Koirakuiskaaja Cesar Millan pois TV:stä

Ota yhteyttä adressin tekijään

Tämä viestiketju on automaattisesti luotu adressista Koirakuiskaaja Cesar Millan pois TV:stä.

Unknown
Vieras

#351 Re: Re: luepa vähän johtajuudesta

25.02.2011 11:55

#347: Vieras - Re: luepa vähän johtajuudesta

Palataas vielä näihin faktoihin :-)

Jännä juttu miten Millanin,fennellin,Vilanderin,Ellisin ja monen muun laumakäsitteen pohjalta toimivan vastustajat tulkitsevat näitä "faktoja" ihan niinkuin koko laumakäsite olis romutettu :-)

Oikeasti mitään sen kummempaa muutosta aiempiin tutkimustuloksiin ja niiden tulkintoihin ei ole tullut,kuin se, että alfa-käsitteen ja alfan muodostumisen tulkintaa on hieman lievennetty,samoin kuin tarkan laumahierarkian käsitettä :-)

Missään eikä kukaan susitutkijoista väitä että laumalla EI ole johtajaa tai laumaa ja laumakäytöstä EI olisi!

Tuossa SEY:n linkissä olevasta tekstistä ei löydy juurikaan ristiriitaisuuksia noiden edellä mainittujen henkilöiden ajatusten kanssa.Ja kyllä,olen lukenut Ellisin kirjoja lukuunottamatta kaikkien noiden kaikki kirjat ja se mikä mun mielestä on aika mielenkiintoista,että nuo eripuolilla maailmaa asuvat henkilöt päätyvät jokseenkin samoihin aikoihin samanlaisiin johtopäätöksiin ja tuloksiin hyvin pienin vivahde-eroin.

YKSIKÄÄN noista ei puhu mitään johtajan roolin OTTAMISESTA väkivalloin!

Toisin kun mun jutuista vois päätellä,niin mä EN hyökkää namipalakouluttajia enkä metodia vastaan!Mä hyökkään ainoastaan sitä tapaa vastaan,mitä Millanin vastustajat harrastaa tehdäkseen metodistaan AINOAN OIKEAN metodin.

Millan says: “I always say my way is not the only way. It is just one way. The people that follow me feel that it works.”

Oikeastaan mua huvittaa se,että Millanin vastustajat näillä ristiretkillään tekevät vain hallaa omalle asialleen ja tuovat vain enemmän julkisuutta Millanille (ei ole hyvää tai huonoa julkisuutta,on vain julkisuutta)ja mitä enemmän metelöitte,sitä kiinnostavammaksi teette Millanin ja sitä enemmän Millan nauraa matkalla pankkiin :-)

 

Koiraihminen ja koirien todellinen ystävä

#352 Re:

25.02.2011 16:57

#7: Elsa Pohjalainen -  

 Voi hyvänen aika, kuinka sinä olet tietämätön. Pystytkö olemaan noin naiivi, että uskot, että koira pystytään opettamaan pois huonoista tavoita ihan vaan puhumalla. Voi vietävä, kun olisi hauskaa nähdä, miten sinä käsittelisit esim. 85 kiloista bernhardilaista, mikä on ottanut vallan perheessä. Olen sellaiseen törmännyt.

En ole taidoiltani lähelläkään Cesaria, mutta autoin koiran omistajia. Voin kertoa, että se ei ollut mitään lasten katsottavaa. Kun 85 kiloa aggressiivissta koiraa tulee päälle vahingoittamistarkoituksessa, pelkkä kaunis puhe ei tehoa. Koira saatiin kuitenkin kuriin ja sitä ei jouduttu lopettamaan.

Cesar on todellinen koirien ystävä. Hän käsittelee koiria todella kauniisti. Jos olet eläinten kohtelusta huolissasi, mene katsomaan lähi- tai kaukoitään, miten siellä kohdellaan kaikkia eläimiä. Siellä olisi karhuja pelastettavana häkeistä, missä niitä pidetään koko niiden elinikä, jotta niistä saataisiin mahdollisimman paljon sappinestettä miehille potenssin nostoa varten.

Tee ihmisille ja etenkin koirille palvelus ja anna Cesarin pitää ohjelmansa.

 

Katselija
Vieras

#353 Todellinen koirakuiskaaja

25.02.2011 17:11

Cesar on ehdottomasti paras.
Koiran ehdoilla
Vieras

#354

26.02.2011 18:57

Vähän tarkennusta kaivattaisiin siihen mistä puhutaan, ettei mene puurot, vellit ja kiisselit sekaisin. Vaikuttaisi siltä, että on jäänyt väärä käsitys minun näkemyksistä esim. susilaumoihin, alfaan ja muihin asioihin liittyen ja myös tuntuu että laitetaan sanoja suuhun. Oma näkemykseni pohjautuu luettuun tietoon (nettiartikkeleihin, kirjoihin - sekä biologien, käyttäytymistietelijöiden että koirankouluttajien kirjoittamiin), koirankoulutuskursseihin, itseäni kokeneempien koirankouluttajien kanssa käytyihin keskusteluihin sekä tietenkin omiin havaintoihin niistä koirista joita olen elämän varrella tarkkaillut ja jotka ovat olleet perheeni tai itseni omistamia. Tässä siis käsitykseni asiasta, tässä tulee vähän toistoa mutta tuntuu, että asia ei ole mennyt perille niin otetaan vähän kertausta:

1) Koira ei ole susi. Koirat ovat kesyyntyneet joko villikoirasta tai sudesta kymmeniä tuhansia vuosia sitten. Sen aikana koirien käytös on muuttunut ja on myös tapahtunut evoluutiota. Esimerkiksi, koska koirien ei tarvitse kesyinä saalistaa, kun ne saavat ruokansa suoraan ihmisiltä tai ihmisten tunkioilta ja sen seurauksena nykyään suurimmalla osalla yksittäisistä koiraroduista/koirista ei ole täyttä metsästyskäytöstä kuten susilla (tyyliin: jäljestys, vaaniminen/jahtaaminen, hyökkäys, tapporavistus, raatelu jne). Myös, koska koirien elämä on muuttunut kesyyntymisen myötä, tietyllä tavalla helpottunut, esimerkiksi koirien aivot ja hampaat ovat nykyään pienempiä kuin susilla koska niiden ei tarvitse osata metsästää selviytyäkseen.

2) Sudet elävät villeinä eläessään perhelaumassa, jossa johtajan tai alfan aseman saa olemalla vanhempi. Sudet eivät tuhlaa energiaa valtataisteluihin, vaan ne välttävät aggressiivisia tilanteita oman selviytymisen takia. Energia kohdennetaan lauman selviytymisen kannalta tärkeisiin asioihin, kuten saalistamiseen ja pentujen kasvattamiseen ja suojelemiseen. Vanhempien eli johtajasusien tehtävä on varmistaa pentujen selviytyminen - esimerkiksi ruokailun yhteydessä on tärkeää, että pennut saavat ravintoa eikä mitään turhia nokkimisjärjestyksiä ole.

3) Tarhoissa elävät susilaumat eivät useinkaan koostu perheestä, vaan ovat kokoelma eri yksilöitä jotka on laitettu samaan aitaukseen (kuten esimerkiksi Shaun Ellisin susilauma). Johtuen tästä epäluonnollisesta tilanteesta, sekä tarhojen vähäisistä virikkeistä (esim. ei mahdollisuutta metsästää) ja tarhojen suhteellisen pienestä koosta, on tilanne stressaava susiyksilöille. Jatkuva stressi ja luonnoton tilanne (ei perhelauma) johtaa susien epätavalliseen käytökseen, kuten aggressioihin, alistamiseen ja taisteluun resursseista (resursseja ovat mm. tila, ruoka, parivalinta). Tämä käytös tulkittiin virheellisesti ensimmäisissä susitutkimuksissa laumahierarkiaksi ja alfan aseman tavoitteluksi - näihin vanhoihin, virheellisiin tutkimuksiin nojaavat monet vanhentuneet koirankoulutusneuvot. Tämä väärä käsitys korjattiin vasta myöhemmin kun alettiin tutkimaan susien käyttäytymistä niiden luonnollisessa ympäristössä.

4) Nykyiset villikoirat ovat geneettisesti samoja eläimiä kuin meidän lemmikkikoiramme. Tarkkailemalla näitä kylien liepeillä eläviä koiria kehitysmaissa on havaittu, että ne koirat eivät muodosta tiiviitä laumoja eikä niillä ole laumahierarkiaa tai tiettyä alfaa. Ne ovat opportunisteja, ja jos niiden selviytymisen kannalta on tärkeää tehdä jotain yhdessä laumassa, ne tekevät sen, ja taas jos ne pärjäävät yksin, ne silloin toimivat yksin. Uroskoirat eivät jää odottamaan pentujen syntymää, eivätkä ne osallistu pentujen hoitoon, erona susien perhelaumoihin.

5) Koiraa ei voi rinnastaa vangittuun suteen, ainakaan vielä. Koira on oppinut elämään ihmisen kanssa kymmenien tuhansien vuosien aikana, ja sen käyttäytyminen ja fyysiset ominaisuudet ovat muokkaantuneet sen aikana. Susia ei olla vangittu kovinkaan montaa vuosikymmentä vielä, joten niiden tarhattujen susien käyttäytymismallit eivät ole vielä sopeutuneet vangittuna olemiseen. Muutama tuhat vuotta pitäisi ainakin odotella...

6) Koiran käyttäytymistä, ja myös ainakin kaikkien niiden eläinten käyttäytymistä joita ollaan koulutettu (delfiinit, papukaijat, kyyhkyset, karhut, elefantit, kissat, tiikerit, leijonat, simpanssit, jne. jne.), ajaa pohjimmiltaan se, että eläin lisää omasta näkökulmastaan kannattavaa käytöstä ja vähentää ei-kannattavaa käytöstä.

7) Koiran voi opettaa mihin tahansa tiettyyn käytökseen joko palkitsemalla halutusta käytöksestä tai rankaisemalla ei-halutusta käytöksestä. Jokainen kerta kun koiralle annetaan palautetta (palkka tai rangaistus), koira oppii käytöksen lisäksi myös yhdistämään palautteesta aiheutuvan mielentilan ympäristöönsä (kouluttajaan, tilaan, muihin läsnäoleviin ihmisiin, muihin eläimiin, tilanteeseen muuten jne). Nämä mielleyhtymät ovat joko positiivisia tai negatiivisia. Tarpeeksi usein toistuvat tai tarpeeksi voimakkaat rangaistukset johtavat negatiivisiin ehdollistumiin. Eli koira alkaa pelkäämään, sen stressitaso nousee, se haluaa välttää tilanteita, paikkoja, ihmisiä tai koiria joihin se on yhdistänyt negatiivisen ehdollistuman. Niiden kertyessä koiraa viedään koko ajan kohti sen sietokyvyn rajaa ja kohti aggressiivista käyttäytymistä. Kyseessä ei ole rento, luottavainen ja aktiivinen koira, vaan koira muuttuu rangaistusten käytön myötä stressaantuneeksi, passiiviseksi ja yhteistyöhaluttomaksi koiraksi.

8) Palkkoja: mikä tahansa mistä koira pitää tai mitä se tavoittelee (ruoka, huomio, leikki, rapsutus, vapaana juokseminen, noutaminen, vetoleikit, hajut, toiset koirat jne jne)
Rangaistuksia: mikä tahansa mistä koira ei pidä tai mitä se välttelee (koiraan tarttuminen, tökkäisy, nykäisy hihnasta, alistaminen, tuijottaminen, uhkaavasti lähestyminen, huutaminen, kaikenlainen koiran pelottelu, kuonosta tarttuminen voimakkaasti, korvasta nipistäminen, kielestä tarttuminen, kuristuspannan/piikkipannan/sähköpannan käyttö jne jne.)


Palatakseni muutamaan minulle esitettyyn kysymykseen. Ensin tämä kysymys amerikkalaisten järjestöjen arvovaltaisuudesta. Kysyit, että "Noh,kuka päättää mikä taho on "arvovaltaisempi" ?American Veterinary Society of Animal Behavior vai International Association of Canine Professionals.?" Mielestäni jokaisen pitää itse päätellä, ketä uskoo ja ketä ei. Tässä kuitenkin vähän taustatietoa näistä yhdistyksistä.

American Veterinary Society of Animal Behavior on "group of veterinarians and research professionals", eli yhdistykseen kuuluu eläinlääkäreitä ja tutkijoita. Se on perustettu vuonna 1976. Päästäkseen AVSAB:in jäseneksi, täytyy olla valmistunut eläinlääketieteellisestä tai täytyy omata tohtorintutkinto joko eläinten käyttäytymistieteistä tai vastaavasta alasta. (http://www.avsabonline.org/avsabonline/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=219). Ja tämä yhdistys siis vastustaa Cesar Millanin metodeja.

International Association of Canine professionals on 11 koirankouluttajan vuonna 1999 perustama yhdistys, joka on tarkoitettu näille tahoille: "DOG TRAINERS GROOMERS KENNEL OWNERS PET SITTERS DOG HANDLERS RETAILERS and all Canine Professionals" (http://en.wikipedia.org/wiki/International_Association_of_Canine_Professionals) Yksi perustajajäsenistä ja tämän hetkinen yhdistyksen johtaja on Martin Deeley, jonka Cesar Millania tukevia lausuntoja lainasit kommentissasi. Hän on muun muassa työskennellyt Koirakuiskaaja-ohjelman konsulttina, kirjoittanut esipuheen Cesar Millanin kirjaan ja on myös Cesar Millanin ystävä. Eli Cesar Millanin ohjelmien suosio vähintäänkin kartuttaa hyvän ystävän, Cesar Millanin, pankkitiliä, ja mahdollisesti myös hänen omaansa, jos hän saa palkkaa konsultoinneista ja Millanin kirjoihin esipuheiden kirjoittamisesta. Martin Deeley on erikoistunut kanakoirien kouluttamiseen, ja omien sanojensa mukaan keskittyy nykyään sähköpannan käytön opettamiseen (http://www.dogasaur.com/blog/2009/dogasaur-interview-with-martin-deeley-executive-director-and-co-founder-of-iacp-international-association-of-canine-professionals/). Hänen yhdistyksensä on myös ottanut kantaa erilaisten välineiden käytön sallimiseen jatkossakin koirankoulutuksessa, mukaanlukien sähköpannan käytön sallimiseen. Eli suhteellisen nuori, koirankouluttajien perustama yhdistys, joka tukee sähköpannan käyttöä sekä tukee myös yhdistyksen johtajan kaverin Cesar Millanin metodeja.

Ja vielä yksi huomio. Sanoit, että "Sitten yksi lause mikä jäi mietityttämään kun mainostit Kaimion kirjaa: "Tiedämme miten sudet käyttäytyvät, mutta miten eläisivät koirat, jos voisivat valita?""

Tämähän ei ole minun kommenttini, vaan se on lainaus Tuire Kaimion sivuilta, Kaimion kirjan kuvauksesta. Tässä alkuperäinen kommenttini, huomaat varmaan lainausmerkit.

LAINAUS ALKAA ----------------------------------------------------------------------------------
Toinen erinomainen kirja koirien laumakäyttäytymisestä, tai pikemminkin sen puutteesta on Tuire Kaimion Koirien käyttäytyminen, tässä lainaus kirjan kuvauksesta Tuire Kaimion omilta sivuilta (http://www.tuirekaimio.com/):



"Koirien käyttäytyminen on erinomainen hakuteos kaikille, jotka haluavat perehtyä koiransa mielenliikkeisiin. Pitkällisen taustatyön tuloksena syntynyt kirja vastaa myös koira-alan ammattilaisten ja koirankouluttajien sekä kasvattajien tiedontarpeeseen.

Tiedämme miten sudet käyttäytyvät, mutta miten eläisivät koirat, jos voisivat valita? Nykytutkimuksen valossa vastaus koiran käyttäytymiseen löytyy ennemmin kylien liepeillä eläviä puolikesyjä koiria kuin susia tarkkailemalla. Sitä kautta paljastuvat monet lemmikkikoirienkin arvoitukseksi jääneet toimintatavat.

Teoksessa perehdytään syvällisesti lajin kesyyntymishistoriaan, koiran synnynnäiseen ja sosiaaliseen käyttäytymiseen ja oppimiseen sekä tyypillisimpiin ongelmia aiheuttaviin luonteenpiirteisiin."

LAINAUS LOPPUU ----------------------------------------------------------------------------------

Lähde: http://www.adressit.com/keskustelu/10036/start/250

ei ymmärrä
Vieras

#355

27.02.2011 15:47

Ihmettelen, miten johdateltavissa ihmiset ovat. Ilmeisesti tämä adressijuttu on sellainen, että kuka tahansa voi kirjoittaa adressin mistä tahansa ihmisten allekirjoitettavaksi. En jaksa lukea näitä kaikkia viestejä läpi, mutta silmääni pisti muutama epätarkkuus adressissa.

"Ohjelmassa käytetään erityisesti kolmea koulutusmetodia, joita ammattitaitoinen koirankouluttaja ei käyttäisi. Nämä metodit ovat rankaiseminen (eri asia kuin kieltäminen), alistaminen sekä pelottelu."
Itse en ole nähnyt Millanin rankaisen koiria ohjelmassaan. Koiran käytökseen puuttuminen ei ole sama kuin rankaisu. Kannattaisi lukea Millanin kirjoja, niin tämä asia voisi myös adressin kirjoittajalle selvitä. Mutta hänhän myöntää, ettei ole lukenut kyseisiä kirjoja. Eikö olisi asiallista ensin tutustua aiheeseen tarkemmin, ennen kuin lähtee soitellen sotaan ajamaan asiaa, josta ei ole perillä. Pelottelua en ole ohjelmissa nähnyt. Alistamista - paremminkin koirien alistumista, joka on koiralle luontaista käytöstä tietyissä tilanteissa.

"Uskomaton määrä ongelmakoirien omistajia katsoo kyseistä ohjelmaa toteuttaen siinä käytettyjä koulutusmetodeja omiin koiriinsa. Nämä koirat joutuvat liian usein elämään onnetonta ja väärinymmärrettyä elämää."
Mihin perustuu tämä määritelmä "uskomaton määrä ongelmakoirien omistajia"? Onko tästä tehty jonkinlainen kartoitus? Jos tällaista väittää julkisesti, pitää sille olla jotain perusteluja.

Itse olen samaa mieltä siitä, että liian suuri joukko koiria elää onnetonta ja väärinymmärrettyä elämää. Mutta ei Cesar Millanin ohjelmien vuoksi, vaan siksi, että suuri osa ihmisistä inhimillistää koiriaan liikaa. Ei ole kuria, järjestystä, koska omistajat on hurahtaneet tähän ihmeelliseen pehmeän koirankäsittelyn maailmaan, jossa vaan naksutellaan ja heitellään makkaraa ympärille. Kun se pelkkä positiivinen vahvistaminen ei aina riitä. On minulle eräskin koirankouluttaja sanonut, että koiraan ei fyysisesti saa koskea. Se ei ole kuulema modernia koirankoulutusta. Mihin tämä moderni koirankouluttaminen on sitten johtanut? Siihen, että ongelmakoirakoulutusbusiness kukoistaa.

Olen sitä mieltä, että Millanin Koirakuiskaaja-ohjelma on ylivoimaisesti paras koirankoulutusohjelma, mitä Suomen tv:ssä on näytetty. Siinä pureudutaan ongelmien ytimeen, ja käsitellään asioita koirapsykologian kannalta. Millan ei käsittele koiria sen väkivaltaisemmin kuin kaksi koiraa, jotka joutuvat konflikitilanteeseen. Varsin fyysistä sekin ongelmien ratkaisu on. Mutta se on sitä kieltä, mitä koira ymmärtää.
Unknown
Vieras

#356 Re:

27.02.2011 16:10

#354: Koiran ehdoilla -

"tässä tulee vähän toistoa"

Olet oikeassa,miksi siis toistelet koko ajan samoja asioita?

[toisto alkaa]luuletko että uskottavuutesi lisääntyy saman toistamisella?[toisto loppuu]

Oma näkemykseni pohjautuu luettuun tietoon (nettiartikkeleihin, kirjoihin - sekä biologien, käyttäytymistietelijöiden että koirankouluttajien kirjoittamiin), koirankoulutuskursseihin, itseäni kokeneempien koirankouluttajien kanssa käytyihin keskusteluihin sekä tietenkin omiin havaintoihin niistä koirista joita olen elämän varrella tarkkaillut ja jotka ovat olleet perheeni tai itseni omistamia.

Olet myös selvästi tuonut ilmi ettei sua kiinnosta lukea Fennellin tai Millanin kirjoja ja näin ollen tuskin olet lukenut edes Vilanderin kirjaa saati Ellisin kirjoja,joten mun nähdäkseni sulla ei ole minkäänlaista tietopohjaa edes argumentoida heidän ajatuksiaan,Toki voit mielipiteitäsi esittää,mutta mun silmissä niillä ei ole minkäänlaista painoarvoa.Mitäs jos lukisit ensin Fennellin 3 kirjaa,Millanin 3 kirjaa ja vaikka vielä Vilanderin kirjan niin keskustellaan sitten aiheesta lisää kun tiedät edes mistä puhutaan.Mä koitan sillä välin perehtyä Ellisin ajatusmaailmaan.

1-8 en vaivaudu toistelemaan.

"tämä yhdistys siis vastustaa Cesar Millanin metodeja."

Unohdit mainita että OSA yhdistyksen jäsenistä.

"Yksi perustajajäsenistä ja tämän hetkinen yhdistyksen johtaja on Martin Deeley, jonka Cesar Millania tukevia lausuntoja lainasit kommentissasi. Hän on muun muassa työskennellyt Koirakuiskaaja-ohjelman konsulttina, kirjoittanut esipuheen Cesar Millanin kirjaan ja on myös Cesar Millanin ystävä. Eli Cesar Millanin ohjelmien suosio vähintäänkin kartuttaa hyvän ystävän, Cesar Millanin, pankkitiliä, ja mahdollisesti myös hänen omaansa, jos hän saa palkkaa konsultoinneista ja Millanin kirjoihin esipuheiden kirjoittamisesta. Martin Deeley on erikoistunut kanakoirien kouluttamiseen, ja omien sanojensa mukaan keskittyy nykyään sähköpannan käytön opettamiseen.Hänen yhdistyksensä on myös ottanut kantaa erilaisten välineiden käytön sallimiseen jatkossakin koirankoulutuksessa, mukaanlukien sähköpannan käytön sallimiseen. Eli suhteellisen nuori, koirankouluttajien perustama yhdistys, joka tukee sähköpannan käyttöä sekä tukee myös yhdistyksen johtajan kaverin Cesar Millanin metodeja."

:-) Arvasin että tarttuisit tähän täkyyn :-)ja hyvä että tartuit,sillä omalla logiikallasi AVSAB:n jäsenien antamilla lausunnoilla ei näin ollen ole mitään painoarvoa!He näet kuuluvat oikein samaan järjestöön.Toisaalta tämän logiikan mukaan AVSAB:n sisällä erimieltä olevien lausunnot ovatkin sitten"arvovaltaisempia" kun ne ei olekkaan samaa mieltä ;-)

Deeleyn mustamaalauksessasi unohdat jälleen mainita,että amerikassa  hänen toimintansa ja sähköpantojen käyttö on täysin laillista toimintaa,samoin kuin pentutehtailu!Millania vastaan löydätte YHDEN muokatun muutaman sekunnin videopätkän jota jaksatte linkittää uudestaan ja uudestaan.Netistä löytyy kuitenkin tuntitolkulla videoita missä ammattikouluttajat opettavat ja näyttävät sähköpantojen käyttöä (ja joskus jopa yhdessä makupalojen kanssa)ja te löydätte sieltä yhden :-)(josta tuskinMillankaan on kovin ylpeä)tai toisen pätkästyn videon jossa Millan "kuristaa koiran"hengettömäksi. Mäkin löysin sen jopa melko kokonaisena:

http://www.youtube.com/watch?v=eQUegRGo0kw

Mitäs jos tällä kertaa noudattaisit omaa neuvoasi,mitä neuvot Victorian suhteen ja kuuntelisit mitä Millan sanoo;-)

 

Mitä taas tähän sähköpantajeesusteluun tulee,niin Suomi on yksi niitä harvoja maita maailmassa jossa sähköpanta on "laiton" ja sekin on vähän tulkinnanvarainen johtuen lakitekstistä.Meillä laillisia ja ns.humaaneina koulutusvälineinä saa kuitenkin myydä ja käyttää ketjukaulaimia,kuristuspantoja,vedonestovaljaita(jotka ovat kipua tuottavia),koiran herkimpiä aisteja (hajua ja kuuloa)ärsyttäviä ja kipua tuottavia ultraäänipantoja,sitruuna-ja pippuripantoja ym.haukunestopantoja, sähköaitoja jne. Humaaniako?Bullshit!

Mun mielestä nää kaikki on turhia ja yhtälailla laittomia kuin sähköpanta!

Miten vaikutusvaltainen tämä titteleitä täynnä oleva järjestö sitten on?

35vuotisen toimintansa aikana se ei ole saanut edes sähköpantojen käyttöä saati pentutehtailua lopetetuksi,ainoa mitä se on saanut aikaiseksi on se,että se on saanut pseudotieteensä hyväksytyksi tieteenalaksi."Arvostettu tieteellinen yhteisö" käyttää kuitenkin arvovaltaansa hieman kyseenalaisin keinoin lopettaakseen YHDEN laillisesti toimivan yrittäjän toiminnan :-)

Minun silmissä AVSAB:n arvovalta ja kyky vaikuttaa on kettutyttöjen tasoa ja keinotkin on samoja!

Mitä tuohon kommenttiisi Kaimion tekstistä tulee,niin esitinkö jotenkin että se on sun ajatuksesi,tiedän kyllä että se on kirjan mainoksesta ja tais olla jopa takakannessakin.Kommenttisi vaan oli jälleen osoitus kyvystäsi takertua epäolennaisuuksiin :-)

Unknown
Vieras

#357 Re:

28.02.2011 15:46

#354: Koiran ehdoilla -

Ai perskuta!

Nyt mä tyhmä vasta tajusin ton jatkuvan saman toistamisen idean :-)

Sä oletkin sen verran internörtti ja kokenut näillä keskustelupalstoilla,että tiedät ettei ihmiset viitti/jaksa lukea koko keskustelua vaan lukevat vaan pari viimestä viestiä,näin sä saat aina oman mielipitees päällimmäiseks :-)

Cesarin puolustaja!
Vieras

#358 Turhaan haukutte!

02.03.2011 14:02

Ne jotka haukkuu Cesaria ovat varmaan niitä kukkahattutätejä jotka pelkäävät pikkuisen laukkukoiran satuttavan itsensä. Cesar käyttää juuri positiivista vahvistamista, mutta ei tietenkään silloin kun koira ei ole rauhallisen alistuvassa tilassa. Ja muistakaa nyt, ettei alistunut tarkoita samaa kuin pelkäävä, vaikka eräät ovat sellaisen käsityksen saaneet. Ja ne eräät väittävät että Cesar vain rankaisisi koiraa...
Mutta kyllähän koirilla pitää olla rajat, vai saavatko ne tehdä mitä lystää? Kun ne pissii matolle kehutaan vain kamalasti eikä ollenkaan toruta. Eikös se ole väärin? Eihän ole mitään järkeä tehdä kaikkea mitä ei saisi tehdä. Kyllähän meillä ihmisilläkin on säännöt. Tuskin te kotonanne alatte puremaan ja lyömään muita perheenjäseniä jne.

Ja jos Cesarin persoona ärsyttää niin turha sitten katsoa ohjelmaa ja valittaa!
Koiran ehdoilla
Vieras

#359 Re: Re:

02.03.2011 20:33

#357: Unknown - Re:

Ensinnäkin, kirjoitin niin pitkästi toistoa aikaisemmin sanotusta tämän kommentin takia: "Jännä juttu miten Millanin,fennellin,Vilanderin,Ellisin ja monen muun laumakäsitteen pohjalta toimivan vastustajat tulkitsevat näitä "faktoja" ihan niinkuin koko laumakäsite olis romutettu :-)"

Eli halusin korjata tämän käsityksen: en ole väittänyt, että laumakäsite on romutettu, vaan näkemykseni on, että lauma susien kohdalla on muuta kuin on luultu (perhelauma) ja koirien kohdalla laumakäyttäytyminen on erittäin vähäistä, eikä siinäkään ole tiukkaa hierarkiaa.

Sitten, mihin perustat sen, että Martin Deeley on AVSAB:in jäsen? Tässä vähän aikaisempia kommenttejasi:

"Unohdit mainita että OSA yhdistyksen jäsenistä."...

... ":-) Arvasin että tarttuisit tähän täkyyn :-)ja hyvä että tartuit,sillä omalla logiikallasi AVSAB:n jäsenien antamilla lausunnoilla ei näin ollen ole mitään painoarvoa!He näet kuuluvat oikein samaan järjestöön.Toisaalta tämän logiikan mukaan AVSAB:n sisällä erimieltä olevien lausunnot ovatkin sitten"arvovaltaisempia" kun ne ei olekkaan samaa mieltä ;-)"

Linkittämässäsi artikkelissa (http://news.vin.com/VINNews.aspx?articleId=12230) Martin Deeley esitellään näin: "“I have never seen Mr. Millan be abusive,” says Martin Deeley, executive director of the International Association of Canine Professionals." Eli hän on IACP:n vetäjä, mutta hän ei ole AVSAB:in jäsen.


Ja miten perustelet tämän mielipiteen: "Minun silmissä AVSAB:n arvovalta ja kyky vaikuttaa on kettutyttöjen tasoa ja keinotkin on samoja!"?

Sitten tämä kommenttisi: "Mitä tuohon kommenttiisi Kaimion tekstistä tulee,niin esitinkö jotenkin että se on sun ajatuksesi,tiedän kyllä että se on kirjan mainoksesta ja tais olla jopa takakannessakin.Kommenttisi vaan oli jälleen osoitus kyvystäsi takertua epäolennaisuuksiin :-)" Jos sinulle oli kerran selvää, että kyseessä ei ole minun tekstini vaan lainaus Kaimion kirjan kuvauksesta, niin miksi lähdit minulta tivaamaan selitystä kyseiseen kuvaukseen? Tuon lainauksen tarkoitus oli antaa nopea katsaus tuohon Kaimion kirjaan. Kaimion kirjan takakannen kuvauksessa käytettyjen lausuntojen paloittelu ja kritisointi jos jokin on epäolennaista tässä keskustelussa.

Ja sitten tähän kommenttiin:

"Sä oletkin sen verran internörtti ja kokenut näillä keskustelupalstoilla,että tiedät ettei ihmiset viitti/jaksa lukea koko keskustelua vaan lukevat vaan pari viimestä viestiä,näin sä saat aina oman mielipitees päällimmäiseks :-)"

 

Ei voi muuta sanoa kuin, että joltain löytyy aika hyvä mielikuvitus. On ilmeisesti melko turha kuitenkaan odottaa asiallista keskustelua henkilöltä joka viljelee hymiöitä, hihityksiä ja muutenkin kirjoittaa kuin teinityttö. Ja tämä ihan omana havaintona aikaisemmista kommenteista, jätän lopullisen arvioinnin muille palstan lukijoille.

 

Unknown
Vieras

#360 Re: Re: Re:

02.03.2011 21:42

#359: Koiran ehdoilla - Re: Re:

Sitten, mihin perustat sen, että Martin Deeley on AVSAB:in jäsen? Tässä vähän aikaisempia kommenttejasi:

"Unohdit mainita että OSA yhdistyksen jäsenistä."...

Se peräänkuuluttamasi luetun ymmärtäminen ;-)

Mistä päättelit että olen väittänyt Deeleyn olevan AVSAB:n jäsen?

Itse esitit että AVSAB:n lausunnon takana seisoo kaikki mainitsemasi hienoja titteleitä omistavat henkilöt,kuitenkin tuolla aiemmin linkittämässäni keskustelussa omilla nimillään ja AVSAB:n jäseninä esiintyvät henkilöt vastustivat AVSAB:n lausuntoa!

Tämän seurauksena kommentoin:

"Unohdit mainita että OSA yhdistyksen jäsenistä."

"Ja miten perustelet tämän mielipiteen: "Minun silmissä AVSAB:n arvovalta ja kyky vaikuttaa on kettutyttöjen tasoa ja keinotkin on samoja!"?"

Perustelu tuli samassa viestissä ja jo monessa aiemmassakin viestissä!

Miten vaikutusvaltainen tämä titteleitä täynnä oleva järjestö sitten on?

35vuotisen toimintansa aikana se ei ole saanut edes sähköpantojen käyttöä saati pentutehtailua lopetetuksi,ainoa mitä se on saanut aikaiseksi on se,että se on saanut pseudotieteensä hyväksytyksi tieteenalaksi."Arvostettu tieteellinen yhteisö" käyttää kuitenkin arvovaltaansa hieman kyseenalaisin keinoin lopettaakseen YHDEN laillisesti toimivan yrittäjän toiminnan :-)

"Ei voi muuta sanoa kuin, että joltain löytyy aika hyvä mielikuvitus. On ilmeisesti melko turha kuitenkaan odottaa asiallista keskustelua henkilöltä joka viljelee hymiöitä, hihityksiä ja muutenkin kirjoittaa kuin teinityttö. Ja tämä ihan omana havaintona aikaisemmista kommenteista, jätän lopullisen arvioinnin muille palstan lukijoille."

Tämä on malliesimerkki asiallisesta keskustelusta :-) lopusta olemme samaa mieltä

Koiran ehdoilla
Vieras

#361 Re: Re: Re: Re:

02.03.2011 22:03

#360: Unknown - Re: Re: Re:

"Itse esitit että AVSAB:n lausunnon takana seisoo kaikki mainitsemasi hienoja titteleitä omistavat henkilöt,kuitenkin tuolla aiemmin linkittämässäni keskustelussa omilla nimillään ja AVSAB:n jäseninä esiintyvät henkilöt vastustivat AVSAB:n lausuntoa!"

Linkkejä, nimiä ja lainauksia, kiitos. Aikaisemmin linkitetyistä en löytänyt yhtään AVSAB:in jäsenen kommenttia, jossa tuetaan Cesar Millania.

Unknown
Vieras

#362 Re: Re: Re: Re: Re:

03.03.2011 13:57

#361: Koiran ehdoilla - Re: Re: Re: Re:

"Linkkejä, nimiä ja lainauksia, kiitos. Aikaisemmin linkitetyistä en löytänyt yhtään AVSAB:in jäsenen kommenttia, jossa tuetaan Cesar Millania."

Siis ihanko oikeesti oot tosissas,ettäkö alettas keräämään oikein nimilistaa puolustajista ja vastustajista?

Sittenkö vertailtas täällä niitten titteleitä ja kinasteltas mikä on arvovaltaisempi?

No mä en ainakaan viitti vaivautua,mutta sulla tuntuu googlen käyttö olevan hanskassa niin löydät varmaan haluamasi tiedon.

Sä esität AVSAB:n ja Myös SEY:n lausunnot ihan kuin kaikki järjestöjen sisällä olisivat samaa mieltä.AVSAB on kuitenkin vain yksi järjestö muiden joukossa eikä mikään jumalan sana.

Näin sanottiin lehtijutussa:

Cesar Millan, television’s ‘Dog Whisperer,’ has legions of fans, including some dog trainers. But a group of veterinary behaviorists is not among them.

"Group of" EI ole sama kuin "All of"

Mitä taas tuohon aiemmin linkittämääni keskusteluun tulee niin en viitsi sitäkään enää käydä uudelleen läpi jonkun nimen ja tittelin takia.Kuitenkin siellä vilisee myös Millanin puolustajilla tämmöisiä lyhenteitä kuin:

http://www.apdt.com/join/certification/default.aspx

CPDT-KA - Certified Professional Dog Trainer - Knowledge Assessed Certification Council for Professional Dog Trainers
ACAAB - Associate Certified Applied Animal Behaviorists Animal Behavior Society
CAAB - Certified Applied Animal Behaviorist Animal Behavior Society
CABC - Certified Animal Behavior Consultant International Association of Animal Behavior Consultants
CDBC - Certified Dog Behavior Consultant International Association of Animal Behavior Consultants
CCAB - Certified Clinical Behavior Consultant International Association for the Study of Animal Behavior
DACVB – Diplomate of the American College of Veterinary Behaviorists

American College of Veterinary Behaviorists
Koiran ehdoilla
Vieras

#363

03.03.2011 20:01

Väännetään sitten rautalangasta. Tämä artikkeli (http://news.vin.com/VINNews.aspx?articleId=12230) alkaa lauseella: "Cesar Millan, television’s ‘Dog Whisperer,’ has legions of fans, including some dog trainers. But a group of veterinary behaviorists is not among them. The American Veterinary Society of Animal Behavior (AVSAB) issued a new position paper aimed at countering some of the pervasive influence of his show, which airs on the National Geographic Channel, and of Millan's training approach, which is based on what the position statement calls outdated dominance theory."

"A group of veterinary behaviorists" tarkoittaa "ryhmä käyttäytymistieteellisiä eläinlääkäreitä". Heti seuraavassa lauseessa nimetään tämä "ryhmä käyttäytymistieteellisiä eläinlääkäreitä". Tällä termillä siis esitellään AVSAB, tämä termi ei tarkoita "osa käyttäytymistieteellistä eläinlääkäreistä" vaan tällä viitataan siihen tiettyyn ryhmään joka heti seuraavassa lauseessa nimetään. Missään vaiheessa tätä artikkelia ei sanota, että osa AVSAB:in jäsenistä kannattaisi Cesar Millanin metodeja. Artikkelissa siis sanotaan, että tämä ryhmä käyttäytymistieteellisiä eläinlääkäreitä, nimeltään AVSAB, vastustaa Cesar Millanin tekniikoita.

Kyseessä on journalistien käyttämä tapa esitellä jokin taho, tätä käytetään myös suomenkielisissä artikkeleissa, tässä esimerkki: http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/33838-%E2%80%9Dmaailmanlopun-estamiseen-aikaa-yhdeksan-paivaa%E2%80%9D. Juttu alkaa näin: "Ryhmä tiedemiehiä pelkää, että maailman suurin hiukkaskiihdytin ja hadronien törmäytin voi aiheuttaa maailmanlopun." Tällä viitataan siihen tiettyyn ryhmään tiedemiehiä, jonka yhtä jäsentä jutussa haastatellaan. Sinun tulkintasi mukaan tämä lause tarkoittaisi: "On ryhmä tiedemiehiä, joista osa pelkää, että maailman suurin hiukkaskiihdytin..."

Tämä artikkeli (http://news.vin.com/VINNews.aspx?articleId=12230) siis etenee niin, että ensin kerrotaan ryhmästä "käyttäytymistieteellisiä eläinlääkäreitä" jotka vastustavat Cesar Millanin tekniikoita, ja tämän ryhmän nimi on AVSAB. Myös toinen taho, joka vastustaa Cesar Millanin tekniikoita, esitellään: The American Humane Association. Sitten artikkelissa sanotaan näin: "Though Millan has been criticized by a number of different groups and individuals, he has supporters." Sen jälkeen esitellään Cesar Millanin koulutusmetodien tukijoita, joita on tässä jutussa kaksi, IACP:n vetäjä Martin Deeley ja koirankouluttaja Heather Houlahan joka on kotoisin Harmony-nimiseltä paikkakunnalta, Pennsylvanian osavaltiosta.

AVSAB ei ole ainoa järjestö tai taho joka vastustaa Cesar Millanin tekniikoita. Täältä löytyy kymmeniä järjestöjä ja henkilöitä: http://beyondcesarmillan.weebly.com . Tältä sivulta löytyy 15 yhdistystä, joista AVSAB yksi, jotka vastustavat Cesar Millanin metodeja: http://www.dogwelfarecampaign.org/supporting-organisations.php . Tältä sivulta löytyy 20 Pohjoismaista henkilöä tai yhdistystä jotka vastustavat Cesar Millanin metodeja: http://nocesarmillan.weebly.com . Mukana mm. Ruotsin Kennelliitto eli Svenska Kennelklubben.

Sitä en tiedä, että onko jokaikinen yhdistyksen jäsen samaa mieltä ("Sä esität AVSAB:n ja Myös SEY:n lausunnot ihan kuin kaikki järjestöjen sisällä olisivat samaa mieltä.") mutta sen verran ymmärrän, että jos jokin yhdistys antaa jonkun lausunnon, niin se on sitten sen yhdistyksen virallinen kanta ja silloin enemmistö yhdistyksestä on sitä mieltä. Muuten yhdistyksen hallitus, joka edustaa yhdistyksen enemmistöä, ei olisi julkaissut sitä lausuntoa.

Ja tähän kommenttiin "Mitä taas tuohon aiemmin linkittämääni keskusteluun tulee niin en viitsi sitäkään enää käydä uudelleen läpi jonkun nimen ja tittelin takia.Kuitenkin siellä vilisee myös Millanin puolustajilla tämmöisiä lyhenteitä kuin" - ei voi sanoa muuta kuin, että uskokoon ken tahtoo.

Unknown
Vieras

#364 Re:

03.03.2011 21:20

#363: Koiran ehdoilla -

"Missään vaiheessa tätä artikkelia ei sanota, että osa AVSAB:in jäsenistä kannattaisi Cesar Millanin metodeja. Artikkelissa siis sanotaan, että tämä ryhmä käyttäytymistieteellisiä eläinlääkäreitä, nimeltään AVSAB, vastustaa Cesar Millanin tekniikoita."

Voi herran jestas tuota luetun ymmärtämistä :-)

Nyt ei kyllä pysty sanomaan mitään :-)

Koiran ehdoilla
Vieras

#365 Re: Re:

03.03.2011 21:47

#364: Unknown - Re:

"Nyt ei kyllä pysty sanomaan mitään :-)"

 

No jos vaikka aloittaisit siitä, kuinka tämä tulkintasi oli väärin:

 

"Näin sanottiin lehtijutussa:

Cesar Millan, television’s ‘Dog Whisperer,’ has legions of fans, including some dog trainers. But  a group of veterinary behaviorists is not among them.

"Group of" EI ole sama kuin "All of""

ARGUS
Vieras

#366 SEY

09.03.2011 21:16

Jos ymmärsin oikein SEY on sitä mieltä ettei koirakuiskaaja voida lähettää telkkarissa

Millan on oikeassa koirien kanssa ,pitäis vain ottaa nämä "eläintesuojeliat" samantapaiseen koulutukseen niin heillä ollis pieni toivo tulevaisuudesta
Missu
Vieras

#367 Cesar/Victoria

10.03.2011 10:27

Katsoitteko eilen illalla Victorian ohjelman? Kas siinä oli oikein oivallinen esimerkki siitä, kuinka lapsellista touhua on Victorian "koulutus". Esimerkiksi se kohta, jossa Victoria aikoo ottaa luun koiralta. Koira hyökkää. Mitä tekee Victoria??? Kääntää huutaen selkänsä ja antaa koiran pitää luunsa. Koira jäi siis POMOKSI!!! Ja entä se kohta, kun koiran leikki meni ulkona liian rajuksi ja se alkoi pureskella perheen poikaa. Mitä teki silloin Victoria??? Katseli sivusta, koska ei uskaltanut mennä väliin, ettei koira vaan hyökkää hänen päälleen!!!!! Cesar ei koskaan eikä milloinkaan, eikä missään vaiheessa antaisi koira riepottaa lasta sillä tavalla. Tällaista ei edes tapahtuisi, koska Cesar heti alkajaisiksi näyttäisi koiralle kuka on pomo, -kuka johtaa. Cesarin ei tarvitsisi kyseisessä tilanteessa kuin sormia napsauttaa, niin koira lopettaisi välittömästi, ja mikä tärkeintä. Koira ei silti pelkäisi Cesaria, vaan kunnioittaisi häntä lauman johtajana. Sellainen on Cesar, eli PARAS.
Vieras

#368 Re:

10.03.2011 19:47

#7: Elsa Pohjalainen -

Kuule Elsa hyvä! Et todella ole ilmeisesti kohdannut vielä paljon koiria elämäsi varrella. Koiria ei todellakaan pidä väkivaltaisesti kohdella. Mutta minä olen ollut tilanteissa,joissa koira on laitettu kyljelleen ongelmatilanteissa. Ei kuitenkaan väkivaltaisesti. Se on lähinnä koiralle aseman näyttämistä. Sitähän niiden luonnollisessa elämässäkin tapahtuu. Koiralle näytti tulevan vain helpottunut olo,kun tiesi mikä on sallittua ja mikä ei. Ja Elsa hyvä myös Suomessa jokunen koira puree joka vuosi ihmistä! Miten tämä on selitettävissä? Kaikille koirille ei asiat mene samalla tavalla tietoisuuteen. Minusta on myös outoa,ettet ole katsonut kaikkia jaksoja ja olet valmis tuomitsemaan ohjelman,aika tökeröä. Ja korjaan myös että Cesar on eräässä jaksossa puhunut katsekontaktista. Mutta sinulla ei ole aikaa ilmeisesti katsoa, kun vaahtoat rintarottingilla ohjelmasta täällä.

Vieras

#369 Re: Tarkennus adressiin

11.03.2011 11:08

#8: Elsa Pohjalainen - Tarkennus adressiin 

 Pakko myöntää etten ymmärrä ihmisiä jotka menevät kokeilemaan metodeja koirakuiskaajasta vaikka ohjelman alussa KIELLETÄÄN kokeilemasta metodeja ilman ammattilaisen apua!!Koska jokainen metodia on koirakohtainen...

Ei pahalla, mutta onko sulla kokemusta pittbull/muista TAISTELUkoirista?? Mulla on katselemusmielessä eikä niitten kouluts ole kaunista katseltavaa, mutta kun niiden taustoja tutkii ne on ollu alunperin tappa/taistelukoiria. Eikä niitten kanssa voi lepsutella tai joustaa suuntaan eikä toiseen.

Ja jos joku hölmö tekee sen ja antaa joka kerta periksi tai edes muutaman kerran periksi niistä tulee dominoivia ja niille saattaa herätä vanha vietti takaisin eikä niille voi paljoa muuta kuin lopettaa. Ellet sitten osaa käsitellä niitä oikein...

Ja jos kerran Cesar on niin huono ja tekee koirista onnettomia niin miten se pystyy pitämään sellaista laumaa kasaassa mikä sillä on kotona?!?!

Sitä paitsi Cesar on psygologi ja Jessica on kouluttaja ne ovat KAKSI aivan ERI asiaa.

vieras
Vieras

#370 Koirakuiskaaja

12.03.2011 13:47

Ompas typerän adressin joku laittanu liikkeelle. Ei tulis mieleenkään allekirjoittaa.
Millanin ohjeet on parhaita mitä oon ikinä kuullu. Mutta valitettavasti nää "naksutuskouluttajat", joille niitten opit on pyhiä raamatun lauseita, tuppaa haukkuun kaikkien muiden koulutustavat. Pelkällä naksuttelulla tai oikeastaan sillä ettei naksuta ei todellakaan poisteta koiralta agressioita. Nää samat tyypit yleensä jakaa muutenkin vaarallisia neuvoja uusille koiranomistajille, kuten semmoistakin, että kun koira syö niin sen ruokakuppiin ei saa koskea. Parempi kait koirien on tottua pienestä pitäen siihen, että keittiössä saa olla muitakin sen syödessä ja jos tarve vaatii, siltä pystytään ottamaan ruoka pois ilman taistelua.
Topi
Vieras

#371 Re: nappia kaulaan /piikkiä vaan

12.03.2011 13:54

#337: jääbi - nappia kaulaan /piikkiä vaan

Harvinaisen hyvin kirjoitettu

Vieras
Vieras

#372 Re: Cesar Millan

15.03.2011 21:28

#15: Eläinaktivisti - Cesar Millan 

 Olen ihan samaa mieltä! Kateelliset asialla! Victoria on ihan huono Cesariin verrattuna, jonka käsittelemistä koirista tulee iloisia luottavaisia olentoja joka jaksossa!!

Heppu
Vieras

#373 Elsa Pohjalaiselle

18.03.2011 19:31

On todella häpeällistä syyttää Milania. Tutustu tarkemmin Milanin käyttämiin koulutus metodeihin jotka ovat todella tehokkaita tilanteisiin ja koiriin sopivia. Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa. Toivon sydämmestäni koirankoulutus onnistumisia myös Elsalle,... toivottavasti saat helpon koulutettavan.
Cesar rulez! <3
Vieras

#374 Haloo pahvit!!

19.03.2011 22:16

Useissa negatiivisissa viesteissä näkyy heti ettei ole oikeasti katsoneet ja seuranneet Cesar ohjelmia. Ihme väitöksii jostai piikkipannoista ja sähköpannoista yms. Cesar ei oo yhessäkää jaksossa laittanut yhdenkään koiran kaulaan mitään erikoispantoja!! Ainoastaan jotkut koirien omistajat ovat käyttäneet koirien kaulassa haukunestopantoja ja kokeilleet erilaisia valjaita ja pantoja, ENNEN kuin Cesar on käynyt paikalla KOULUTTAMASSA IHMISIÄ ja KUNTOUTTAMASSA KOIRIA. Ja omistajat on luopuneet niistä ja käyttäneet tavallisia pantoja ja talutinhihnoja. Ja että Cesar käyttäisi väkivaltaa koiria kohtaan. Yksikään koira ei ole saanut ohjelmassa vammoja Cesarin käsittelystä, eikä hän tosiaankaan kurista koiria hihnoilla tai muuten vain huvikseen "kisko" talutusnarusta. Kuristaminen on sitä että kiskaiset koiran narun kanssa ylös maasta todella pitkäksi aikaa, niin ettei se saa jaloillaan tukea mistään. Että jos se vähäksi aikaa kiskaisee chihuahuan tai rotweilerin talutusnauhan kans ylös niin että takajalat yltää maahan, niin se koira ei siihen tukehu. Sitä paitsi hän käyttää voimaa erikokoisiin koiriin eritavalla, ettei esim. yhtä lujaa kosketa (HUOMATKAA SANA KOSKETA!!) chihuahuaa kuin isoa ja vahvaa koirarotua.
Ja moni on nimenomaan jättänyt huomiotta sen asian että Cesar on koirapsykologi eikä koirakouluttaja niin kuin se Victoria on. Koska ne Victorian systeemit ei toimi kuin sen koiran peruskoulutukseen pennulle. Mut haloo jos se akka menis jollekki kaltoinkohdellulle pelokkaalle Pitbullille sanoo et istu ja laittaa herkun suuhun, niin se on henki pois siltäki. Koira ei herkuilla opi kuin perusasiat, jos sitä koko iän herkuilla opettaa niin ainut asia minkä se on oppinut on se että saan herkkuja kun ihminen käskee. Ja tämä on koiran EHDOLLISTAMISTA, eli pakottamista tekemään jokin asia. Cesarin keinoilla koiran luonolliset vaistot tulevat esiin ja koira toimii niiden kautta oikein, jolloin se ymmärtää mikä on hyväksyttävää käytöstä, eikä tarvitse myöhemmin juurikaan korjausta missään asiassa. Victorian keinoilla pitäis olla koko ajan syöttämässä ja lihottamassa koiraa herkuilla.
Tän adressin on laittaneet alulle taas semmoset "KOIRARAKKAAT" ihmiset, jotka hemmottelee koirat piloille, syöttämällä jotai GOURMET-pihvejä ja kantamalla sylissä joka paikkaan, PAHIMMILLAAN pukevat ei käytännöllisiin asuihin (prinsessamekkoja yms), eivät korjaa koiransa käytöstä missään asiassa jottei koiralle tule "paha mieli", ja kokevat kauheita omantunnon tuskia jos vahingos hipasevat lujempaa koiraansa yms yms. Jos jollakulla tekee tollaista mieli tehdä niin hommatkaa itellenne nukkeja tai vauvoja, koirat ei oo siihen tarkotukseen.
Ja joku väitti että koirat ei ole laumaeläimiä ENÄÄ?!?! Mistäköhän kyseinen henkilö senkin keksi. Tottakai koirat on laumaeläimiä, se kantautuu jo kaukaa historiasta saakka, ja tottakai niillä on johtaja. Tajuu jo vähempi järkinenkin, pitäis ainakin.
Minä ainakin sovellan Cesarin tekniikoita omaan koiraani ja heti on näkynyt parannusta.
Niin että katsokaa oikeasti ajatuksen ja JÄRJEN kanssa niitä Cesarin ohjelmii, niin ymmärrätte mistä se puhuu ja mitä se tarkoittaa. Cesar on pelastanut todella monien koirien hengen ja rakentaa uusia koirakeskuksia. Cesar on minun mielestäni maailman parhain koiran kuntouttamisessa, koska hän OIKEASTI ymmärtää koiran eleitä ja tapoja, ja jos oikein kunnolla seuraat hänen ohjelmiaan niin kyllä ne palat loksahtaa sullakin kohalleen, et tottakai se menee näin. Minä ainakin huomasin että tästä se kaikki siis johtuikin ja se kaikki lähtikin siis liikkeelle siitä kun koira elehti näin ja olen oppinut lukemaan paremmin koirien eleitä, ja niiden kautta niiden aikeita. Eli te kaikki "KOIRARAKKAAT",
JÄRKI KÄTEEN!
Yksikään ohjelmassa esiintyneistä ja kouluttautuneista ihmisistä ei ole "VIHANNUT" koiraansa, kun on asettanut sille rajat. Se on aitoa rakkautta se kun antaa KOIRAN OLLA KOIRA!!
Pidän koirista :)
Vieras

#375 Koirahullu tai hulluna koiriin, miten vaan

20.03.2011 12:39

Katson Cesaria ja en voi kuin ihailla kuinka hyvin koirat toimivat laumassa. Minulla on aina ollut monta koiraa kerralla ja tällä hetkellä laumani on mielestäni tasapainossa, mutta aina näin ei ole ollut. Että on saanut tämän lauman toimimaan olen joutunut tehdä töitä ja joka päivä opin ja yllätyn uusista asioista. Ja voin sanoa että olen joutunut käyttämään koviakin otteita, meinaan kun 60kg rescue koira tarrasi käsivarteen kiinni niin ei auttanut muu kuin taistella fyysisesti ja pakko oli selviytyä siitä voittajana koska muuten ei meidän välillä olisi ollut tulevaisuutta. 32 tikin ja muutaman painiottelun jälkeen luotan tähän koiraan varmaan paremmin kuin yhteenkään muuhun koiraani. Ja voin sanoa että olen onnellinen usean koiran "monitoimi-palvelija-johtaja-tiesmikä". eli yhteenvetona voisin sanoa että katson Cesaria aina kun on mahdollista :).