Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#24021: -

Jos et tiedä niin NARTH on täydellisesti ajettu alas ja ovat pyytäneet anteeksi homoseksuaaleilta..tuota sontaa on turha enään jakaa täällä!

Ja #24024 sanoi aika selventävästi! Joten eikö valehtelu ollutkaan synti????

´Homoilu´ sanana;siis että tällainen ilmaisu voisi tulla kielenkäytössä täysin hyväksytyttäväksi ja neutraalina ilmaisuna oikeutetuksi vaatisi, loogisestikin,ilman muuta vastaavaa ilmaisuastetta edustavan sanan ´heteroilun´, mutta koska tällaista verbiä (mitä todennäköisimmin) taitaa olla turha etsiä mistään (..laajemmistakaan)suomenkielen sanakirjoista.... Niin ainakin minulla,tuota ilmaisua, sen oikeutusta ja paikkaa kielenkäytössämme miettiessäni heräsi sellainen ajatus,että ehkä epäasiallisen ja asiattoman ilmaisun paras tunniste onkin juuri siinä ,ettei sillä ole mitään asiallista kielellistä vastineparia. Jos siis olisi aivan asiallista ja neutraalia kielenkäyttöä sanoa esim."He homoilivat",niin pitäisi luonnollisesti voida myös sanoa "He heteroilivat" Tämä onkin mielenkiintoinen, suorastaan ` the missing part of it´... "Arkiset ilmaisut ovat niin paljastavia,yksinkertaista rakas Watson" Koska tällaista ilmaisua ihmisten sukupuolitoimintaa kuvaamaan ei kertakaikkiaan ole ,eikä siis ilmeisestikään ole tarvittu niin :MIKSI sitten kuitenkin on tarvittu se toinen? SIINÄPÄ SE !Pelkästään loukkaavaksi ilmaisuksi ja halventavaksi sanaksi. Sana ´homoilu´ei siis voi kuulua sivistyneen ihmisen normi-ilmaisuihin.JUURI TUON SANAN KÄYTTÖ SE PALJASTAA AINA SANOJASTAAN JA KERTOO HÄNEN SUHTAUTUMISESTAAN PALJON...

#24028: res.matr. - "Homoseksualismi ja homoilu"

Long time...No sea.....:-)  Mutta sun kirjoitukset on niin hyviä! Kiitos! Haluaisin saada yhteyden mutta tuskin onnistuu täällä:-(

#23961: - Re: Päähöynäyttäjä kovatuloisin

"151 858 hyväuskoisilta lypsettyä euroa vuodessa! Osaako Meller hävetä? Eikä Jalovaara ole sen parempi."

 

Tuottaa (maksaa) se homouskin. Ruotsissa kurssitetaan kohtaamaan seksuaalista monimuotoisuutta. "Alla verksamheter behöver detta."

RFSL:n (Ruotsin SETA:a vastaava organisaatio) HBT-sertifikaattikurssi http://www.rfsl.se/?p=4960

Ruotsin tämänhetkiset sertifioidut toimipisteet (111 kpl): http://www.rfsl.se/?p=4962

"En hbt-certifiering för en grupp med 25 personer kostar ca 100 000 SEK."

Euroissa tämänhetkisen kurssin mukaan reilut 10 000 €/ryhmä. Kyseessä on siis miljoonaluokan bisnes euroissa laskettuna pelkästään sertifikaatin saamiseksi, ja varmasti päämääränä on kurssittaa mahdollisimman moni yritys ja toimipiste.

Sertifikaatti on voimassa vain kolme vuotta kerrallaan ("Certifikatet är giltigt i tre år. Därefter görs ett förstärkt uppföljande, så kallad "omcertifiering" för förnyelse av certifikatet i ytterligare tre år.") , jonka jälkeen tietenkin pitää kolmen vuoden välein suorittaa lisäkoulutusjakso, jotta sertifiointi pysyy voimassa. Jatkuvatuloista toimintaa, siis.

Kurssiin kuuluu perusosio, jossa opitaan, mitä tämä HBT (HomoBiTrans) ja "sukupuolen" käsite pitää sisällään ja käydään läpi sukupuolinormit "heteronormin kautta katsottuna". Kyseessä on siis käytännössä uuden (lue: setalaisen) ajattelutavan indoktrinointi. Lopuksi ohjeistetaan, miten tätä tietoisuutta levitetään työpaikalla.

Jos aika riittää (ts. jos maksaa enemmän) saa myös opetusta esim. erityisryhmien kohtaamisessa, työmiljöön muokkaamisessa ja vastuukysymyksissä, perheenmuodostuksessa, vihasta, väkivallasta hbt-suhteissa (!?) ja kunniakysymyksistä, seksuaalisesta terveydestä, koulujen pedagogisesta toimeksiannosta (käyttävät sanaa "uppdrag", mikä viittaa joltakin taholta tulevaan "toimeksiantoon", sillä sanaa "uppgift" käytettäisiin, jos haluttaisiin puhua neutraalisti koulun "tehtävästä").

Lisäosioon kuuluu siis sellaista, jota ainakin minä olettaisin kuuluvan opetuksen ydinkohtiin, eli erityisryhmien kohtaamisesta, työmiljöön muokkaamisesta ja vastuukysymyksistä. Tässä ohjelmassa painopiste on selvästi asennemuokkauksessa. Tiedän, että kurssi ei ole mitenkään pakollinen, mutta yleisestä asenneilmastosta arvailen, että sen käyminen on jotenkin "kunnia-asia". Kyseessähän ovat kuitenkin tasa-arvo ja ihmisoikeudet.

Mutta kyseessä on sentään perusterveiden aikuisten ihmisten kohtaamisen koulutus - vai olenko ymmärtänyt väärin? Siis ihan tavallisten, normaalien ihmisten kohtaamisen, ainakin näin olen heiltä itseltään toistuvasti kuullut, ja itsekin asian ajatellut.

Miten on siis mahdollista, että heidän kohtaamiseen pitää järjestää tällaista kurssitusta, jonka informaatiomäärän todennäköisesti voisi painaa pieneen vihkoseen jaettavaksi heille, jotka näitä henkilöitä kohtaavat, ja muille mahdollisille kiinnostuneille?

En voi tästä kaikesta välttyä saamasta mielikuvaa, kuin ihmiskuntaa koulutettaisiin kohtaamaan joitakin ulkoavaruuden olentoja tai vaikeasti vammaisia erityisohjausta tarvitsevia potilaita tai jotakin?

Tiedän kyllä, että erityisryhmiä kohdellaan ennakkoluuloisesti, mutta en aavistanut, että hbt-ongelma oli tätä luokkaa.

Suokaa anteeksi hämmennykseni, mutta alan olla vakuuttunut, että asun väärällä planeetalla.

 

 

#24030: - Re: Re: Päähöynäyttäjä kovatuloisin, niinpä niin

Kato persukin heräs....Heilataanko taas?

#24028: res.matr. - "Homoseksualismi ja homoilu"

Johdonmukaista ajattelua!

Käytössä "homoilu" kyllä voi pitää sisällään halventavan alasävyn kuten mikä tahansa määre, joskin sanatyypin sisimmäinen ajatus lienee käsittääkseni siinä, että se kuvaa ensinnäkin jotakin toimintaa tai tapahtuvaa (vrt. "kyräily", "kyläily", "kuumeilu" tai "ilmailu", eli ei näilläkään kaikilla ole vastinepareja). Se tarkoittaa siis ihan vain "homojen suorittamaa homotoimintaa", joten se ei itsessään ole halventava termi.

Sen halventava sisältö on riippuvaista sanan käyttöyhteydestä ja käyttäjän tausta-ajatuksesta. Mutta se on totta, että se kuvaa jotakin "poikkeavaa" toimintaa (vrt. "katselu" vs. "kyräily"), eli termillä on haluttu erottaa kyseinen toiminta alkuperäisestä kohderyhmästä. Tämä ei ole automaattisesti halventavaa mielestäni, mutta kylläkin erotteleva ilmaisu.

http://heteropridelol.files.wordpress.com/2013/09/jani16.jpg?w=640&h=480...

#24030: - Re: Re: Päähöynäyttäjä kovatuloisin, niinpä niin

 

#24030: - Re: Re: Päähöynäyttäjä kovatuloisin, niinpä niin

Niin Tämä oli se alkuperäinen kysymys:

Nainen vaietkoon seurakunnassa Oletko Paavalin kanssa samaa mieltä?

Jos et niin selitä myös miksi homoseksualismi on kielletty?

#24032: - Re: "Homoseksualismi ja homoilu"

No selitä miten tämä liittyy Raamattuun???

#24031: - Re: Re: Re: Päähöynäyttäjä kovatuloisin, niinpä niin

"Kato persukin heräs....Heilataanko taas?"

Viestinumerosta päätellen tuo oli osoitettu minulle. Heilaa vaan ihan vapaasti minun puolestani, ei sinun minulta siihen lupaa tarvitse pyytää. Mutta täällä noita aatukuvia on jo ollut ihan riittämiin, joten ne voisi pysyä siellä omissa blogeissaan vastaisuudessa.

#24036: - Re: Re: Re: Re: Päähöynäyttäjä kovatuloisin, niinpä niin

"Mutta täällä noita aatukuvia on jo ollut ihan riittämiin, joten ne voisi pysyä siellä omissa blogeissaan vastaisuudessa."

No kato perhanaa, kerkesit ennemmin. :)

#24036: - Re: Re: Re: Re: Päähöynäyttäjä kovatuloisin, niinpä niin

Nainen vaietkoon seurakunnassa Oletko Paavalin kanssa samaa mieltä?

Jos et niin selitä myös miksi homoseksualismi on kielletty?

#24037: - Re: Re: Re: Re: Re: Päähöynäyttäjä kovatuloisin, niinpä niin

Ja olet vasemmalta.....mones? Kuvassa siis!

#24037: - Re: Re: Re: Re: Re: Päähöynäyttäjä kovatuloisin, niinpä niin

No Ei se mitän! Aika helpolla sen saa selville!!!

#24040: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Päähöynäyttäjä kovatuloisin, niinpä niin

Kuinka moni muuten tietää kuinka helppoa on saada tietoon teidän tietonne? Aika helppo juttu! Ei tarvi edes olla kummoinen hakkeri! Believi or not!

#24039: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Päähöynäyttäjä kovatuloisin, niinpä niin

Jatkat vielä? Älä jaksa. Eikö sinua itseäsi yhtään oudoksuta tuommoinen kakaramainen uhoaminen asioilla, joiden olemuksesta sinulla kaikesta päätellen ei ole todellisuuspohjaista käsitystä?

 

#24041: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Päähöynäyttäjä kovatuloisin, niinpä niin

"Kuinka moni muuten tietää kuinka helppoa on saada tietoon teidän tietonne?"

Totta kai saa selville, kuten omasikin. Mutta oletko tullut ajatelleeksi, että jos tuolle linjalle lähtee, että uhkailee ja vainoaa ihmisiä, niin mikä silloin sellaisen tyypin erottaa noista oikokäsistä, joiden kuvia täällä mainostelet? Eikö se silloin vähän vie pois sitä parasta terää sinun kuvien postaamisen alkuperäisestä tarkoituksesta? Vai ymmärsinkö väärin, oliko perimmäinen tarkoitus tehdä natsimainosta?

#23989: - Re: Re: Sukupuolisuuden polarisaatiosta

"Totta kai peruspolarisaatio on lajityypillinen ja lajin olemassaoloa ylläpitävä elementti. Siksi sen katoamista moninaisuuden sallimisen jälkeenkään ei tarvitse olla huolissaan."

Ei peruspolarisaatio itsessään mihinkään katoa, sillä sen juuret ovat fyysisiä. Mutta tukahdutettu identiteetti aiheuttaa samanlaista ahdistusta ja kärsimystä kuin ylikorostunutkin identiteetti.

#24026: - Re:

 

Siis tarkennetaas,  Exoduksesta lähti osa ja ajettiin alas,  ja se osa pyysi anteeksi,  kaikki eivät ole samaa mieltä.
Missä suhteessa Narth on Exodukseen,   eivät ainakaan ole sama firma.

#23950: - Re: Re: Niistä kauhistuttavista seurauksista

"Kaikissa uudistuksissa on joitakin epävarmuustekijöitä, mutta ei ole syytä niitä myöskään ylikorostaa tai käyttää niitä tekosyynä olle tekemättä mitään. Tässä asiassa positiiviset vaikutukset ovat täysin ilmeisiä ja tarpeellisia ja niistä on näyttöä asiassa edistyneemmissä maissa."

Kyllä, olen samaa mieltä ainakin niin kauan kuin on puhe asenteista ja kohtelusta. Tästä ollut jo puhetta muissa vastauksissani. Mutta kun mennään siitä yli (kuten avioliitto-oikeus- ja avoimen adopiton oikeuskysymyksiin), tulevat toiset lähtökohdat (erityisesti lasten oikeudet ja asema, sekä syy-seuraussuhteiden tarkastelu) vastaan - tai siis pitäisi tulla.

"Karskit ja hempeät toimintamallit tuskin häviävät Suomesta, joskin epätoivottavimmat sukupuoliroolien muodot ehkä hieman vähenevät. Jos se, että nämä roolit eivät välttämättä asetu geneettisen sukupuolen mukaan ja sitä pidetään ok-asiana, on mielestäsi sairasta ja ahdistaa sinua, sairautta pitää etsiä korviesi välistä eikä yhteiskunnasta."

(Ihan kuin hieman kuultaisi piiloagressiivisuus läpi aina välillä?) Niin kauan kuin länsimainen kulttuuri kokonaisuudessan on tällaisten "karskien" ja alistavien arvomallien vallassa, ne tuskin saadaan poistettua maastamme. Se, mikä oli mielestäni "sairasta ja ahdistavaa" oli se, jos näiden ylikorostuneiden roolimallien tilalle alettaisiin syöttää toista ääripäätä, "neutraloituja" sukupuolisia erityspiirteitä eli jonkinasteista sukupuolettomuutta. Todellisuus ja terve sukupuolisuus on näiden ääripäiden välimaastossa.

"Esität tuossa perustelemattoman olettaman, että tietty fyysinen rakenne edellyttää sitä vastaavan normitetun identiteetin. Juuri tällä olettamalla kiusataan niitä, joiden identiteetti ei vastaa sitä."

En minä ihan sellaistakaan yrittänyt esittää. Mutta katson fyysisten ominaisuuksiemme täydentyvän tietyn mallisella identiteettikuvalla, jossa on myös sukupuolityypillisiä ominaisuuksia. Tämän identiteetin ei tarvitse eikä pidäkään olla mikään stereotyyppinen ja rajattu kaava, jonka pitäisi "istuttaa" jokaiseen poikaan tai tyttöön. Todellisuudessa lapsi hakeutuu siihen ihan spontaanisti, jos häntä ei tarkoituksella ohjata ja väkisin vaikuteta toiseen suuntaan. Lapsi imee itseensä ulkoapäin juuri ne ominaisuudet, jotka hän itse kokee omakseen ja joista hän kokee kannustusta, ja juuri sen takia hänen lähiympäristössään pitääkin olla monipuolisia mutta terveitä roolimalleja tarjolla, sekä samasta sukupuolesta että vastakkaisesta.

Uskon, että voidakseen muodostaa mahdollisimman tasapainoisen identiteetin, lapsella tulee olla selvä näkemys myös "toisen poolin" (eli vastakkaisen sukupuolen) olemuksesta - vähän samaan tapaan kuin ettei voi tajuta valon ominaisuuksia, jos ei ole pimeyttä nähnyt. Tasapaino ei löydy tasaisuudesta vaan kokonaisuudesta.

Mitä kiusaamiseen ja suvaitsemattomuuteen tulee, ne ratkeavat ihan suoralla puuttumisella asennetasolla, se ei edellytä maailman muuttamista kiusattujen maailman kaltaiseksi. Tilanne on ihan vastaava, kuin jos kaikille pitäisi aiheuttaa vammoja, jotta voisivat hyväksyä vammaiset.

Esimerkkinä tästä käy myös ajatus siitä, että jos seksuaalisten erityismuotojen hyväksymiseksi pitäisi kirjoittaa koko kulttuurinen olemuksemme uuteen muotoon, muuttaa sanastoa ("hen") ja opetusmateriaaleja, pukeutumista sun muuta, sen sijaan että vain opetettaisiin ihmiset käyttäytymään.

"Toisaata viitaten tuolla ylhäällä kuvaamaani nuorten asennemuutoksiin olen luottavainen, että positiivisen asenteen eteneminen on paljon nopeampaa, kuin haluat uskoa."

Itse asiassa olen sitä mieltä, että asiat etenevät liian nopeasti suhteessa siihen, mitä niistä tiedetään ja niiden vaikutuksia ymmärretään. Sen lisäksi, mitä jo olen aiemmin sanonut huonoista kaupoista, vielä eräs niiden tyypillinen tunnusmerkki on juuri se, että ne pitää kiireellä ja hösäämisellä saattaa loppuun. Tämän huomaa hyvin ja valitettavan usein politiikassa, jossa annetaan päätettäväksi asioita, joiden valmisteluun ja tutustumiseen ei kuitenkaan anneta aikaa, kun niillä on mukamas niin kiire.

stain #24032: - Re: "Homoseksualismi ja homoilu" 

 Tuo "homojen suorittama homotoiminta" on vain  jo sinänsä aivan äärimmäisen  loukkaava ilmaus ihmisten  välisistä sukupuolisuhteista puhuttaessa , ellei sitten  vastaavasti hyväksytä yhtä luontevaksi kieleksi ilmaisua "heteroilu =´heteroiden suorittama heterotoiminta...´" Asiassa on vain yksi ,mutta  ikävä kyllä ... oikein paha  ´mutta´... Eli : alapa vain käyttää sellaista ilmaisua puheessasi luontevasti,niin... huomaatkin saavasi hyvin ikävällä tavalla outoja katseita joka kerta, kun lausut jotain tuolla tavalla valtaväestön rakkautta ja sukupuolimieltymyksiä halventavaa.Siis esim. niille jotain tällaisia ,lähes´ laboratorionimikkeitä´ keksien  ja niillä  sitten jotenkin  seurassa välkkyillen. Saisi  varrmaan seurassa, sellaisia ilmaisuja  normaalissa puheessaan käyttävä, helposti  vain ns.´´ dillen´maineen,´ niinkuin ennenvanhaan Stadissa sanottiin... (ellei sitten olisi kyse jostain extreamista ´stand-up komiikasta´ ,ehkä...)Muuten en kyllä jaksa uskoa, että tuo sanoisinko hieman  jo muutenkin ´ kieliopillisesti kankea´ (heh,heh..) ilmaisu ´heteroiden suorittama heterotoiminta´ olisi edes sille kaskujen nokkelalle "pikku-Kallelle" saati hänen tuhmalle kaverilleen "tirkistelijä-Timolle" mitään itse ko. toiminnasta sinänsä uutta kertovaa...Tämä näin "loppukevennyksenä" suotakoon ,heh,heh.heh....

#24046: - Re: Re: Re: Niistä kauhistuttavista seurauksista

Ok, pelkäät siis tasapäistämistä harmaaksi joukoksi, vaikka tuloksena tulee olemaan enemmänkin kirjavuus. Ruotsin hen-ajattelulle en itsekään täysin lämpene, mutta toisaalta ymmärrän monia tilanteita, joissa sillä voidaan poistaa ennakko-olettama jossain roolissa olevasta, ehkä tuntemattomasta ihmisestä puhuttaessa.

"Tilanne on ihan vastaava, kuin jos kaikille pitäisi aiheuttaa vammoja, jotta voisivat hyväksyä vammaiset."

Ymmärtääkseni vammaislaki ei ole edellyttänyt kaikkien käyttävän pyörätuolia tai kainalosauvoja, vaan antaa vammaisille samat mahdollisuudet suoriutua arjesta kuin muillakin on. Sama ajatus on tasa-arvoisessa avioliittolaissakin. Jos lapsille kerrotaan, että CP-vammainen tai skitsofreenikko ei ole kiusauksen kohde, vaan ihminen muiden joukossa, se taas vastaa tuota asennepuolen juttua, jossa estetään se, että ihmiset diskriminoisivat erilaisia. Siis vielä kerran: Suomessa sukupuolisensitiivisen kasvatuksen ei ole tarkoitus kieltää keltään hänelle ominaista roolia, kunhan se ei pääsääntöisesti vahingoita muita ihmisiä.

"Itse asiassa olen sitä mieltä, että asiat etenevät liian nopeasti suhteessa siihen, mitä niistä tiedetään ja niiden vaikutuksia ymmärretään. "

Tämähän tässä on aina: Konservatiiville ei mikään etenemisnopeus ole riittävän hidas. Tällä hetkellä Suomen aikuisväestön enemmistö on jo kypsä hyväksymään tasa-arvoisen avioliiton. Kun tullaan huomaamaan, ettei taivas putoakaan niskaan, vastustamaan jäävät lopulta vain kaikkein tiukkapipoisimmat.

 

#24048: - Re: Re: Re: Re: Niistä kauhistuttavista seurauksista

Suomessa sukupuolisensitiivisen kasvatuksen ei ole tarkoitus kieltää keltään hänelle ominasita roolia, kunhan se ei pääsääntöisesti vahingoita muita ihmisiä.

 

Turhanaikaista vouhkaamista!

Haluatte vain "seata" ja häärätä mahdollisimman monella "rintamalla" agendanne kanssa!

...jokinasteista "oman hännän nostatusta" tämäkin ...

 

 

#24049: - Re: Re: Re: Re: Re: Niistä kauhistuttavista seurauksista

...ja "tehän" ette joka paikassa vouhkaakaan, ihan vain omissa ympyröissänne pysytte agendanne kanssa...