Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#11988: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arvokeskustelun avaus

Voittajahan sen päätti. Luuletko tosiaan, että isoisoisäni siis ollut oman aatteensa mies, tai ilmeisesti tiedät. Kyllä sinne vankileirille laitettiin ihan siitä syystä, että oli taistellut "väärällä puolella". Sinä käytät termiä kapinallinen ja valtiopetollinen, minä kansalaissotaa, jossa oli veli veljeä vastassa.

Täällä taas katson, että tätä keskustelua johdattelee tuo ikuinen vastakkainasettelu.

En halua jatkaa enempää tästä aiheesta, kiitos. Haluan, että maailmassa tasa-arvo ja tasavertaisuus toteutuu. Sen vuoksi on käyty jo monet kamppailut, mutta tulevaisuudessa toivottavasti vähemmän veriset kaikkialla.

#11990: Kuka vietteli homouden syntiin? - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: homoseksuaalisuuden synnystä:

Ei myöskään 18-vuotias 14-vuotiaan tytön kanssa makaava poika ole pedofiili, vaikka hän syyllistyy alaikäisen kanssa seksuaaliseen kanssakäyntiin. Teini-iässä nuo rajat saattavat helposti paukkua ihan luonnollisista syistä. Pedofiilit on ihan oma joukkonsa, joilla tuo himon kohteen ikä ei nouse oman iän varttuessa. Kaiken lisäksi pedofiiliksi määritellään tapaukset, joilla kiinnostus on pakonomaisesti alle 13-vuotiaisiin.

#11998: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: homoseksuaalisuuden synnystä: 

 

Missä iässä homoseksuaalisuus muuttuu taudiksi ja päin vastoin? Tuleeko homoseksuaalista pedofiili 18 vuotiaana? Joka muuttuu sitten myöhemmin taas homoseksuaalisuudeksi? Näinhän täytyy käydä jos seksikumppani on nuorempi. Jos esimerkiksi 15 vuotias makaa 11 vuotiasta, niin pidetäänkö häntä jo pedofiilinä vai onko hän pedofiili vasta isompana? Missä iässä nämä "kovien kundien" peppuhommat muuttuu pedofiliaksi tai pelkäksi homoseksuaalisuudeksi? Kärsiikö lapsen identiteetti enemmän jos "isot pojat" makaavat häntä, vai onko häpeä suurempi vasta lähempänä aikuisikää? Voiko tällaista seksuaalista kehitystä pitää normaalina jos homouteen narrattu lapsi ryhtyy homoksi aikuisena?

#12002: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: homoseksuaalisuuden synnystä: 

 

Kyllä 18 vuotias tuomitaan lapsen hyväksi käytöstä, jos hän makaa alaikäisen kanssa. Samoin aikuinen joka makaa 17 vuotiaan kanssa, ilman että on aviossa.

Room 10:1
"Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta."
Hyvää yötä, Jeesus myötä!

#12004: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: homoseksuaalisuuden synnystä:

Hetkinen seksuaalinen suojaikärajahan on 16 eli sitä vanhempien kanssa saa vapaasti peuhata ellei sittenole ns valta asemaa opettaja tai muuta jos 50 vuotias menee 16-vuotiaan kanssa säkyyn se ei ole rikos ellei kyse ole maksullisesta seksistä.Harva16-vuotias tosin haluaa yli kolmekymppisen kanssa sänkyyn

#12004: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: homoseksuaalisuuden synnystä: 

 

Lapset kärsivät joka tapauksessa, mutta sillähän ei ole väliä näille, jotka vaativat kovaan ääneen omia oikeuksiaan vääryyden harjoittamiseen. Lapset ovat heille toisarvoinen asia poikkeavien himojensa rinnalla. Lapsille ei vaadita tasa-arvoa, eikä edes ihmisarvoa. Koskahan rattijuopot alkavat tasa-arvoon vedoten vaatia oikeutta ajaa kännissä? Minkäs sille voi jos on saanut juopon geenit syntymässään ja ei pysty olemaan selvinpäin? Sehän on alkoholistien syrjimistä, jos ei saa kännissä autoilla! Sillehän olisi aivan yhtä hyvät perusteet kuin homoliitoillekin

#12006: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: homoseksuaalisuuden synnystä: 

 

Eikös se joku kirkon tms. työntekijä tuomittu alaikäiseen sekaantumisesta, kun hän oli kosketellut 17 vuotiasta? Onkos laki muuttunut?

#12006: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: homoseksuaalisuuden synnystä: 

 

>Harva16-vuotias tosin haluaa yli kolmekymppisen kanssa sänkyyn< Mutta 17 vuotias haluaa jo viiskymppisen kanssa ja se on ihan normaalia?

#12009: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: homoseksuaalisuuden synnystä: 

 

Riippunee maasta ja virka-asemasta?

#12002: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: homoseksuaalisuuden synnystä: Ei myöskään 18-vuotias 14-vuotiaan tytön kanssa makaava poika ole pedofiili, vaikka hän syyllistyy alaikäisen kanssa seksuaaliseen kanssakäyntiin... Kaiken lisäksi pedofiiliksi määritellään tapaukset, joilla kiinnostus on pakonomaisesti alle 13-vuotiaisiin.

 

Kannattaa perehtyä oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen aineistoon. Pieni ikäero ei aiheuta tuomiota, mutta kyllä tuo 4 vuotta alkaa olla jo pääsääntöisesti tuomittava ikäero. Jos toinen on nuori, kolme vuottakin on johtanut tuomioon. Tuossa esimerkissäsi lisäksi toinen on täysi-ikäinen ja vastuussa teoistaan.

Alaikäiseen sekaantuminen ei ole millään nimellä hyväksyttävää. Pedofiili on alaikäisiin sekaantuva. Näin se ymmärretään yleisesti, muu rajaus on semantiikkaa, jolla yleisessä keskustelussa yritetään vain hämmentää sen paheksuttavuutta. Laissa puhutaan lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja laissa on suojaikärajat ja lisäksi on lasten oikeuksien sopimus, jossa lapseksi määritellään alle 18 vuotiaat, jonka pohjalta myös lait ja oikeuskäytäntö rakentuu.

Jos törmään selvästi parikymppisen 15 vuotiaan kanssa, kyllä hän saa kuulla huutia siinä tilanteessa. Nuoremmatkin tietenkin, kun jos törmään, paikka ja aika on aika suurella varmuudella väärin valittu, mutta eri syistä.

#11996: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arvokeskustelun avaus Sodassa?puhumme nyt ajasta ennen sotaa siis vuosista 1919-1939.

 

Sinä itse kirjoitit "ennen sotia", mikä viittaa aikaan ennen vuotta 1939. Eli ennen kuin isoisäsi maitopurkin osti.

#12008: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: homoseksuaalisuuden synnystä: Eikös se joku kirkon tms. työntekijä tuomittu alaikäiseen sekaantumisesta, kun hän oli kosketellut 17 vuotiasta? Onkos laki muuttunut?

Määritelmä on vähän tarkentunut, mutta tuolta osin ei olennaista muutosta ole tullut. Jos 17 vuotiaasta on ollut kyse, silloin on pitänyt olla vanhempiin rinnastettavassa vastuullisessa asemassa, jonka veikkaisin leirin vetäjällä joissain tilanteissa toteutuvan. Riparilla 17 vuotias ei kuitenkaan enää käy. Kuulostaa enemmän luulolta, mutta toki jos tiedät, laita diaari tai tuomiolauselma, se on julkinen tieto.

.#11975: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arvokeskustelun avaus

Hei tossa kyllä sanon, että älä sano noin,  kyllä silloin on olosuhteet   olleet niin kovat työväellä,  tilanteet tulleet äkisti, joku on mennyt vaikka isonveljen mukana, niin todella nuorena eivät välttämättä ole osanneet oikein valita.  Kyllä sovitus koskee näitä asioita,  ainakin olen kokenut että on ollut siunattu asia että ollaan  pyydetty anteeksi näitä haavoja Jeesuksen sovintoveren alla ja siunataan niitä,   joiden  elämä, tai joiden läheisten elämä  on tähän katkennut!

#12008: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: homoseksuaalisuuden synnystä:

No kyllähän kuka tahansa joka koskettelee toista intiimialueilta ilman lupaa voi saada tuomion vaikka kumpikin olisi täysikäisiä.Alaikäisten kohdalla tuomio on vaan ankarampi.

#11983: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: homoseksuaalisuuden synnystä:

Hei pyytäisin,  että maltettais pysyä totuudessa kaikin tavoin.   Myös ennakkoluulojen suhteen tai puutteellisen tiedon suhteen.  Vaikka varmasti joidenkin kohdalla pitää paikkansa.   Se on sitten vähintään sanottava, että siitä osasta, joka on altis pedofilialle.   En itsekkään tiedä asianlaitaa,   tiedätkö sinä?   Silloin on viisainta odottaa  kunnes tietää,  vai olenko väärässä?.  Täytyy olla enemmän tietoa kuin 1 artikkeli.

#12015: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: homoseksuaalisuuden synnystä:

Tuo taitaa olla harras toiveesi, joka ei koskaan toteudu.

#12017: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: homoseksuaalisuuden synnystä:

voisitko selittää mitä tarkoitat

#12011: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: homoseksuaalisuuden synnystä:

Nyt täytyy erottaa kaksi eri käsitettä. Alaikäiseen sekaantuminen on juridinen termi ja pedofilia lääketieteellinen. Pedofiili sekaantuu alaikäisiin, mutta kaikki alaikäisiin sekaantujat eivät ole pedofiileja. Jälkimmäisistä esimerkkinä ovat juuri nuoret, joilla on vain suuri ikäero.

#12013: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: homoseksuaalisuuden synnystä: 

 

Tuomio riippunee siitä, onko tekijä pappi vai ministeri ja missä maassa teko on tapahtunut?

#12011: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: homoseksuaalisuuden synnystä: 

 

Millä tavalla lapsi joka on joutunut "pelkän" homouden, tai vaihtoehtoisesti lapsiin sekaantumisen kohteeksi, voi olla kärsimättä pelkästä homoudesta ja kärsiä "vain siinä tapauksessa", että toinen on riittävän vanha juridisesti ollakseen alaikäiseen sekaantuja? Näin ollen homouden ja pedofilian raja on määriteltävissä ainoastaan juridisesti, mutta uhriksi joutuneen näkökulmasta asialla ei ole mitään eroa. Jos nyt adoptiovanhemmat esimerkillään saavat lapsia tekemään pahaa toiselle lapselle, eivätkö he ole vietelleet lapset tuohon syntiin? Lopputulos on sama : Matt 18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

#11996: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arvokeskustelun avaus

Ja huomaatko, että noiden vuosien jälkeen seurasi SOTA. Vai meinasitko, että olisit elänyt juuri nuo vuodet 1919-1939 eli 20 vuotta, et pidempään? Et kokenut mitään sen jälkeen? Tämä menee nyt niin käsittämättömän utopian puolelle, että väkisinkin suututtaa. Minä olen ikäni kuullut omien isovanhempien tarinoita aina 1900- luvun alusta lähtien ja pidän ensinnäkin vääryytenä sen ajan ihmisiä kohtaan väittää, että silloin oli helpompaa kuin nyt. Toiseksi pidän vääryytenä vähätellä sitä yhteiskuntaa, jonka sukupolvet ennen meitä meille loivat. Monet nykyajan ongelmat ovat nykyajan ihmisten aikaansaamia, eivät ajan vika.

Tutkimusten mukaan mielenterveysongelmia ei tuohon aikaan juuri diagnosoitu. "Hullut" olivat vaivaistaloissa, tai kuten eräässä perheessä, jossa mies sitoi hullun vaimonsa sängynjalkaan kiinni, ettei tappaisi lapsia. Ja tauteihin KUOLI silloin PALJON enemmän ihmisiä kuin nykyään. Espanjantauti tappoi maailmassa 30-100 MILJOONAA ihmistä, Suomessakin 25 000!! Mutta onhan meillä nytkin tuo sikainfluenssa. Hui.

#12021: Mitä eroa uhrin näkökulmasta? - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: homoseksuaalisuuden synnystä:

Uhrin näkökulmasta tilanne voi olla periaatteessa sama tai sitten ei. 18-vuotiaan ja 14-vuotiaan välillä voi olla aito suhde, joka ilman ympäristön paineita voi olla ei-traumatisoiva. Tämähän on peruste myös sille, että avioiliitolle voidaan saada poikkeuslupa. Pedofiili taas ottaa psykopatiaa muistuttavalla keinovalikoimalla uhrinsa otteeseensa, joka saattaa kestää pitkälle yli iällisen "suojarajankin". Tällainen suhde on myöskin traumaattinen niin vanhemmillekin uhreille kuin määritelmän mukaisille alle 13-vuotiaillekin.

Olet nyt juuttunut ajatukseen, että vanhemmat viettelevät esimerkillään lapset syntiin, kun lapset pääsevät heidän sänkypuuhiaan näkemään. Adoptiovanhemmat tarkoittanee tässä homovanhempia. Mikä ero siinä on alaikäisten syntiin houkuttelulla, ovatko vanhemmat heteroperusperheessä vai homoperheessä? Oletatko, että homot esittelevät rakasteluaan silmät kiiluen lapsilleen siinä toivossa, että heistäkin tulisi homoja? Ajatus on kummallinen, homofobisen asenteellinen ja sekä alkuoletuksiltaan että loppupäätelmiltään virheellinen: Homoperheissä ei ole sen suurempaa tarvetta esitellä vanhempien seksuaalisuutta kuin heteroperheissäkään. Ja jos tällainen lasten mallioppimisilmiö olisi oikeasti olemassa, se toteutuisi todennäköisimmin niissä tapauksissa, joissa sekä lasten että vanhempien seksuaalinen orientaatio on sama; siis heteroperheiden heterolapsilla.

Muistutan tässä myös siitä, että Raamatun aikana tytöt naitettiin hyvin nuorina, jolloin tätä "normaalia" alaikäisongelmaa ei näkynyt julkisuudessa.  Jälleen yksi esimerkki siitä, kuinka vaikeaa noiden aikojen säännöksiä on siirtää yksi yhteen tähän päivään. Esittämäsi myllynkivi olisi varmaan mielestäsi pitänyt laittaa siis tuonaikaisten vanhempien kaulaan, jotka ajan tavan mukaan 12-vuotiaan tyttärensä naittoivat...

 

 

#12022: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arvokeskustelun avaus

Mitenköhän tämän nyt ilmaisisi.En varsinaisesti sanonut että olisin halunnut elää tuohon aikaan tai että tuolloin olisi ollut helpompaa.Toki tajuan että jos olisin syntynyt vaikka 1919 niin olisin joutunut kokemaan sodan.Ajattelin sanoessani millainen Suomalainen yhteiskunta oli tuolloin ja millaista POLITIIKKAA Suomessa tuolloin tehtiin.Ja että Suomi oli aidosti itsenäinen

Se mitä tarkoitan on että lainsäädäntö on kehittynyt lähes pelkästään huonompaan suuntaan.Avioliitto on mitätöity elämää ei kunnioiteta ja olemme vieraantuneet luonnosta.Arvokonservatiivinen oikeisto hallitsi Suomea. Lähes kaikki tuon ajan johtajat olivat hyviä.Esimerkiksi Sfinnhuvud oli presidenttinä aivan loistava.Ihmisten arvot olivat kohdallaan.Se mitä tauteja maassa on ei ole riippuvainen siitä millaista politiikkaa maassa tehdään millaisessa yhteiskunnassa eletään tai millainen lainsäädäntö on.

Jaan mielessäni Suomen historian seuraaviin vaiheisiin

ennen itsenäistymistä eli vuotta1917

vuosi 1918kansalaissota

vuodet 1919-1939 täyden itsenäisyyden aika

1939-1945 sota -aika

sitten vuodesta 1945- jonnekkin 1980-lle Neuvostoliiton vasallivaltio

sitten 1980 lta vuoteen 1995 toinenaidon itsenäisyyden aika

vuodesta 1995 nykyaika

Jos mietimme näitä ajanjaksoja niin aika ennen itsenäistymistä tuntuu niin kaukaiselta etten jaksa sitäajatella.Sota aikaa kukaan tuskin haikailee. Olisimyös aika epäisänmaallista haikaillaaikaajolloinolimme NL:n vasallivaltio.Jäjelle jää siis kolme ajanjaksoa. Minulle Suomen itsenäisyys merkitsee paljon.Seon yksi asia.Muita ovat sitten että arvot ovat menneet päin en viitsi sanoa mitä ja lainsäädäntökin on ihan jotain miten sen sanoisi.Minun mielestäni aito hyvinvointi ei synny materiaalisesta hyvinvoinnista.Puhdasluontoisänmaan itsenäisyys yhteiskunnassavallitsevat arvot ja se ettäarvokonservatiivinen oikeisto hallitsee maataovat paljon arvokkaampia kuin tietokoneet,televisiot,kännykät ja raha.Monet nykyajan ongelmista ovat tosiaan arvoliberaalien sekularistien aikaansaannoksia siis sellaisten jotka haluavat maallistaa yhteiskuntaa jotka eivät kunnioita elämää vaan kannattavat Holannin mallista armomurhalainsäädäntöä sukupuolineuutraalia avioliittolakia abortteja jne

#11996: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Arvokeskustelun avaus

Tutkimusten mukaan mielentervesongelmat ovat kuitenkin kasvaneet rajusti tuohon aikaan verrattuna

 

Sinä olet elävä esimerkki näistä ongelmista.