Koirakuiskaaja Cesar Millan pois TV:stä

Kommentoitu viesti

Koiran ehdoilla
Vieras

#354

26.02.2011 18:57

Vähän tarkennusta kaivattaisiin siihen mistä puhutaan, ettei mene puurot, vellit ja kiisselit sekaisin. Vaikuttaisi siltä, että on jäänyt väärä käsitys minun näkemyksistä esim. susilaumoihin, alfaan ja muihin asioihin liittyen ja myös tuntuu että laitetaan sanoja suuhun. Oma näkemykseni pohjautuu luettuun tietoon (nettiartikkeleihin, kirjoihin - sekä biologien, käyttäytymistietelijöiden että koirankouluttajien kirjoittamiin), koirankoulutuskursseihin, itseäni kokeneempien koirankouluttajien kanssa käytyihin keskusteluihin sekä tietenkin omiin havaintoihin niistä koirista joita olen elämän varrella tarkkaillut ja jotka ovat olleet perheeni tai itseni omistamia. Tässä siis käsitykseni asiasta, tässä tulee vähän toistoa mutta tuntuu, että asia ei ole mennyt perille niin otetaan vähän kertausta:

1) Koira ei ole susi. Koirat ovat kesyyntyneet joko villikoirasta tai sudesta kymmeniä tuhansia vuosia sitten. Sen aikana koirien käytös on muuttunut ja on myös tapahtunut evoluutiota. Esimerkiksi, koska koirien ei tarvitse kesyinä saalistaa, kun ne saavat ruokansa suoraan ihmisiltä tai ihmisten tunkioilta ja sen seurauksena nykyään suurimmalla osalla yksittäisistä koiraroduista/koirista ei ole täyttä metsästyskäytöstä kuten susilla (tyyliin: jäljestys, vaaniminen/jahtaaminen, hyökkäys, tapporavistus, raatelu jne). Myös, koska koirien elämä on muuttunut kesyyntymisen myötä, tietyllä tavalla helpottunut, esimerkiksi koirien aivot ja hampaat ovat nykyään pienempiä kuin susilla koska niiden ei tarvitse osata metsästää selviytyäkseen.

2) Sudet elävät villeinä eläessään perhelaumassa, jossa johtajan tai alfan aseman saa olemalla vanhempi. Sudet eivät tuhlaa energiaa valtataisteluihin, vaan ne välttävät aggressiivisia tilanteita oman selviytymisen takia. Energia kohdennetaan lauman selviytymisen kannalta tärkeisiin asioihin, kuten saalistamiseen ja pentujen kasvattamiseen ja suojelemiseen. Vanhempien eli johtajasusien tehtävä on varmistaa pentujen selviytyminen - esimerkiksi ruokailun yhteydessä on tärkeää, että pennut saavat ravintoa eikä mitään turhia nokkimisjärjestyksiä ole.

3) Tarhoissa elävät susilaumat eivät useinkaan koostu perheestä, vaan ovat kokoelma eri yksilöitä jotka on laitettu samaan aitaukseen (kuten esimerkiksi Shaun Ellisin susilauma). Johtuen tästä epäluonnollisesta tilanteesta, sekä tarhojen vähäisistä virikkeistä (esim. ei mahdollisuutta metsästää) ja tarhojen suhteellisen pienestä koosta, on tilanne stressaava susiyksilöille. Jatkuva stressi ja luonnoton tilanne (ei perhelauma) johtaa susien epätavalliseen käytökseen, kuten aggressioihin, alistamiseen ja taisteluun resursseista (resursseja ovat mm. tila, ruoka, parivalinta). Tämä käytös tulkittiin virheellisesti ensimmäisissä susitutkimuksissa laumahierarkiaksi ja alfan aseman tavoitteluksi - näihin vanhoihin, virheellisiin tutkimuksiin nojaavat monet vanhentuneet koirankoulutusneuvot. Tämä väärä käsitys korjattiin vasta myöhemmin kun alettiin tutkimaan susien käyttäytymistä niiden luonnollisessa ympäristössä.

4) Nykyiset villikoirat ovat geneettisesti samoja eläimiä kuin meidän lemmikkikoiramme. Tarkkailemalla näitä kylien liepeillä eläviä koiria kehitysmaissa on havaittu, että ne koirat eivät muodosta tiiviitä laumoja eikä niillä ole laumahierarkiaa tai tiettyä alfaa. Ne ovat opportunisteja, ja jos niiden selviytymisen kannalta on tärkeää tehdä jotain yhdessä laumassa, ne tekevät sen, ja taas jos ne pärjäävät yksin, ne silloin toimivat yksin. Uroskoirat eivät jää odottamaan pentujen syntymää, eivätkä ne osallistu pentujen hoitoon, erona susien perhelaumoihin.

5) Koiraa ei voi rinnastaa vangittuun suteen, ainakaan vielä. Koira on oppinut elämään ihmisen kanssa kymmenien tuhansien vuosien aikana, ja sen käyttäytyminen ja fyysiset ominaisuudet ovat muokkaantuneet sen aikana. Susia ei olla vangittu kovinkaan montaa vuosikymmentä vielä, joten niiden tarhattujen susien käyttäytymismallit eivät ole vielä sopeutuneet vangittuna olemiseen. Muutama tuhat vuotta pitäisi ainakin odotella...

6) Koiran käyttäytymistä, ja myös ainakin kaikkien niiden eläinten käyttäytymistä joita ollaan koulutettu (delfiinit, papukaijat, kyyhkyset, karhut, elefantit, kissat, tiikerit, leijonat, simpanssit, jne. jne.), ajaa pohjimmiltaan se, että eläin lisää omasta näkökulmastaan kannattavaa käytöstä ja vähentää ei-kannattavaa käytöstä.

7) Koiran voi opettaa mihin tahansa tiettyyn käytökseen joko palkitsemalla halutusta käytöksestä tai rankaisemalla ei-halutusta käytöksestä. Jokainen kerta kun koiralle annetaan palautetta (palkka tai rangaistus), koira oppii käytöksen lisäksi myös yhdistämään palautteesta aiheutuvan mielentilan ympäristöönsä (kouluttajaan, tilaan, muihin läsnäoleviin ihmisiin, muihin eläimiin, tilanteeseen muuten jne). Nämä mielleyhtymät ovat joko positiivisia tai negatiivisia. Tarpeeksi usein toistuvat tai tarpeeksi voimakkaat rangaistukset johtavat negatiivisiin ehdollistumiin. Eli koira alkaa pelkäämään, sen stressitaso nousee, se haluaa välttää tilanteita, paikkoja, ihmisiä tai koiria joihin se on yhdistänyt negatiivisen ehdollistuman. Niiden kertyessä koiraa viedään koko ajan kohti sen sietokyvyn rajaa ja kohti aggressiivista käyttäytymistä. Kyseessä ei ole rento, luottavainen ja aktiivinen koira, vaan koira muuttuu rangaistusten käytön myötä stressaantuneeksi, passiiviseksi ja yhteistyöhaluttomaksi koiraksi.

8) Palkkoja: mikä tahansa mistä koira pitää tai mitä se tavoittelee (ruoka, huomio, leikki, rapsutus, vapaana juokseminen, noutaminen, vetoleikit, hajut, toiset koirat jne jne)
Rangaistuksia: mikä tahansa mistä koira ei pidä tai mitä se välttelee (koiraan tarttuminen, tökkäisy, nykäisy hihnasta, alistaminen, tuijottaminen, uhkaavasti lähestyminen, huutaminen, kaikenlainen koiran pelottelu, kuonosta tarttuminen voimakkaasti, korvasta nipistäminen, kielestä tarttuminen, kuristuspannan/piikkipannan/sähköpannan käyttö jne jne.)


Palatakseni muutamaan minulle esitettyyn kysymykseen. Ensin tämä kysymys amerikkalaisten järjestöjen arvovaltaisuudesta. Kysyit, että "Noh,kuka päättää mikä taho on "arvovaltaisempi" ?American Veterinary Society of Animal Behavior vai International Association of Canine Professionals.?" Mielestäni jokaisen pitää itse päätellä, ketä uskoo ja ketä ei. Tässä kuitenkin vähän taustatietoa näistä yhdistyksistä.

American Veterinary Society of Animal Behavior on "group of veterinarians and research professionals", eli yhdistykseen kuuluu eläinlääkäreitä ja tutkijoita. Se on perustettu vuonna 1976. Päästäkseen AVSAB:in jäseneksi, täytyy olla valmistunut eläinlääketieteellisestä tai täytyy omata tohtorintutkinto joko eläinten käyttäytymistieteistä tai vastaavasta alasta. (http://www.avsabonline.org/avsabonline/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=219). Ja tämä yhdistys siis vastustaa Cesar Millanin metodeja.

International Association of Canine professionals on 11 koirankouluttajan vuonna 1999 perustama yhdistys, joka on tarkoitettu näille tahoille: "DOG TRAINERS GROOMERS KENNEL OWNERS PET SITTERS DOG HANDLERS RETAILERS and all Canine Professionals" (http://en.wikipedia.org/wiki/International_Association_of_Canine_Professionals) Yksi perustajajäsenistä ja tämän hetkinen yhdistyksen johtaja on Martin Deeley, jonka Cesar Millania tukevia lausuntoja lainasit kommentissasi. Hän on muun muassa työskennellyt Koirakuiskaaja-ohjelman konsulttina, kirjoittanut esipuheen Cesar Millanin kirjaan ja on myös Cesar Millanin ystävä. Eli Cesar Millanin ohjelmien suosio vähintäänkin kartuttaa hyvän ystävän, Cesar Millanin, pankkitiliä, ja mahdollisesti myös hänen omaansa, jos hän saa palkkaa konsultoinneista ja Millanin kirjoihin esipuheiden kirjoittamisesta. Martin Deeley on erikoistunut kanakoirien kouluttamiseen, ja omien sanojensa mukaan keskittyy nykyään sähköpannan käytön opettamiseen (http://www.dogasaur.com/blog/2009/dogasaur-interview-with-martin-deeley-executive-director-and-co-founder-of-iacp-international-association-of-canine-professionals/). Hänen yhdistyksensä on myös ottanut kantaa erilaisten välineiden käytön sallimiseen jatkossakin koirankoulutuksessa, mukaanlukien sähköpannan käytön sallimiseen. Eli suhteellisen nuori, koirankouluttajien perustama yhdistys, joka tukee sähköpannan käyttöä sekä tukee myös yhdistyksen johtajan kaverin Cesar Millanin metodeja.

Ja vielä yksi huomio. Sanoit, että "Sitten yksi lause mikä jäi mietityttämään kun mainostit Kaimion kirjaa: "Tiedämme miten sudet käyttäytyvät, mutta miten eläisivät koirat, jos voisivat valita?""

Tämähän ei ole minun kommenttini, vaan se on lainaus Tuire Kaimion sivuilta, Kaimion kirjan kuvauksesta. Tässä alkuperäinen kommenttini, huomaat varmaan lainausmerkit.

LAINAUS ALKAA ----------------------------------------------------------------------------------
Toinen erinomainen kirja koirien laumakäyttäytymisestä, tai pikemminkin sen puutteesta on Tuire Kaimion Koirien käyttäytyminen, tässä lainaus kirjan kuvauksesta Tuire Kaimion omilta sivuilta (http://www.tuirekaimio.com/):



"Koirien käyttäytyminen on erinomainen hakuteos kaikille, jotka haluavat perehtyä koiransa mielenliikkeisiin. Pitkällisen taustatyön tuloksena syntynyt kirja vastaa myös koira-alan ammattilaisten ja koirankouluttajien sekä kasvattajien tiedontarpeeseen.

Tiedämme miten sudet käyttäytyvät, mutta miten eläisivät koirat, jos voisivat valita? Nykytutkimuksen valossa vastaus koiran käyttäytymiseen löytyy ennemmin kylien liepeillä eläviä puolikesyjä koiria kuin susia tarkkailemalla. Sitä kautta paljastuvat monet lemmikkikoirienkin arvoitukseksi jääneet toimintatavat.

Teoksessa perehdytään syvällisesti lajin kesyyntymishistoriaan, koiran synnynnäiseen ja sosiaaliseen käyttäytymiseen ja oppimiseen sekä tyypillisimpiin ongelmia aiheuttaviin luonteenpiirteisiin."

LAINAUS LOPPUU ----------------------------------------------------------------------------------

Lähde: http://www.adressit.com/keskustelu/10036/start/250

Vastaukset

Unknown
Vieras

#356 Re:

2011-02-27 16:10:48

#354: Koiran ehdoilla -

"tässä tulee vähän toistoa"

Olet oikeassa,miksi siis toistelet koko ajan samoja asioita?

[toisto alkaa]luuletko että uskottavuutesi lisääntyy saman toistamisella?[toisto loppuu]

Oma näkemykseni pohjautuu luettuun tietoon (nettiartikkeleihin, kirjoihin - sekä biologien, käyttäytymistietelijöiden että koirankouluttajien kirjoittamiin), koirankoulutuskursseihin, itseäni kokeneempien koirankouluttajien kanssa käytyihin keskusteluihin sekä tietenkin omiin havaintoihin niistä koirista joita olen elämän varrella tarkkaillut ja jotka ovat olleet perheeni tai itseni omistamia.

Olet myös selvästi tuonut ilmi ettei sua kiinnosta lukea Fennellin tai Millanin kirjoja ja näin ollen tuskin olet lukenut edes Vilanderin kirjaa saati Ellisin kirjoja,joten mun nähdäkseni sulla ei ole minkäänlaista tietopohjaa edes argumentoida heidän ajatuksiaan,Toki voit mielipiteitäsi esittää,mutta mun silmissä niillä ei ole minkäänlaista painoarvoa.Mitäs jos lukisit ensin Fennellin 3 kirjaa,Millanin 3 kirjaa ja vaikka vielä Vilanderin kirjan niin keskustellaan sitten aiheesta lisää kun tiedät edes mistä puhutaan.Mä koitan sillä välin perehtyä Ellisin ajatusmaailmaan.

1-8 en vaivaudu toistelemaan.

"tämä yhdistys siis vastustaa Cesar Millanin metodeja."

Unohdit mainita että OSA yhdistyksen jäsenistä.

"Yksi perustajajäsenistä ja tämän hetkinen yhdistyksen johtaja on Martin Deeley, jonka Cesar Millania tukevia lausuntoja lainasit kommentissasi. Hän on muun muassa työskennellyt Koirakuiskaaja-ohjelman konsulttina, kirjoittanut esipuheen Cesar Millanin kirjaan ja on myös Cesar Millanin ystävä. Eli Cesar Millanin ohjelmien suosio vähintäänkin kartuttaa hyvän ystävän, Cesar Millanin, pankkitiliä, ja mahdollisesti myös hänen omaansa, jos hän saa palkkaa konsultoinneista ja Millanin kirjoihin esipuheiden kirjoittamisesta. Martin Deeley on erikoistunut kanakoirien kouluttamiseen, ja omien sanojensa mukaan keskittyy nykyään sähköpannan käytön opettamiseen.Hänen yhdistyksensä on myös ottanut kantaa erilaisten välineiden käytön sallimiseen jatkossakin koirankoulutuksessa, mukaanlukien sähköpannan käytön sallimiseen. Eli suhteellisen nuori, koirankouluttajien perustama yhdistys, joka tukee sähköpannan käyttöä sekä tukee myös yhdistyksen johtajan kaverin Cesar Millanin metodeja."

:-) Arvasin että tarttuisit tähän täkyyn :-)ja hyvä että tartuit,sillä omalla logiikallasi AVSAB:n jäsenien antamilla lausunnoilla ei näin ollen ole mitään painoarvoa!He näet kuuluvat oikein samaan järjestöön.Toisaalta tämän logiikan mukaan AVSAB:n sisällä erimieltä olevien lausunnot ovatkin sitten"arvovaltaisempia" kun ne ei olekkaan samaa mieltä ;-)

Deeleyn mustamaalauksessasi unohdat jälleen mainita,että amerikassa  hänen toimintansa ja sähköpantojen käyttö on täysin laillista toimintaa,samoin kuin pentutehtailu!Millania vastaan löydätte YHDEN muokatun muutaman sekunnin videopätkän jota jaksatte linkittää uudestaan ja uudestaan.Netistä löytyy kuitenkin tuntitolkulla videoita missä ammattikouluttajat opettavat ja näyttävät sähköpantojen käyttöä (ja joskus jopa yhdessä makupalojen kanssa)ja te löydätte sieltä yhden :-)(josta tuskinMillankaan on kovin ylpeä)tai toisen pätkästyn videon jossa Millan "kuristaa koiran"hengettömäksi. Mäkin löysin sen jopa melko kokonaisena:

http://www.youtube.com/watch?v=eQUegRGo0kw

Mitäs jos tällä kertaa noudattaisit omaa neuvoasi,mitä neuvot Victorian suhteen ja kuuntelisit mitä Millan sanoo;-)

 

Mitä taas tähän sähköpantajeesusteluun tulee,niin Suomi on yksi niitä harvoja maita maailmassa jossa sähköpanta on "laiton" ja sekin on vähän tulkinnanvarainen johtuen lakitekstistä.Meillä laillisia ja ns.humaaneina koulutusvälineinä saa kuitenkin myydä ja käyttää ketjukaulaimia,kuristuspantoja,vedonestovaljaita(jotka ovat kipua tuottavia),koiran herkimpiä aisteja (hajua ja kuuloa)ärsyttäviä ja kipua tuottavia ultraäänipantoja,sitruuna-ja pippuripantoja ym.haukunestopantoja, sähköaitoja jne. Humaaniako?Bullshit!

Mun mielestä nää kaikki on turhia ja yhtälailla laittomia kuin sähköpanta!

Miten vaikutusvaltainen tämä titteleitä täynnä oleva järjestö sitten on?

35vuotisen toimintansa aikana se ei ole saanut edes sähköpantojen käyttöä saati pentutehtailua lopetetuksi,ainoa mitä se on saanut aikaiseksi on se,että se on saanut pseudotieteensä hyväksytyksi tieteenalaksi."Arvostettu tieteellinen yhteisö" käyttää kuitenkin arvovaltaansa hieman kyseenalaisin keinoin lopettaakseen YHDEN laillisesti toimivan yrittäjän toiminnan :-)

Minun silmissä AVSAB:n arvovalta ja kyky vaikuttaa on kettutyttöjen tasoa ja keinotkin on samoja!

Mitä tuohon kommenttiisi Kaimion tekstistä tulee,niin esitinkö jotenkin että se on sun ajatuksesi,tiedän kyllä että se on kirjan mainoksesta ja tais olla jopa takakannessakin.Kommenttisi vaan oli jälleen osoitus kyvystäsi takertua epäolennaisuuksiin :-)

Unknown
Vieras

#357 Re:

2011-02-28 15:46:00

#354: Koiran ehdoilla -

Ai perskuta!

Nyt mä tyhmä vasta tajusin ton jatkuvan saman toistamisen idean :-)

Sä oletkin sen verran internörtti ja kokenut näillä keskustelupalstoilla,että tiedät ettei ihmiset viitti/jaksa lukea koko keskustelua vaan lukevat vaan pari viimestä viestiä,näin sä saat aina oman mielipitees päällimmäiseks :-)