Koirakuiskaaja Cesar Millan pois TV:stä

Ota yhteyttä adressin tekijään

Tämä viestiketju on automaattisesti luotu adressista Koirakuiskaaja Cesar Millan pois TV:stä.

eijah

#451 Re: mitä ihmettä..

30.07.2011 16:28

#58: kyllästynyt - mitä ihmettä.. 

Missä on koiran kurkku ei ainakaan lähellä korvia, jonne Cesar sijoittaa hihnan joka kiristää, samanlaista hihnaa käytetään koiranäyttelyissa, jotta hallitaan paremmin koiran käytös, siis koiranäyttelyremmit kiellettävä? 

HUHHUH!

#452 HUOMIO!

11.08.2011 12:18

Katsokaa Victoria Stillwellin ohjelma KE 17.8 klo. 20.00-21.00 !!! Tässä meillä "koirankouluttaja" !! Ja sen jälkeen saa kommentoida ja haukkua vapaasti Cesar Millania.
Josifus

#453 Sähköpanta ei kuulu kiellettyihin koulutusvälineisiin

18.08.2011 13:00

Mistä tälle palstalle on jäänyt elämään käsitys, että sähköpanta olisi Suomessa kielletty? Näinhän ei todellisuudessa ole. Eläinsuojelulain (4.4.1996/247) valmisteluvaiheen lausuntokierroksella eläinsuojeluasetukseen tulleella (7.6.1996/396) kiellettyjen käsittely- ja koulutusvälineiden listalla oli myös sähköpanta.

Valmisteluvaiheessa se kuitenkin listalta poistui, joten sitä ei enää ole voimaan tulleessa eläinsuojeluasetuksessa (14 § 2.mom). Kyseinen lista on positiivilista, eli siinä on kielletty ne välineet,laitteet ja aineet, joita ei saa Suomessa valmistaa, tuoda maahan, myydä luovuttaa tai käyttää. Kyseiset välineet, laitteet ja aineet otetaan aina tavattaessa takavarikkoon ja niiden käytöstä rangaistaan. Sähköpanta ei ole tämän kaltaisen valvonnan piirissä.

Olen toiminut kolmella vuosikymmenellä eläinsuojeluviranomaisena ja saanut pari pantaa pois käytöstä, koska käsitykseni mukaan asianosaisilla henkilöillä ei ollut tällaisen välineen käyttöön asiantuntemusta, eivätkä koirat olleet sen käyttöön ikänsä, hermorakenteensa jne vuoksi soveltuvia. Sähköpannan käytöstä luovuttiin keskustelun tuloksena, eikä siinä käytetty pakkokeinoja, eikä olisi voitukaan käyttää. En puolusta sähköpannan käyttöä, toteanpa tämän vain, jotta totuus ei unohtuisi.


Vieras

#454 Re: Faktoja Cesar Millanin koulutusmetodeista

20.08.2011 19:18

#127: Koiran ehdoilla - Faktoja Cesar Millanin koulutusmetodeista 

 koira on jalostettu ihmiselle kumppaniksi, metsästys tai vahtikoiraksi ja ihmiset on jalostanut sitä lisää taskukoirasta tappajaksi ja nyt emme osaa aina hallita niitä joten minun mielestäni on hienoa että joku edes yrittää antaa neuvoja ja on perehtynyt asiaan, jos näillä neuvoilla mitä cesar antaa säästyy monen koiran henki niin olen ja tulen olemaan tuon miehen puolella. T hanna

KantterelliKaija

#455

21.08.2011 16:24

En ymmärrä vaahtoamista Cesar Millanin ympärillä. Minusta hän on hyvä koirankouluttaja, sen mitä telkkarista olen nähnyt ja kirjoja lukenut. Maailmassa on liian monia huonoja kouluttajia, joiden metodit ovat vieläkin karumpia mitä Cesarilla. Omat koirat joita Cesarilla on, jos ne olisivat huonosti kohdeltuja, niin tuskin ne ohjelmassakaan onnellisen ja levollisen näköisenä tassuttelisivat.
Cesarin ohjelmista on ollut paljon hyötyä oman koirani ( Suomenpystykorva) kanssa. Koira ei ollut opetettu ollenkaan ja pelkäsi kaikkea/kaikkiea. Nykyisin pystykorvani on mitä mahtavin, tottelevaisin, sopivan rohkea.
Ihmiset jotka hankkivat koiran, jos he käyttäisivät vähänkin enemmän tätä kuuluisaa maalaisjärkeä, uskoisin ettei koirien kanssa olisi niin paljon ongelmia, mitä nykyisin tuntuu olevan.
Toivottavasti ihmiset ymmärtäisiväät myös sen, että kuri EI ole sama asia kuin hakkaaminen.
Olen puhunut, aamen! Hyvää syksyä kaikille.
Cesarfani

#456 Cesar on auttaja, ei rääkkääjä

02.09.2011 20:54

Cesar auttaa koiria, ei rääkkää, niinkuin eräät itserakkaat ja parempina kouluttajina itseään pitävät kirjoittelevat. Tottakai Cesarilla on erinlaiset koulutusmetodit kuin esim. Victoria Stilwell (Isännän ja koiran käytöskoulu Amerikassa) koska hän on koirapsykologi, ei kouluttaja. Kouluttajalla ja psykologilla on selvä ero. Victorialle soitetaan, jos koira ulostaa sisälle, valtaa sohvan yms.
Mutta Cesarille ilmoitetaan, jos koira on aggressiivinen, hyökkäilee ja on vaaraksi ihmiselle. Näissä on selvä ero. Toivoisin että ihmiset ymmärtäisivät nämä asiat, ennen kun alkavat laittaa kommenttejaan tänne!
nemolupus

#457 Kotisusi = koira

13.09.2011 20:46

Voi Kristus tuota hömppää. Cesar lähtee aivan samoista lähtökohdista kun susi-tutkija Erkki Pulliainen: http://miimi.vuodatus.net/blog/1045920/erkki-pulliaisen-luennolla/
Cesar Millan painottaa laumaa, jonka koira(t) ja perheenjäsenet muodostavat. Hän pyrkii saamaan lauman tasapainoon, jolloin ristiriitatilanteita ei syntyisi. Koira on edelleen susi, siis laumaeläin...se vaaleanpunaisiin puettu puudelikin. Olkoon että Victoria Stilwell on moderni koirankasvattaja, mutta Cesar Millan ymmärtää paremmin korien (susien) maailmaa.

Vieras

#458 me

23.09.2011 14:10

cesar kouluttaa omistajia ei pelkästään koiria. ongelmat joita koiran kanssa tulee lähtee aina liikkeelle ihmisestä!!!


Vieras

#459 erinomainen kirja

24.09.2011 20:20

#458: - me

Olen hankkimassa koiraa ja lukenut paljon (n.20) erilaisia koirankoulutusoppaita. Juuri lopetin Millanin kirjan "Koirakuiskaaja". Mielestäni se oli erittäin hyvä. Jokaisen koiraa harkitsevan tulisi lukea se. Aion lukea myös hänen toisen kirjansa.

En ole katsonut sarjaa (minulla ei ole televisiota). Mutta ainakaan kirjassa ei ollut mitään raflaavaa (negatiivisessa mielessä) eläinrääkkäyksestä puhumattakaan. Päin vastoin kirja pisti positiivisella tavalla ajattelemaan. Suurin opetus, joka monelta koiran omistajalta unohtuu on, että koira ei ole ihminen eikä ajattele ihmisen tavoin.

Myös se, että ihmisen johtajuus lähtee ennekaikkea hänen sanattomista viesteistään eli johtajanomaisesta olemuksestaan oli hieno oivallus. Koira turhaan stressaantuu, jos se yrittää olla johtaja ihmisen maailmassa. Tästä sitten seuraa kaikenlaista epätoivottavaa käyttäytymistä. Ainakin kirjassa Cesar moneen kertaan sanoo, että ihmisen johtajana olo ei meinaa koiran alistamista vaan nimenomaan vastuun kantamista asioita, jotka eivät koiralle kuulu.

Liikunnan merkitystä myös kovasti korostetaan. Vaikka suomalaiset ovat amarikkalaisia paremmin oivaltaneet liikunnan merkityksen koiralle, niin kyllä täälläkin ajatellaan että koirapuistossa seisokseminen tai fleksin kanssa koiran perässä laahustaminen on jonkinlaista koiran "ulkoiluttamista".

Mielestäni on hieman kummallista tuomita Cesar Millan pelkän tv-sarjan perusteella, jos ei ole sen verran aikaa/kiinnostusta, että lukisi ajatuksella hänen kirjoittamansa kirjat.

 

dogifani

#460 Re: Re: Re: Cesar Millan on puoskari

02.10.2011 12:14

#19: Saana - Re: Re: Cesar Millan on puoskari

Totta, millan ei korjaa vihaisena tai turhautuneena vaan rauhallisen itsevarmana.

Sitäpaitsi kun Cesar korjaa, se ei lopu siihen sillä omistajien pitää itse jatkaa opetusta!!!!

hohhoijaa

#461

02.10.2011 13:15

"En muista Cesarin kertaakaan puhuneen ohjelmassa näistä johtajuuteen liittyvistä asioista, pelkästään alistamisesta."  Minä muistan. Sen lisäksi mies on kirjoittanut kirjan Laumanjohtaja.


Vieras

#462

02.10.2011 16:34

Toivon tosiaan, että ohjelma saadaan pois Suomesta. Onneksi Livillä sentään ovat poistaneet ne pahimmat koirien potkimis, kuristus, ja sähköpannankäyttö kohdat, jottette te ''cesarin vannoutuneet fanit'' mene siitä mallia ottamaan.

http://www.nelonen.fi/node/109801
ooooo

#463 haloojoka välissä

04.10.2011 16:55

cesar millanin kuntoutus perustuu lamuman käsitykselle ja se on luontasita koirille eikä se että saa naksun
dogifani

#464 Mahtavaa Cesar

08.10.2011 11:20

Olen juuri lukenut Cesarin ekan kirjan(olen lukenut jo toisen kirjan) ja hän perustelee hyvin aikeensa ja korostaa ettei satuta koiria!!!
Lukekaa kirjat!!!! =)

dogifani

#465 Mahtavaa Cesar

08.10.2011 11:23

Unohdin mainita että Cesar on itse tutkinut koiria pitkään pienenä.
dogifani

#466

09.10.2011 10:04

Misssä on adressin kirjoittaaja? on tainut jäädä keskusteluista pois....

Vieras

#467 En kyllä varmasti allekirjoita

12.10.2011 07:41

Ohjelmassa käsitellään todellisia ongelmakoiria, ja pannat ovat varmasti omistajien omia ostoksia. En ole koskaan kuullut, että kuiskaaja suosittelisi tai kehottaisi koiran omistajaa hommaamaan mokomia. Johtajuudesta hän sen sijaan puhuu ja sietää puhuakin. Suomessa on sama peli kuin amerikassakin. Koiranomistajat antavat koiriensa johtaa laumaa ja aina vain enemmän näkyy uutisissa ongelmakoiria. Koira on koira. Ei, se ei ole lapsi, ei vauva, eikä sen paikka ole pomona. Se on hierarkiassa lauman alin. Katsokaa ne jaksot uudelleen, kaikki ja lukekaa se kirja. Oikein todella. Ja jättäkää hysteria!
rajat

#468 Re:

14.10.2011 20:31

#6: Saara Sormunen -  

 

älä oikeesti jaksa mussuttaa tollasta sontaa,koira tarvitsee johtajan ja jos ihmisen ja koiran suhde on lässyn lässyn paapomista niin ihan varmasti kaiken maailman sekopäitä tulee sellasista koirista joiden omistajat ei uskalla laittaa koiralle rajoja.Ohjelmaa kattoneet voivat varmasti huomata miten tyytyväisiä milanin lauman koirat ovat,siinä ei eläinrääkkäyksellä ole mitään ekemistä.Ristus,ottakaa nyt vähän järki käteen!!!!!!

dogifani

#469 Totta

15.10.2011 10:24

Juuri näin!!!!!!!
Pekka Näsi

#470 Re: Cesar Millan

16.10.2011 19:08

#9: Elina Lahdenperä - Cesar Millan

Hyvä Elina. Adressin tekijä tunnustaa ettei ole lukenut kirjaa, jossa koko idea selviää ja puolinaisilla tiedoilla mustamaalaa ihmisiä!!!

Mä.

#471 Koiran näkökulmasta

16.10.2011 23:56

Minusta jokaisen tulisi ajatella cesarin koulutus metodia koiran näkökulmasta. menkääpä itse lattialle kontalleen ja pyytäkää joku kuristuspannan toiseen päähän. Miettikää omassa kaulassanne kuristuspanta ja joku käyttämään sitä samalla voimalla mitä cesar käyttää. Ette voisi tervehtiä tuttua ihmistä jota ette ole pitkiin aikoihin nähnyt innkooaammin halaamalla kun joku jo suhisisi remmin toisessa päässä ja nykäisisi niin että henkitorvi meinaa mennä lyttyyn. Hyvä että tästä aiheesta on noussut iso kohu niin että saataisiin koko ohjelma tungettua roskiin ja cesarin metodi tukahdutettua.
Koiraihminen

#472 Tuire Kaimion kommenttia

17.10.2011 00:52

HS - Radio- ja TV-arvostelut - 26.5.2010 - 4414 merkkiä - 1. painos
Näin koulutat koiraasi väärin

Eläintenkouluttaja Tuire Kaimio katsoi kolme koirankoulutusohjelmaa ja tuskastui.

ARJA AHO

Koiraohjelmat. Suomessa eläinsuojelulaki kieltää hädän tai kivun tuottamisen eläimille, myös koulutustilanteessa. MTV3:n Hännänheiluttajat ja Livin Koirakuiskaaja hipovat siis väkivaltaisilla koulutusmalleillaan rikokseen yllyttämistä.

"Koirankouluttaminen on kuin salapoliisin työtä. Ensin olisi selvitettävä, mistä eläimen käytöshäiriöt johtuvat. Onko koira kipeä, nälissään, saako se liian vähän virikkeitä tai ulkoilua. Vasta sitten hoidetaan ongelma", Tuire Kaimio sanoo.

Kaimio on kansainvälisesti arvostettu eläinten ja eläinnäyttelijöiden kouluttaja.

Hän on kouluttanut muun muassa Poika ja Ilves -elokuvan Väinö-ilveksen, VR:n mainoksen pulut ja Myrsky-elokuvan koiran.

Tarkkasilmäinen ammattilainen huomaa heti sarjojen koulutettavista koirista, että yksi kärsii suurista kivuista, toinen on vain iloinen iso pentu. Hän ei myös sulata kouluttajien selityksiä koiran ja ihmisten välisestä johtajuusongelmasta.

"Kyse ei ole johtajuudesta, vaan siitä, hoitaako turvallisuusvastaava tehtävänsä eli koiran turvallisuudesta huolehtimisen ja pelottavien asioiden karkottamisen."

Otetaanpa koirankoulutusohjelmat syyniin.

Hännänheiluttajat

Amerikkalaisen Brad Pattisonin koulutuksen perusta on alistaa koira fyysisesti, jopa väkivaltaisesti, ja kieltää kaikkinainen palkitseminen.

"Tutkimusten mukaan hemmottelu ei aiheuta koirille vakavia käyttäytymishäiriöitä, mutta rangaistuksella voi olla vaaralliset seuraamukset", Kaimio sanoo.

"Ajoitus osuu tuskin koskaan niin yksiin, että koira ymmärtää, mistä sitä rangaistaan. Koira voi siis liittää rangaistukseen hajuja, tiettyjä ääniä ja esineitä. Sitten ihmetellään, että miten se meidän koira nyt yhtäkkiä on ruvennut hakkumaan raitiovaunuja. Sen sijaan koiraa ei voi juurikaan palkita tai kehua liikaa."

Kaimio muistuttaa, että onnistuneen koulutuksen jälkeen koira on rennompi ja tyytyväisempi. Hälytyskellojen pitäisi soida, jos koulutus ei tuota päivienkään jälkeen tuloksia.

Isännän ja koiran käytöskoulu

Englantilainen Victoria Stillwell etsii ohjemassa syitä koiran huonolle käytökselle, kouluttaa ja palkitsee.

"Tässä sarjassa sentään yritetään analysoida koiran häiriökäyttäytymistä ja selvittää koiran elämää aina ruokailusta liikuntaan. Kouluttajan neuvot ovat hyviä, mutta tässäkin tulee yllätyksenä ihmismäinen johtajuusasetelma."

Kaimion mielestä sarjassa näkyy brittien rakkaus eläimiin, joka on yhtä vahva kuin suomalaisten.

"Eläimet ovat syntyjään kaikki erilaisia, omia persooniaan. Joku voi olla syntymästään arka, toinen sosiaalinen. Pelosta ei pidä rangaista. Tutkimusten mukaan 80 prosentissa käytöshäiriöiden taustalla on kipu tai sairaus. Samoin tutkimusten mukaan aggressiivisella ihmisellä on aggressiivinen koira."

Koirankuiskaaja

Koirapsykologiksi itseään kutsuvaa Cesar Millania vastustetaan netissä sekä Suomessa että Yhdysvalloissa. Mies alistaa koiria eikä usko palkitsemiseen.

"Tässäkään sarjassa ei puututa käyttäytymisen syihin, vaan tukahdutetaan oireita eli hankalaa käyttäytymistä. Riskinä on, että oikomalla yksi ongelma aiheutetaan viisi uutta käytöshäiriötä."

Kaimiolla on omat neuvonsa koiranomistajille: jos koulutus ei tunnu sydämessä hyvältä, sitä ei kannata jatkaa. Fyysinen ja psyykkinen väkivalta eivät tuota onnellista ja tervettä koiraa, vaan alistuneen.

"Esimerkiksi koiran murinalla ei ole mitään tekemistä johtamisen kanssa. Se on merkki, että koira haluaa lisää etäisyyttä. Koira voidaan alistamalla saada lopettamaan murina, mutta lopulta koira saattaa purra varoittamatta."


Hännänheiluttajat, MTV3

keskiviikkoisin klo 14.45

Isännän ja koiran käytöskoulu, Nelonen 2.6. alkaen ke-pe klo 17.20

Koirakuiskaaja, Liv ti-pe klo 20.30 ja la-su klo 18 sekä 5.6. alkaen vain la-su klo 18

Lista pätevistä suomalaisista kouluttajista osoitteessa

www.elaintenkouluttajat.com
mää vaa

#473 Re: Vastaus nimimerkille "yli 40 kg"

18.10.2011 02:53

#136: Koiran ehdoilla - Vastaus nimimerkille "yli 40 kg"

Kysymys seuraavan pohjalta:

"Esimerkiksi, aloitetaan sillä että koira näkee toisen koiran pitkän matkan takaa. Jos koira on rauhallinen ja rento, koiraa palkataan hyvästä käytöksestä. Koska koira käyttäytyy kuten sille on kannattavaa se lisää tätä haluttua rauhallista käytöstä. Jos koira reagoi ei-halutulla tavalla viedään se kauemmaksi toisesta koirasta kunnes koira rauhoittuu ja palkataan sitten. Etäisyyttä toiseen koiraan lyhennetään koiran oman edistymisen mukaan, ja kunkin koiran edistyminen on yksilöllistä."

 

Entäpä sellaisen koiran tapauksessa, joka joutuu täysin pois tolaltaan nähdessään koiran hyvinkin kaukaa? Olen tavannut koiran, joka sai rajun kohtauksen vain arvellessaan jossakin päin ympäristöä olevan toisen koiran. Päästessään kerran lähelle toista koiraa se kävi saman tien tämän kurkkuun. Hyökkäyksen kohteena ollut koira piti viedä saman tien eläinlääkärin leikkauspöydälle. Missä kohtaa tämä koira olisi kannattanut palkita?

Mur

#474 Olipa noloa journalismia ja asiantuntijuutta

18.10.2011 20:34

Koirankuiskaaja

"Koirapsykologiksi itseään kutsuvaa Cesar Millania vastustetaan netissä sekä Suomessa että Yhdysvalloissa. Mies alistaa koiria eikä usko palkitsemiseen.

"Tässäkään sarjassa ei puututa käyttäytymisen syihin, vaan tukahdutetaan oireita eli hankalaa käyttäytymistä. Riskinä on, että oikomalla yksi ongelma aiheutetaan viisi uutta käytöshäiriötä."

Vai että C ei usko palkitsemiseen eikä puutu käyttäytymisen syihin. Kai lehmät lentää ja maakin on litteä.

Sivuston ylläpitäjä on poistanut tämän viestin (Näytä tarkemmat tiedot)

23.10.2011 22:59