Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#22550: - Re:

Tässä lähde: http://wol.jw.org/fr/wol/b/r16/lp-fi/20/9

#22515: - Re: Re: Re: Re: Suuri homovastaus.... 

 Entä jos minä muotoilisin tuon esittämäsi kysymyksen muotoon "mikä minua estää olemasta homoseksuaali ?" , ja tarjoaisin sitä Sinulle, arvoisa ´vieras. ..(...ettei tämä "Suuri homokysely "menisi vallan  yksipuoliseksi, niin saa kai tällaistakin sentään kysyä...) Oletko koskaan pohtinut tätä  nuoruudessasi?  Oliko Sinua pienenä peloteltu liikaa ´namusedillä´vai mikä pelko esti? Olisit kokeillut, sehän ON mielestäsi pelkkä ´valinta´,jonka voi ihan helposti vaihtaa taas heteroseksuaalisuuteen, kun siihen kyllästyy! Eikö vain? Vai eivätkö miehet yksinkertaisesti  vain olleet kiinnostuneita Sinusta  ,silloin kun olit teini- jostain syystä tai toisesta...En lähde noita syitäsi spekuloimaan,haluan vain kysyä:tuliko Sinulle koskaan mieleen haluta jotain, mitä et halunnut? Huomaatko nyt oman kysymyksenasettelusi logiikan:ajatus miehelle antautumisesta seksuaalisessa mielessä vain  tuntuu sinusta ylitsekäymättömän vastenmieliseltä (jos olet heteromies-kuten tässä esimerkissä oletan) Se vain tuntuu,etkä pohdi sitä sen enempää,eikö vain ? Ajatus sukupuoliyhteydestä naisen kanssa ei ehkä tunnu ´vastenmieliseltä´ homomiehestä, mutta ei välttämättä myöskään kiinnostavalta, sensijaan  suhdetta naisen kanssa en ainakaan minä ole koskaan tuntenut tarvetta edes ajatella. Minun vain  olisi aivan mahdotonta pakottaa itseäni sellaiseen. Siinä rehellinen vastaukseni-ilman mitään ´hyökkäävyyttä`ketään kohtaan.   

#22469: - Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Viesti taisi mennä perille. Nam!

#22553: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

: /   Ktos, -  tämä on epävarma hämäläinen puu-ukko.  On harmi kun ei ole enenpää näitä vivahteita tässä näppäimistössä,  ilmeille nimittäin.
Ehkäpä sitä keksisi joku kätevä helpostikkin.  Huomasin,  että itsellä on vähän tapana keskeytellä,  anteeks vaan.  Se on tämä karjalaan kalskahtava tyyppi,  ja vähän muutakin.  Mutta usein sitä ei koe niin kovin motivoituneeksi tähän keskusteluunkaaan itseään,  kun se menee niin samaa rataa ympäri ämpäri.   Nyt olin kyllä motivoitunut.  Mutta piti saaha tuo noukkimani tieto pois tuosta täyteen ahdetusta ylävooningista.  Se nimittäin kohta paukahtaa kuin ruutitynnyri,  jollen saa vähän tyhjätyksi.

#22554: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

(Yhteysliikkeen Sakari Häkkinen)

Vielä tästä Häkkisen artikkelista,  vaikka hän lausui mitä lausui edellisessä pätkässä,  hän kuitenkin toisaalta tunnustaa:

- Äärimmäisen suurella todennäköisyydellä voi sanoa, että Jeesus oli historiallinen henkilö, Häkkinen sanoo.
Jeesuksen kuolemasta tiedetään enemmän kuin elämästä

Henkilöstä Jeesus ei ole olemassa mitään kovaa faktaa, kuten dna:ta tai luettelomerkintöjä.

Sakari Häkkinen pitää aika luotettavina lähteinä niitä kirjallisia teoksia, jotka ovat olemassa. Esimerkiksi Raamatusta tutut evankeliumit kertovat Jeesuksen elämästä, ja sen lisäksi on joukko muitakin kirjoituksia.

Mutta sitten taas liberalismi laukkaa esteettä:- Itse ajattelen, että kyseessä on kirjallinen luomus. Emme tiedä kuka oli Jeesuksen isä, Häkkinen sanoo.

Teologian tohtori Sakari Häkkinen kertoo myös, että joulun ihme, neitseestä syntyminen on antiikin ajan tapa kertoa sitä, että Jeesus oli Jumalan poika ja Jumalan lähettämä maailman historian merkityksellisin ihmine- Itse ajattelen, että kyseessä on kirjallinen luomus. Emme tiedä kuka oli Jeesuksen isä, Häkkinen sanoo.

#22525: - Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto 

 Onneksi teillä on niitä  suuria hölmöilijöitä,jotka ovat saanet omasta ryhmästäänkin kenkää ja joilla ei ole enää mitään asiaa mihinkään julkiseen päätöksen tekoon-nimiä kai tässä vaiheessa  on turha enää mainitakaan.Ne farssit ovat jo saaneet maanlajuisen julkisuuden osakseen ja muuttuneet jo vitsien ja sketsien aiheiksi...

#22552: res.matr. - Re: Re: Re: Re: Re: Suuri homovastaus....

"Entä jos minä muotoilisin tuon esittämäsi kysymyksen muotoon "mikä minua estää olemasta homoseksuaali ?" , ja tarjoaisin sitä Sinulle, arvoisa ´vieras."

Kiitos mielenkiinnosta, ja ihan aiheellinen kysymys, jonka tosin sain jo tuolla aiemmin ja vastasin siihen viestissä #22496. Voi tosiaan olla hankala tietää, mitkä kaikki näistä vierailijoiden jutuista on yhden ja saman ihmisen kirjoittamia (vaikka minun ovat yleensä selvästi keskimääräistä pidempiä).

Haluan tarkentaa tuota, että vaikka mielestäni seksuaalisuuden suuntaus on "valinta", se ei useinkaan ole tietoinen sellainen. Valinnan perusteet ovat tunne-elämässämme, siinä sisäisessä kuvassa, joka meillä on eri sukupuolista ja niiden edustajista. En tosin ole missään vaiheessa sanonut, että valinta olisi "helppo", olen todennut sen olevan kuitenkin mahdollinen - ja tästä lienee runsaastikin todisteita elävässä elämässä, millä on paljon painoarvoa kun puhutaan ihmisen seksuaalisen halun suuntauksen vaihtamisesta.

Voit uskoa, että olen "altistanut" itseni elämäni aikana yhdelle jos toisellekin ajatukselle, ja siitä syystä kannustan muitakin tekemään niin. Ja aina muistaa kysyä itseltään "miksi", siihen asti kunnes pääsee asian ytimeen.

#22541: - Re: Re: Re: Re: Re:

Piti vastata vielä eiliseltä siitä yhteysliikkeestä.    Muistan  vaan nämä muutamat asiat,  en sen enempää,  jos se on sulle kovin tärkeää,  voisin yrittää kun aikaa tulee,  etsiä yhestä kansiosta,  jos kirjasin sinne.
Mutta voisi olla parempi kokeilla  netistä sun,  niin saisit heti.  Katotaas näkyiskö se googlettamalla.

#22561: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Niin siinähän oli tuon Häkkisen ja Pietilän välinen kiista,    A.-P  Pietilän artikkeliin "salaseurasta" tai yhteysliikkeen  kätketyistä tavotteista otsikolla "kirkko käy omaa sotaansa,  esim TAMPERELAINEN -   kaupunkilehdessä ja siihen liittyvässä lehtiketjussa. " Yksittäisten jäsenten puolesta Häkkinen ei mene takuuseen -( tärkeä juonne asiassa). Muuten Häkkinen kieltää kaiken salailun."
Pietilä taas vastaa:

Sakari Häkkisen esittämistä tiedoista poiketen Yhteys-liike on aloittanut salaisesti toimivana kirkon sisäisenä uudistusliikkeenä. Yhteys-liikkeen alkuperäisessä suunnittelu- ja valmisteluaineistossa todetaan liikkeen esikuvaksi amerikkalaisen luterilaisen kirkon vastaava seksuaalivähemmistöjen toimintaa edistävä liike.

Valmisteluryhmän jäseneltä saamassani esiteluonnoksessa todetaan, että ”tässä vaiheessa tämä on vielä luottamuksellinen”. Tekstin laatijoina on useita tunnettuja teologeja. Rovasti Matti J. Kurosen nimissä lähetetyssä luottamuksellisessa kirjeessä ja liitteenä olevassa kyselylomakkeessa tiedusteltiin tietyiltä henkilöiltä valmiutta esiintyä julkisuudessa Yhteys-liikkeen puolesta. Vastaajalta pyydettiin allekirjoituksella vahvistettu sitoumus lausumiinsa. Kirjeessä todettiin, että ”lähestymme sinua luottamuksellisesti….lähetämme tätä kyselyä vain henkilöille, joiden arvelemme suhtautuvan ajatuksiimme ymmärryksellä… toivomme, että asia tässä vaiheessa säilyy luottamuksellisena”. Vasta paljon tämän jälkeen Yhteys-liike tuotiin virallisesti julkisuuteen.
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/9355-yhteys-liike-a-p-pietila-kirjoittaa-kolumnissaan-harhaanjohtavasti

#22563: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Toimittaja Antti-Pekka Pietilän salaliittoteoriat ovat näemmä jääneet elämään jonkun änkyräkristitn pienessä päässä. Kyllä profeetta-puoluejohtaja Jouko Pihon olisi otettava tähän asiaan kantaa ja esitettävä vielä huikeampi salaliittoteoria.

#22563: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Olikohan tuossa nyt jotain ihmeellistä. Vaikeaa asiaa valmisteltiin niin, että henkilöiltä, joita kaavailtiin tulevan mukaan, kysyttiin ensin, ovatko valmiit siihen ja mitä ensimmäisellä ulostulolla viestitään. Olenko ymmärtänyt jotain väärin?

#22500: - Re: Irtosuhteet ja avioliitto-oikeus

Toisaalta näen mahdollisuutena myös sen, että jos homot saavat avioliittoaikeensa läpi, se tietenkin antaa vaikutelman lisääntyvästä suvaitsevaisuudesta, ja monessa kansanryhmässä varmasti myös on tätä. Mutta henkeen ja vereen sitä vastustavat tahot tulevat siitä saamaan vain lisää vettä myllyynsä, ja pelkäänpä että yhteenotot ja muut kielteiset seuraukset tulevat kokemaan ennennäkemättömän nousun.

Profetoit siis apokalyptisista yhteenotoista ja muista kielteisistä seurauksista, kun tasa-arvoinen avioliittolaki astuu voimaan. Voisitko ystävällisesti listata nämä yhteenotot ja muut kielteiset seuraukset? Viisi esimerkkiä kumpaakin lajia riittää. Kiitos.

#18: TimppaT. - Raamatussa on totuus.

Eihän tuossa puhuta mitään miesten välisistä tai naisten välisistä liitoista tai edes avioliitosta!!!!

Aika huono perustella asiaa tuollaisella tekstillä...

Hei Huomentakin piti sanomani ja siunattua päivää tänään 15.10! Tuli yhtäkkiä mieleen, että eihän Maria voinut olla kovin nuori, ainakaan 13 vuotta, koska muutama päivä sen jälkeen, kun lapsen (Jeesuksen) yliluonnollinen sikiäminen oli tapahtunut, Maria lähti matkalle sukulaisensa Elisabetin luo. Marian oli kuljettava 4-5 päivämatkaa, eikä ole mainintaa, että Joosef olisi ollut mukana. Näin tulee esiin Marian suuri yksinäisyys.

Melko varma perimätieto ilmoittaa  Elisabetin ja Sakariaan  kotikaupungiksi   Ein Karimin,  Jerusalemista vajaa 10 km länteen. Jerusalemin temppelin "pappilat" olivat käytännön syistä melko lähellä temppeliä, kauimmat Jerikossa (vrtLuuk 10-31). Marian vierailu kesti kolme kuukautta eli lähes Johanneksen syntymään asti.

"Sukulainen (syngenis) ei tarkemmin ilmaise, miten naiset olivat sukua toisilleen. Tiedämme , että he kuuluivat Aaronin pappissukuun (j.5)               
Näin ollen Jeesus lihansa puolesta oli   sekä papillista  että  kuninkaallista,   Daavidin, sukua(j.27)"

Gabrielin tervehdys  " Ole tervehditty" kreikan kaire,   latinan ave)   on kreikassa saman sointuinen kuin armo (kharis).
Näiden sanojen pohjalta Paavali lienee muodostanut apostolisen tervehdyksensä " Armo olkoon teille "

Kuningas Hiskialle luvattiin n. 700 v.aikaisemmin merkki,  jonka täyttymys nyt on tullut    (Jes 7).
Nimi  Jeesus ,   hebrean muodossa   Jehooshua,   Jooshua,    merkitsee Vapahtajaa,
Herran antamaa pelastusta,   asiallisesti samaa kuin Immanuel.

Paavalin mukaan,  Jeesus on  toinen Aadam, joka aloittaa uuden ihmissuvun kun ensimmäisen Aadamin lankeemus turmeli  vanhan ihmissuvun.

Toisekseen Marian suostumus  Herran palvelijattaren l. kirjaimellisesti  Herran orjattaren (duulee Kyyriuu) osaan, kertoo myös  sellaisesta kypsymisestä,  joka edellyttää tiettyä ikävaihetta.    (oma huomio)
Mutta Jumala myös kysyy   Marialta itseltään suostumusta!    

Raskauden kautta Elisabet  vapautui ihmisten ylenkatseesta (lapsettomuus) jae 25   ja Maria puolestaan joutui sille alttiiksi.   Tulee raskaaksi ennen avioliittoa,  ja alistuu mahdollisesti Joosefin hylkäykselle 8(matt 1:19)

#22568: -

Hmmm, millähän logiikalla tuosta päättelit Marian iän? 13-vuotiaan elämä ei ollut välttämättä kovin ruusuista, päivämatkoja jouduttiin tekemään paljonkin syystä tai toisesta.

#22568: -

Raamattu ei kerro, minä päivänä Jeesus syntyi. Siinä sanotaan kuitenkin, että hänen syntymänsä aikaan ”seudulla oli myös paimenia, jotka oleskelivat taivasalla ja vartioivat vuorotellen yöllä laumojaan” (Luukas 2:8). On erittäin epätodennäköistä, että paimenet olisivat pitäneet laumojaan ulkona joulu- ja tammikuun öinä. Miksi?

Joulu- ja tammikuu ovat Jeesuksen synnyinseudulla vuoden kylmimpiä kuukausia. Raamattu kertoo eräästä tähän vuodenaikaan sattuneesta tapauksesta ja sanoo, että ”kaikki kansa istui – – vavisten – – sadekuurojen vuoksi” (Esra 10:9, 13; Jeremia 36:22). Paimenet laumoineen eivät varmasti olisi tuohon aikaan vuodesta ”oleskelleet taivasalla”.

#22568: -

Ei ainakaan 13-vuotias??

Lapsen (Jeesuksen)yliluonnollinen sikiäminen??

Melko varma perimätieto??

Tiedämme , että he kuuluivat Aaronin pappissukuun??

#22571: - Ammottavia aukkoja

-Ei ainakaan 13-vuotias??

Palaa  2  viestiä taaksepäin.  Toinenkin peruste siellä iälle.


-Lapsen (Jeesuksen)yliluonnollinen sikiäminen??

Sikiäminen on uskonasia,  ei tarvetta perustella. ( Perusteluni ei kuitenkaan minimalistille muissakaan kohdissa riitä,  joten en vaivaudukkaan.)


-Melko varma perimätieto??

Perimätieto on E.Rannan määrittely asialle. (Qumran-tutkija)


-Tiedämme , että he kuuluivat Aaronin pappissukuun?? 

Kyllä, mutta  ei tainne aika riittää,   myöhemmin ehkä,  ellei muut sitten.

#22572: - Re: Ammottavia aukkoja

"

-Ei ainakaan 13-vuotias??

Palaa  2  viestiä taaksepäin.  Toinenkin peruste siellä iälle."

Siinä viestissä ei ole mitään perustetta, päin vastoin: "Raamattu ei kerro, minä päivänä Jeesus syntyi."

"Sikiäminen on uskonasia,  ei tarvetta perustella."

Kyllä hedelmöittyminen on aivan reaalimaailman fakta. Nykyteknologialla se voidaan toteuttaa myös laboratoriossa. Oletko kuullut hedelmöityshoidoista?

"( Perusteluni ei kuitenkaan minimalistille muissakaan kohdissa riitä,  joten en vaivaudukkaan.)"

Olisi syytä vaivauta perustelemaan väitteensä, jos haluaa että ne otetaan todesta.

"Perimätieto on E.Rannan määrittely asialle."

Mistä joku E.Ranta voi tietää, että joku perimätieto on "melko varma"?

"-Tiedämme , että he kuuluivat Aaronin pappissukuun??

Kyllä, mutta  ei tainne aika riittää,   myöhemmin ehkä,  ellei muut sitten."

Kun ei voi väitettään perustella, täytyy perääntyä.

Monet vanhemmat ovat kysyneet minulta, kuinka kasvattaa lapsista vastuuntuntoisia kristittyjä. Onneksi heillä on suurenmoisena mallina Jeesus ja se, miten hän kohteli omia ja opetuslapsiaan. Jeesus halusi lastensa ja opetuslapsensa oppivan taidot, joilla nämä voisivat jatkaa työtä senkin jälkeen, kun hän itse olisi jo poissa (Matteus 28:19, 20). Se, mitä Jeesus sai aikaan, muistuttaa tavoitetta, jonka jokainen vanhempi toivoo saavuttavansa kasvattaessaan lapsistaan vastuuntuntoisia. Tarkastelen seuraavaksi kolmea piirrettä, jotka liittyvät Jeesuksen vanhemmille jättämään esimerkkiin.

1. Elämänsä loppupuolella Jeesus sanoi lapsilleen: ”Minä annoin teille mallin, jotta tekin tekisitte niin kuin minä tein teille.” (Johannes 13:15.) Samoin tavallisten vanhempien täytyy selittää, mitä vastuuntuntoisuus merkitsee, ja olla esimerkkinä siitä.

2. Jeesus ymmärsi, että kuluisi jonkin aikaa ennen kuin hänen omat lapsensa ja opetuslapsensa olisivat valmiita niihin tehtäviin ja vastuisiin, joista hän odotti heidän huolehtivan. Erään kerran hän sanoi heille: ”Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette kykene kantamaan sitä nyt.” (Johannes 16:12.) Jeesus ei pyytänyt lapsiaan tekemään heti jotain omin neuvoin. Sen sijaan hän käytti paljon aikaa siihen, että hän opetti heille monia asioita. Vasta sitten kun Jeesus arveli lastensa olevan valmiita, hän lähetti heidät liikkeelle omin päin.

3. Kuten jokainen hyvä opettaja, Jeesus tiesi, että parhaiten oppii tekemällä. Esimerkiksi kun Jeesus uskoi oikean ajan koittaneen, hän lähetti lapsensa "kaksittain edellään jokaiseen kaupunkiin ja paikkaan, jonne hän itse aikoi mennä" (Luukas 10:1). Hän ei kuitenkaan jättänyt heitä vain oman onnensa nojaan. Ennen heidän lähettämistään hän antoi heille hyvin tarkat ohjeet (Luukas 10:2–12). Kun lapset palasivat ja kertoivat menestyksestään, Jeesus kiitti ja kannusti heitä (Luukas 10:17–24). Hän ilmaisi sekä luottavansa heidän kykyihinsä että hyväksyvänsä heidät.

#22573: - Re: Re: Ammottavia aukkoja

En ollenkaan peräänny,  ei ole mitään syytä,  teksti on pääosin teol.tri ja Qumran-tutkija Erkki Rannan teoksesta Luukkaan Evakeliumi. 1996   Ja tätä tietoa läksin täydentämään juuri nyt.

Että sinne voi lähettää minimalistisia mielipiteitä,  Erkillä varmaan riittää näkemystä kannanottoon.  Muuten tuon voisi,  jos ehtii,  tehdä itsekkin.  olis todella kiva kuulla hänen perusteluitaan.  Erkki asuu Tampereella ja on oikein lämminhenkinen  myös puhujana ja Raamatunselittäjänä.  Minimalismihan tarkoittaa sellaista peruslähtökohtaa ja asennetta Raamattuun,  esimerkiksi ,  että mitään mitä ei jossain Raamatun ulkopuolisisa lähteissä,  esim Historioitsija tms.  kerro,  ei voida pitää totena.  Se ei ota huomioon sitä käytännöllistä faktaa,  että Raamattu itsessään on historialliseksi  tunnustettu lähde.

Se toisin sanoen asettaa Raamatun kirjoittajien etiikankin kyseenalaiseksi.  Silloin,  kun lähdetään tälle tielle,  olisi pystyttävä todistamaan,  että Raamatun kiroittajilla oli taipumus valehteluun.