatunkertomus on kieli

#33245: - Re: Re: Re: Re:

Mielellään,  mutta pitäis itekkin kysyä,  mistä Rainerma oli tietonsa saanut.  Viimevuoden puolella
tv:ssä tämän julkisti.  Saiskohan joskus soitettua.  Otin erittäin tarkkaan ne ylös.

Haluaisitko että etin sen ohjelman?

#33246: - Re: Re: Re: Re:

Hei!    Tuo kaanaakieli juttu oli aika ovela!  TV -SEISKALLA   Siis todella hauska.  Kyllä lapsilla onkin kestämistä tässä 
aikuisten maailmassa

Lapsen konkreettisella ajattelulla:
.... voitelunsa on meidän yllämme           - voimariini !
...polvitietä
... kotialttarit palavina  voi lapsparkoja!  :)

#33247: - Re: Re: Re: Re: Re:

Löytyihän se:   Ohjelman nimi on  Hyvä kysymys

kohdasta 3.10

http://www.tv7.fi/vod/player/?program=4538




Kyllä näin oli että välimatka on huomattavasti pienentynyt,  
evankeliumit ovat saaneet syntynsä:

Matteus/ Markus jo 40 -lla

Johannes valmis jo 50 -lla

Evankeliumit ovat ylivoimaisesti tärkein lähde.

Luotettavuus:

Silminnäkijöiden kertomaa!

Ainoastaan Luukas (ei juutalainen) ei ollut,
mutta hän  oli huolellisesti haastatellut silminnäkijöitä.

Kuulijoiden (silminnäkijöitä)  erittäin kriittinen joukko

ja myös vastustajien  kriittinen joukko. 



Jeesuksen risti oli nimenomaan Jumalan kärsimys! 

#33202: - Re:

Ei kaikenmaailman piraattien suuri määrä todista sitä, että sitä ainutta oikeaa Jumalaa ei olisikaan. Päinvastoin.