Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#22572: - Re: Ammottavia aukkoja

"Perimätieto on E.Rannan määrittely asialle."

Herra Ranta on valmis luottamaan perimätietoon esimerkiksi Torinon käärinliinan suhteen, jossa vain on 1300 vuoden aukko, koska koko kangas ilmestyi ihmisten ilmoille n. v. 1360. Liekö herra parhaillaan Graalin maljaa etsiskelemässä, siitäkin kun on kovasti perimätietoa?

#22575: - Re: Re: Re: Ammottavia aukkoja

Teksti olikin siis Erkki Rannan, eikä "vieraan". On epäettistä esittää toisen teksti omanaan.

 

"Se ei ota huomioon sitä käytännöllistä faktaa,  että Raamattu itsessään on historialliseksi  tunnustettu lähde.

Toisin sanoen asettaa Raamatun kirjoittajien etiikankin kyseenalaiseksi.  Silloin,  kun lähdetään tälle tielle,  olisi pystyttävä todistamaan,  että Raamatun kiroittajilla oli taipumus valehteluun."

 

Kuka on tunnustanut Raamatun historialliseksi lähteeksi? Sehän sisältää valtavan määrän Lähi-idän myyttejä ja tendenssitekstejä, jotka eivät kerro todella tapahtuneista asioista. Väitätkö, että esimerkiksi luomismyytti, juutalaisten naapurikansoista esitetyt propagandistiset kuvaukset ja veden muuttaminen viiniksi ovat faktoja? Raamattu on sitä paitsi muokattu ja valikoitu monenlaisesta materiaalista ja etenkin Uusi Testamentti on lopulta kirkolliskokousten huutoäänestysten tulos. Raamatun laatijoilla oli selkeä tendenssi.

 

Kyllä uskovaiset todella osaavat valehdella ja muuntaa tosiasioita mieleisiksiin. Siitä ei ole epäilystäkään, kuten näkyy homoseksuaalisuuden ja tasa-arvoisen avioliittolain käsittelyssä änkyräkristityissä piireissä.

 

 

 

 

 

 

#22572: - Re: Ammottavia aukkoja

"Perimätieto on E.Rannan määrittely asialle. (Qumran-tutkija)"

Kuka ihmeen E Ranta?  Miten Qumran liittyy Jeesukseen???

#22575: - Re: Re: Re: Ammottavia aukkoja

 

Tämä mystinen Erkki Ranta näyttää olevan Viinikan seurakunnan eläkkeellä oleva kirkkoherra, Tampereen hiippakunnan eläköitynyt pappisasessori, akateemisten instituutioiden ulkopuolinen tutkija ja vanhoilla päivillään väitellyt teologian tohtori. Google Scholar tuntee hänen väitösteoksensa Vanhan testamentin lainausten teksti ja tulkinta Damaskon kirjassa, johon ei ole yhtäkään viittausta. Lisäksi häneen viitataan kahdessa pro gradu -työssä. Internetissä on mainintoja Rannan julistus- ja populaariteoksista, jotka ovat kristillisten pienkustantamojen julkaisemia.

 

Näyttää siltä, ettei teologian tohtori Ranta kuulu teologian eikä varsinkaan historiantutkimuksen terävimpään kärkeen - eihän hän edes ole historiantutkija. Siksi on outoa, että joku haluaa nostaa hänet jonkinlaiseksi auktoriteetiksi.

 

 

#22577: - Re: Re: Re: Re: Ammottavia aukkoja

 

Niinkuin voit tuolta edeltä nähdä,  tulin sinne  lisäämään silloin edellistä  edellisessä  yhteydessä unohtamani lähdetiedon.  Että ei ollenkaan ollut minkäänsorttinen tarkoitus eikä tarvekkaan ratsastaa toisen kirjoituksella.  Eihän itselläni ole edes edellytyksiä sellaisen laatimiseen.  sen jokkainen ymmärtää. 
Enkä periaatteessa tahdo minimalismia haukkua,  surullista on  jos se on se ensimmäinen totuus,  minkä Raamatusta kuulee.  Silloin on vaikea enää käsitystään muuttaa.  
Jumala ei kuitenkaan ole sidottu tässäkään kohtaa,  vaikka näin on.  Sitä rukoilenkin,  että saisit nähdä nuo niin kirkkaat sanat niinkuin Jumala on rakkaudessaan ne tahtonut sinullekkin lausua;" Tulkaa minun tyköni, te  maan ääret kaikki."

#22578: - Re: Re: Ammottavia aukkoja

"Qumranin luolista ei löydetty mitään Jeesuksesta kertovia tekstejä eikä myöskään yhtään Uuden testamentin käsikirjoitusta. Joitakin Uuden testamentin alkukielellä eli kreikaksi kirjoitettuja tekstejä kyllä löydettiin, mutta niistä on pystytty tunnistamaan lähinnä Heprealaisen Raamatun kreikankielisen käännöksen ja juutalaisiin pseudepigrafeihin kuuluvan Ensimmäisen Henokin kirjan fragmentteja."

#22581: - Re: Re: Re: Ammottavia aukkoja

 

Jesaja mm.

#22580: - Re: Re: Re: Re: Re: Ammottavia aukkoja

 

Jos pyrkii tekemään tieteellistä historiantutkimusta, täytyy noudattaa historiantutkimuksen metodologiaa. Kaikesta päätellen tohtori Rannan kirjoitukset ovat kristillistä julistustyötä, jota sinä pidät tieteenä.

Muuten, miten selität sen, ettevät muut teologit ole tiedekirjoituksissaan viitanneet Rannan väitöskirjaan yhtään kertaa? Se väitöskirja näyttää olevan Rannan ainut akateeminen julkaisu.

 

 

 

 

 

#22583: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ammottavia aukkoja

Erkin väitöskirja on niin nerokas, että sitä osaavat käyttää vain kaikkein parhaimmat teologit.Siksi niitä kaipaamiasi viitteitä ei ole.

 

#22584: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ammottavia aukkoja

ettei vain tuossa nerokkuudessa olisi kyse siitä, että osaa pyhän hengen johdatuksesta oikaista siitä, mistä tiede ei sallisi oikaistavan....?

Julkisen sanan neuvoston mukan Kallion seurakunnan ei olisi pitänyt asettaa kuvauskieltoa maallikkosaarnaaja Pirkko Jalovaaran tilaisuuteen. Lupa evättiin aikanaan Ylen MOT-ohjelmalta, joka sittemmin kuvasi salaa paljon kohua herättäneen ohjelmansa Riivaajat kirkossa.

Muun muassa tämä kävi ilmi JSN:n käsiteltyä yksityishenkilön tekemää kantelua ohjelmasta. Tv-kuvissa näkynyt kantelija katsoi, että 25.2.2013 lähetetty MOT-ohjelman jakso loukkasi hänen yksityisyyden suojaansa. Julkisen sanan neuvosto antoi kantelusta vapauttavan ratkaisun katsoen, ettei Yle ole rikkonut hyvää journalistista tapaa. Kantelija katsoi muun muassa, että ohjelman toimittajalla ei ollut perusteita käyttää poikkeuksellista tiedonhankintatapaa ja soluttautua kirkkoon ilman lupaa.

Ylen edustajan, johtaja Ville Vilénin mielestä maallikkosaarnaajan tilaisuuksien käsitteleminen ohjelmassa oli perusteltua saarnaajan näkemysten yhteiskunnallisen merkityksen takia. Ohjelman tarkoitus oli herättää keskustelua siitä, millaiset opetukset ovat hyväksyttyjä verovaroin tuetussa kirkossa. Vilén kirjoittaa, että saarnaajan tilaisuuksiin osallistuu monia vakavasti sairaita ihmisiä, jotka toivovat ihmeparantumista ja saattavat luopua lääkityksestään uskoessaan paranevansa yksin henkisten voimien avulla.

Vilén toteaa, että julkisella paikalla järjestettyä avointa yleisötilaisuutta voi kuvata ilman lupaa. MOT kuitenkin pyysi lupaa rukousillan kuvaamiseen. Kallion seurakunta epäsi luvan, minkä jälkeen toimitus päätti kuvata tilaisuutta piilokameralla. Tätä Yle perustelee paitsi asian yhteiskunnallisella merkityksellä myös pyrkimyksellä kuvata tilaisuutta mahdollisimman totuudenmukaisesti ja häiritsemättä paikalla olevaa yleisöä. Vilénin mukaan toimitus otti kuvamateriaalia käyttäessään huomioon tilaisuuteen osallistuneiden yksityisyyden suojan.

Vilén ei pidä kirkossa läsnä olemista sellaisena yksityiselämän piiriin kuuluvana uskonnon harjoittamisena, jota mediassa ei saisi esittää. Yle MOTin toimitus kuitenkin arvioi kuvia käyttäessään, että alttarilla pidettyyn henkilökohtaiseen rukouspalveluun osallistuminen oli niin henkilökohtaista, että sen näyttämisestä oli syytä pidättäytyä. Siksi alttarilla näkyvät ihmiset oli jälkikäteen käsitelty kuvissa tunnistamattomiksi.

JSN:n mukaan journalistin on työtä tehdessään suositeltavaa ilmoittaa ammattinsa. Tiedot on pyrittävä hankkimaan avoimesti. Jos yhteiskunnallisesti merkittäviä seikkoja ei voida muutoin selvittää, journalisti voi tehdä haastatteluja ja hankkia tietoja myös tavallisuudesta poikkeavilla keinoilla. Jokaisen ihmisarvoa on kunnioitettava ja yksityiselämän suoja on otettava huomioon.

JSN toteaa, että kirkolla on verotusoikeus, ja sen toimintaa on perusteltua arvioida kriittisestäkin näkökulmasta. Tässä tapauksessa kritiikki kohdistui erityisesti luterilaisissa kirkoissa kiertäneeseen maallikkosaarnaajan ja hänen tapaansa puhutella sairaita. Muun muassa tästä syystä JSN katsoo, että ohjelmassa oli oikeus käyttää poikkeuksellisia tiedonhankintamenetelmiä. Piilokameran avulla se sai tuotua yleisön tietoon yhteiskunnallisesti merkittävää tietoa rukousiltojen tapahtumista. Saarnaaja sai JSN:n mukaan asianmukaisesti vastata hänelle esitettyyn kritiikkiin.

Ohjelmassa näytettyä rukousiltaa vietettiin kirkossa kaikille avoimessa tilaisuudessa. Neuvosto huomauttaa tähän, että seurakunnan antamalle kuvauskiellolle ei ollut perusteita. Paikalla oli kuitenkin lukuisia sairauksiinsa apua hakeneita ihmisiä. Toimituksen oli tästä syystä perusteltua suojata heidän yksityisyyttään ja käsitellä tunnistamattomaksi alttarille menneiden henkilöiden kuvaa. Neuvosto ei löytänyt huomauttamista myöskään ohjelman muusta editoinnista.

JSN on joukkoviestinnän itsesääntelyelin.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12748-jsn-mot-sai-kuvata-jalovaaran-tilaisuutta

#22576: - Re: Re: Ammottavia aukkoja

 

Ei tarvita perimätietoa Torinon kyärinliinan alkuperästä, sillä hartaasti katolinen Padovan yliopiston professori Giulio Fanti on ajoittanut kankaan tieteellisissä kokeissa vuosien 300 eaa. ja 400 jaa. välille. On tietysti Herran ja Rouvan ihme, että käärinliina valmistettiin Jeesusta varten muutama vuosisata ennen tämän syntymää ja kuolemaa. Tai mittatilauksena jälkikäteen. Yhtä kaikki, se rätti oli piilossa ainakin 1300 vuotta ennen ilmaantumistaan pyhäinjäännösbisnekseen.

http://yle.fi/uutiset/torinon_kaarinliina_ei_sittenkaan_ole_keskiaikainen_huijaus/6560047

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

#22582: - Re: Re: Re: Re: Ammottavia aukkoja

Missä Jesajassa mainitaan Jeesus?

#22588: - Re: Re: Re: Re: Re: Ammottavia aukkoja

 

Ja he tuovat kaikki veljenne kaikista kansakunnista lahjaksi Jehovalle, hevosten selässä ja vaunuissa ja katetuissa vankkureissa ja muulien selässä ja nopeiden naaraskamelien selässä, ylös pyhälle vuorelleni, Jerusalemiin”, on Jehova sanonut, ”niin kuin Israelin poikien tuodessa lahjan puhtaassa astiassa Jehovan huoneeseen.”

Jesaja 66:20

#22577: - Re: Re: Re: Re: Ammottavia aukkoja

Onko tarkoituksesi provosoida ? Kirjoituksesi sävy on kovin hyökkäävä uskovia kohtaan. Ei minulla eikä muillakaan uskovilla ole tarvetta valehdella Jeesuksesta, koska me tiedämme Hänen olevan totta ja Hänen asuvan meissä. Raamatun kirjat on kirjoitettu n. 1500 vuoden ajanjaksolla. Inhimillisesti katsottuna niillä on erilaisia kirjoittajia kuten paimenpoika,kuningas,tullivirkailija, kalastaja,lääkäri etc. Kuitenkin itse asiassa Pyhä Henki ( sinä et näytä Häntä henkilökohtaisesti tuntevan) on vaikuttanut kaikki Raamatun 66 kirjaa em. henkilöiden kautta, eli loppujen lopuksi Pyhä Henki on Raamatun todellinen kirjoittaja.

Evankeliumeja on neljä sen vuoksi, että Jumala on halunnut kertoa evankeliumin Pojastaan eri näkökulmista katsottuna. Esimerkiksi Markuksen evankeliumi kertoo Jeesuksen inhimillisestä puolesta, Johanneksen evankeliumi taas korostaa Jeesuksen jumaluutta,etc.

 

 

#22589: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ammottavia aukkoja

Niin? Jeesuksesta oli kyse.

#22590: - Re: Re: Re: Re: Re: Ammottavia aukkoja

 

Kyllä kirjoittajan tarkoitus on varmasti provosoida,  siitä ei ole epäilystäkään.  Hän kyllä aggressiivisella tyylillä tekee suuren palveluksen adressin kannattajille,  koska onhan käynyt ilmiselväksi kuinka vihamielisistä aineksista  homoporukan keulakuva  näyttää muodostuvan.  Kiitos vaan,  meidän ei tarvitse eväämme nostaa!

#22587: - Re: Re: Re: Ammottavia aukkoja

Nyt ei ollut kyse siitä, mikä on käärinliinojen alkuperä katolisten "riippumattomien" tutkijoiden mielestä, vaan perimätiedosta, joka katkeilee tässä tapauksessa yli tuhannen vuoden verran.

Mielenkiintoista on kyllä se, että riippumattomat tutkijat saivat monessa laboratoriossa saman ikämäärityksen ja nämä Vatikaanin veljet ihan vain keskenään. Tieteellinen tulos on nimittäin validi vasta, jos sama tulos voidaan saada useassa toisistaan riippumattomassa tutkimuksessa. Toisaalta eräs tutkijajoukko on osoittanut, kuinka käärinliinan kuviot voidaan saada aikaiseksi keinotekoisesti keskiaikaisin menetelmin. Itse liinahan voi olla toki vanhempikin.

" He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, [1. Kor. 1:20]
ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. [5. Moos. 4:15-18; Hes. 8:10]
Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. [Ps. 81:13; 1. Kor. 6:18; Ef. 4:19; 1. Piet. 4:3]
He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.
Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, [3. Moos. 18:22,23]
ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan. [1. Moos. 19:5]
Koska he eivät ole antaneet arvoa Jumalan tuntemiselle, on Jumala jättänyt heidät arvottomien ajatusten valtaan, tekemään sellaista mikä ei sovi.
He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta ja pahuutta, täynnä kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta ja pahansuopuutta, he panettelevat
ja parjaavat, vihaavat Jumalaa, ovat röyhkeitä ja pöyhkeitä, rehenteleviä ja pahanilkisiä, vanhemmilleen tottelemattomia,
ymmärtämättömiä ja epäluotettavia, rakkaudettomia ja säälimättömiä."

http://www.youtube.com/watch?v=6jrngYNGNeE
The Ultimate Anti-Gay Marriage Ad

#22590: - Re: Re: Re: Re: Re: Ammottavia aukkoja

 

Kyse oli teologian tohtori Erkki Rannan tieteellisiksi väitetyistä kirjoitelmista, joissa on ammottavia faktuaalisia ja metodologisia aukkoja.

Raamattu on ihmistoiminnan tulos, ei mikään yliluonnollinen historiakirja.

 

 

 

 

 

 

#22596: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ammottavia aukkoja

 

Tuo on loukkaavaa provosointia. Raamatussa kertoo omasta alkuperästään: Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä. Tämän väitteen tueksi on monia todisteita, kuten esimerkiksi se, ettei kukaan ei ole kyennyt osoittamaan, että Raamattu olisi historiallisesti epätarkka. Raamatun kirjoittivat rehelliset, vilpitönsydämiset ihmiset. Heidän avoimuutensa ansiosta heidän kirjoituksistaan voi tunnistaa totuuden soinnin. Raamatussa on yksi keskeinen teema: Jumalan oikeus hallita ihmiskuntaa saatetaan kunniaan ja hänen tarkoituksensa toteutetaan hänen taivaallisen valtakuntansa välityksellä. Vaikka Raamattu on kirjoitettu tuhansia vuosia sitten, se ei sisällä epätieteellisiä näkemyksiä, jotka muinoin hyväksyttiin laajalti. Lisäksi historiallinen todistusaineisto ja tohtori Erkki Rannan tukimukset osoittavat, että Raamatun profetiat eli ennustukset ovat toteutuneet.

Lundin piispa Antje Jackelén on valittu Ruotsin kirkon arkkipiispaksi suoraan vaalin ensimmäisellä kierroksella. Jackelén päihitti pahimman kilpakumppaninsa Uppsalan piispan Ragnar Prseniuksen - nimeä ei voi automaattisensuurin vuoksi kirjoittaa tähän oikeassa muodossaan - ja sai yli puolet ensimmäisen kierroksen äänistä. Jackelénista tulee Ruotsin kirkon historian ensimmäinen naisarkkipiispa.

Jackelén sai äänistä 55,9 prosenttia. Toiseksi tullut Ragnar Prsenius 31,1 prosenttia, Christina Grenholm 7,1, Johan Dahlman 2,9 ja Per Eckerdahl 0,6 prosenttia äänistä.

Onnea Antjelle ja koko Ruotsin kirkolle!

#22597: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ammottavia aukkoja

Siis kaikki kritiikki on mielestäsi "loukkaavaa provosointia"? Voin siis pitää myös sinun kriittistä näkemystäsi homoseksualismiin loukkaavana provosointina!

#22597: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ammottavia aukkoja

Jos minä sanon, että puhun aina totta, tekeekö se minusta uskottavamman? Raamatun historiallisessa osumatarkkuudessa on huomattavasti toivomisen varaa, erityisesti sen alkutaipaleella. Tarinat ovat kulkeneet pitkiä aikoja suusanallisena ennen kuin ne kirjattiin, ja vain paikoin ne ovat aikalaisten kirjoittamia. Raamatussa ei ole ensimmäistäkään tieteellistä näkemystä - paimentolaiskansalla ei mitään tiedettä edes ollut ja looginen ja empiirinen lähestymistapa loistaa ylipäätään poissaolollaan.

Ja huippuna jutussasi heität, että Erkki Rannan tieteelliseen meriittilistaan kuuluisi liittää hänen väitteensä profetioiden toteutumisesta. Pitääpä kertoa tästä Skepsiksen väelle, olisi varteenotettavaa materiaalia vuoden huuhaa-palkinnon aiheeksi.

Ihan ystävyydellä: Ota selvää, mistä tieteessä on kyse ja tule sitten vasta esittämään tieteellisiä väittämiäsi.