Koirakuiskaaja Cesar Millan pois TV:stä

Jos olette kertaakaan katsoneet Cesar Millanin omia koiria, niin ei kertakaikkiaan voi väittää häntä eläinrääkkääjäksi. Ovat varmaan tyytyväisimmän näköisiä koiria mitä olen nähnyt. Itse sarjaa pitkään seuranneena minusta vaikuttaa, että täällä Millania arvostelevat eivät ole joko katsoneet kuin jonkun lyhyen pätkän ohjelmasta tai sitten kieltäytyvät ymmärtämästä mistä tässä menetelmässä pohjimmiltaan on kysymys. Millan käyttää ns. "kovempia otteita" (ei väkivaltaa) vain niissä tilanteissa, kun koira oikeasti jo käy aivan ylikierroksilla eikä kuuntele heikommin annettuja ohjeita. Jos tilanne on vaarallinen sekä koiralle itselleen että ympäröiville koirille/ihmisille, tärkeintä on saada se pois vaarallisesta mielentilasta, ettei se aiheuta vahinkoa.

Ja sitten tästä "alistamisesta", josta on kirjoiteltu. Millan laittaa joskus dominoivan tai aggressiivisen koiran kyljelleen ja pitää sitä siinä niin kauan että koira rauhoittuu. En ole koskaan nähnyt minkäänlaista väkivaltaa näissä tilanteissa, otteet ovat rauhalliset ja riittävän lujat ettei koira pääse puremaan/vahingoittamaan itseään. Koira makaa hetken kuluttua rentona, rauhallisena ja silminnähden tyytyväisenä maassa (tässäkin on ideana, että koira pääsee otteesta irti kun se rauhoittuu, ei rimpuilemalla). Miten tämä on jonkun mielestä julmaa?

Omituiselta kuulosti myös, että Millanin menetelmillä koiraan ei synny luottamuksellista suhdetta (oletteko ihmiset oikeasti katsoneet tätä ohjelmaa!?). Mielestäni luottamus nimenomaan syntyy siitä, että luottaa itse itseensä ja käyttäytyy rauhallisesti ja itsevarmasti, jolloin myös koira voi luottaa ihmiseen ja pysyä rentona ja vastaanottavaisena. Tämä on yksi niistä ohjeista, joita Cesar antaa lähes jokaiselle ohjelman koiranomistajalle.

Jos lopputuloksena on rento, tarkkaavainen ja elämäänsä tyytyväinen koira, koulutusmenetelmä ei voi olla kovin huono.

Cesar Millan ei tuota ollenkaan kärsimystä eläimelle, joka on jo kärsinyt ihmisen kokemattomuudesta vaan hoitaa eläimen traumoja, ja ne kokemattomat ihmiset ovat  aiheuttamassa lisää traumoja eläimelle, ellei Cesar pääse kouluttamaan ihmisiä. Pois Suomesta ihmiset, jotka estävät Cesar Millanin tulon pohjoismaihin adresseja keräämällä.

#6: Saara Sormunen -  

 

.. kun lukee tätä adressin perustajan kommentteja:
"Jakson lopussa Cesar ympäripyöreästi neuvoi omistajia. Eikö olisi kannattanut kouluttaa omistajat kunnolla ja harjoitella heidän kanssaan tämän sijaan?"
-Mistäs tiedät miten Cesar omistajia neuvoo kun ohjelmaahan tosiaan on leikattu tunnin mittaiseksi. Todellisuudessa harjoittelevat koko päivän tai useamman.

"Sitten mitä ajattelen johtajuudesta ja alistamisesta.
Laumassa täytyy ehdottomasti olla johtaja, eikä se tehtävä todellakaan kuulu koiralle. Tätä mieltä ovat selkeästi myös Cesar sekä Victoria. Johtajuutta ei tarvitse (eikä mielestäni myöskään pidä) selvittää fyysisesti, vaan sen voi tehdä selväksi arkisilla asioilla. Kuka syö ensin? Kuka astuu ovesta ensin? Kuka päättää etenemisen vauhdin? Kuka päättää ketä tervehditään? Kuka päättää milloin tapellaan? Kuka päättää mitä tehdään?"
-Elina Lahdenperä vei kommentit suoraan suustani. Kuulostaa ja nayttää kaukaa haetulta sanoa että "EN MUISTA Cesarin kertaakaan puhuneen ohjelmassa näistä johtajuuteen liittyvistä asioista,pelkästään alistamisesta." Et muista tai pikemmin ET TIEDÄ? Et kuitenkaan JOKA JAKSOA ole katsonut, pitemmän aikaa kuitenkin? Tästä piti nipottaa, enkä edes pyydä anteeksi.

Sitten kun tätä sanailua olen lukenut täällä, pisti toinen juttu silmään.
"Cesar Millanin käsitykset koiran käyttäytymisen syistä (laumanjohtajuus, alfa, koira suden jälkeläisenä)pohjautuvat virheelliseen ja vanhentuneeseen tietoon." -Nimim. "Koiran ehdoilla" kommenteissaan kumoaa tämän johtajuuden tarpeen koiralla. Samaa kommentoi myös joku muukin,oli myös laitettu linkkejä asiaan liittyen ja pitkät pätkät kirjoitettu aiheesta. Eli tämä johtajuus -teoriahan kumoontuu täysin tässä? Ja adressin tekijäkään ei ollut kärryillä tästä?

Mielestäni täällä on vain vähän erotettu kaksi asiaa. Olen kyllä sitä meiltä että kun esim. pentu tulee uuteen kotiin ja hänen kanssaan aletaan opiskella koiran elämää ja tapoja, herkut ja namit on kyllä hyvä keino opettaa miten kuljetaan autossa, ihmisten ilmoilla, lapsien kanssa tai toisten koirien ohi, istutaan, seurataan ym. Kuten täällä joku mainitsi että koira kuitenkin aina ajaa omaa etuaan ja tekee sen herkun perässä mitä vaan, mikä on hienoa. Toivottavasti lopputuloksena on hyvin käyttäytyvä koira. Toinen asia erikseen on ehkä jo vanhempi koira jolle on kehittynyt rasittava taipumus hyökätä lapsen/aikuisen tai toisen ihmisen kimppuun. Tai koira joka on hyökännyt ja purrut. Ehkä tappanut jonkun pienen metsän eläimen tai jopa toisen koiran. Tai on niin "eroahdistunut" että haukkuu yksinään monet tunnit tai vetää matot ja tapetit lounaaksi. Kiinnostavaa olisi tietää miten namilla saa hyperaktiivisen koiran rauhoittumaan ja rentoutumaan. Se olisi hienoa oikeasti itse nähdä. Tässä Cesar ohjelmassahan on juuri näitä viimeksi mainittuja koiria. On koiria jotka on tappanut toisen koiran, ollut laittomissa koiratappeluissa ja silti elää noin suuressa laumassa. Eivätkä ne koirat näytä PELOKKAILTA JA ALISTETUILTA kuten täällä on väitetty. Jos ne pelkäisi niin eikai ne antaisi koskea saati seuraisi miestä joka "hakkaa ja kuristaa"? Minusta ne näyttävät erityisen rennoilta ja rauhallisilta. Koirat makoilee, leikkii ja ui, hännät vaakatasossa/alhaalla, ei "KOIPIEN VÄLISSÄ". Kymmenet koirat leikkivät samalla pallolla ja syö vierekkäin. Ja pikku chihut on täysin turvassa pittien ja rotikoiden kanssa. Kukaan ei rähise tai tappele. Se siitä "aggressiivisuudesta" jota Cesarin metodi aiheuttaa. Koirathan aina "uudelleen-koulutetaan" tai "kuntoutetaan" (miten kukakin haluaa ilmaista), luonteen perusteella. Eli sen takia on huono juttu että ihmiset jotka ei oikeasti osaa lukea koiran viestintää, menevät toimimaan Cesarin ohjeiden mukaan. Kun aina ensin pitää saada ammattilaisen konsultaatio asiaan.
Pakko nostaa tähän vielä nimimerkit joiden kommentit on kuin omasta suusta: AFRODITE #153 ja SARI JA KOIRALAUMA #155. Cesarin ja Jan Fennellin opeillahan on tarkoitettu että koira on mukanasi omasta tahdostaan ja tarvitsee sinua. Ei sen takia että olet lahjonut sen. Joku hienosti sanoi että mitäs kun nakit loppuu siitä koulutuspussistasi? Jänis pinkaisee jalkojen edestä ja hups, koira lähti kun hauki rannasta. Ne istu, seuraa ja maahan komennot taitavat siinä vaiheessa kaikua kuuroille korville.

#426: Canis -

Jaa, kaikenlaista mielipidettä sitä onkin. Mutta niin on joka asiassa :) Eikä se tarkoita, että juuri minun mielipiteeni olisi oikea / väärä.  Eikös meidän tule luottaa omaan maalaisjärkeen ja poimia niitä vinkkejä ja asioita jotka ovat hyviä? Vähän kuin lastenkasvatuksessakin. ( ja en nyt vertaa koiria ja lapsia!)

 

Herran tähen... Koira on koira ja koira on eläin. Ei siinä paljon lohduta heilutella namipalaa jos eläin on käymässä kurkkuun kiinni. Ei lauman johtajakaan ala tunkemaan ruokaa sen eteen/suuhun joka yrittää alistaa lauman johtajaa ja horjuttaa sen uskottavuutta. Itse olen käyttänyt niitä Cesarin metodeja, jotka oman eläimeni koulutukseen on mielestäni sopinut, joita olen sillä hetkellä tarvinnut, eikä todellakaan ole mielenvikainen kummastakaan meistä tullut. Kyllä on kateellisten puhetta ja etsimällä etsitään virheitä. Eläin on eläin ja sitä pitää kohdella sen mukaisesti ja huolehtia sen tarpeista. Mitään negatiivista en harmikseni ole löytänyt liikunnasta, kurista/säännöistä, riittävästä määrästä hellyyttä tai oikeanlaisesta energiasta.

Mutta; opinion is like a rectum, everyone has their own one.

Sarjaa olen seurannut vaikka kuinka kauan ja kerta toisensa jälkeen ihmettelen, kuinka Cesar saa kaikki ongelmat ratkottua pienillä jutuilla. Yleensä elekielellä ja äänellä, tämä hänen vakio "tsy". Siksi olen hyvin hämmästynyt tästä kyseisestä addressista, koska itse en ole ohjelmassa minkäänmoista pahoinpitelyä koiria kohtaan nähnyt. Ja ohjelmassahan Cesar aina selittää miksi jotain tekee. Lisäksi ohjelmassa (ainakin nykyään) lukee ettei hänen käyttämiään konsteja saa kokeilla ominpäin, näin ollen on ihmisen omaa tyhmyyttä jos näin tekee. Ja niinkuin hän itse ohjelmassaan sanoo hän kouluttaa omistajia ja kuntouttaa koiria. Tiedän että tämä addressi on jo vanha, mutta olin tästä niin hämmästynyt, että oli pakko vielä kommentoida!

Cesar kouluttaa koiria niinkuin susilauman johtaja. Aivan niinkuin susilaumassa johtaja susi ei sääli alempiarvosta vaan alistaa sen, koska näin se saa muitten luottamuksen ja kunnioituksen. Muut lauman jäsenet luottavat johtajan arviointikykyyn vaaran uhatessakin. Luottamusta ei rakenneta hemmottelemalla koiraa pilalle, silloin koirasta tulee ainoastaan piloille hemmoteltu lapsi! Ja juuri näissä tilanteissa koira on arvaamaton. Koira tarvitsee niin kuria kuin hellyyttä. Eikä ole olemassa "ongelmakoiria" vaan ihminen on se ongelma. Melkein aina ihminen on itse aiheuttanut koiralle ongelman. Jos kaikki kohtelisivat koiriaan niinkuin Cesar tai Victoria ei näitä "ongelmakoiria" olisi näin paljon. Koirat eivät ole ihmisiä joten ei pidä myöskään kohdella koiria niin. Muistakaamme että koira on polveutunut sudesta ja on mieleltään noin 2 vuotiaan lapsentasolla. Joten se tarvitsee johtajan ei pelkästään leikkikaveria!!!

Kyllä toisaalta ymmärtää, että Millanin ohjelmaa ei kannata näyttää monien ihmisten ymmärtämättömyyden vuoksi.
Esimerkiksi se kyljelleen pyöräytys voi tuoda ihan väärän lopputuloksen, jos ei ymmärrä syvemmin, mitä sillä haetaan. Joku esimerkiksi aiemmassa viestissä sanoi, kuinka isäntä oli ottanut rottikselle käyttöön tuon kyljelleen pyöräytyksen ja muut dominoinnit sillä seurauksella, että koirasta oli tullut vaan hankalampi ja vihaisempi.
Melkein voi kuivitella tilanteen, kun isäntä vähän vihapäissään kääntää koiran kyljelleen ja painaa sitä koko vartalo jännityneenä lattiaa vasten, huutaen "paikka!" Koira ei alistu tuolla tyylillä koskaan, vaan jännitys ja pelko vain lisääntyy. Isäntä ei vain tajua, että hänen jännittyneisyys ja dominointi ovat KARMEA yhdistelmä, jolla saadaan pahaa aikaan.
Kun Caesar painaa koiran lattiaan, hän on itse rauhallinen ja heti kun on mahdollisuus, niin hän löysää otetta ja hieroo ja silittää selästä jne. Lopputulos yleensä on, että koira makailee syvään hengitellen lattialla ja nauttii Caesarin silittelystä ja hellimisestä. Hän siis "lukee" ja aistii koiran olotiloja, eikä vain suorita jotain tekniikkaa.
Tällainen vaatii aika paljon kypsyyttä ihmiseltä... Monet ihmiset haluavat ulkoisen tekniikan tai metodin, mutta Caesar haastaa ensin ihmisen syvenemään ja tutkimaan omaa olotilaa, koska koira peilaa takaisin ihmisen mielentilan. Jos tällaiseen itsetutkiskeluun ei ole kykyä tai resursseja, niin kannattaa vain jatkaa namien tarjoilua ja pitäytyä ulkoa opituissa metodeissa.

#434: jykke78 -

 

http://www.youtube.com/watch?v=9iUeD4oxGLs&feature=relmfu

 

Nauttiiko tämä koira mielestäsi tilanteesta? Ihanko totta? Oletko koskaan perehtynyt koirien elekieleen?? Tämä koira on erittäin stressaantunut ja pelosta täysin lamaantunut!! Etenkin lopussa koira mm. läähättää voimakkaasti, lipoo kielellä kirsuaan, on jähmettynyt paikoilleen ja silmistä paistavat valkuaiset (kuten tämän sivun oikeassa laidassa olevassa kuvassa: http://en.wikipedia.org/wiki/Dog_communication#Mouth). Nämä ovat kaikki stressaantuneen ja pelokkaan koiran eleitä. Ja ihan turha selittää, että Cesarin oli pakko tehdä noin kun se oli niin aggressiivinen koira - sillä koirallahan on kuonokoppa, siitä ei siis ole mitään todellista vaaraa eikä tilanne oikeuta mitenkään noin kovakouraista kohtelua.

Sen lisäksi, kohdassa 0:40-0:50 koira käyttää rauhottavia eleitä Cesaria kohtaan, eli kääntää katsettaan ja päätään mahdollisimman paljon Cesarista poispäin ja samaan aikaan lipoo kirsuaan kielellään. Näillä eleillä koira näyttää jo alistumistaan siinä tilanteessa ja haluttomuuttaan taistella. Cesar menee sitten kädellään sohimaan suoraan koiran naamaa kohti, joten ei ihmekään että koira hyökkää - Cesarhan ensin kädellään hyökkäsi yllättäen koiraa kohti.

En sano etteikö koira olisi tilanteesta jotain oppinut - se oppi, että Cesar Millanin näköisiä miehiä kannattaa pelätä.

Siis! HALOO!CESAR ON TODELLAKIN NERO.KOIRANELÄMÄÄ,KOIRAN EHDOILLA:LIIKUNTA:KURI:PALJON HELLYYTTÄ:KOKEILTU ON JA...YLLÄTYS,YLLÄTYS:SE TOIMII!!!!!

 

SIIS..TÄÄ ADRESSI EI TODELLAKAAN"ELÄ"KAUAN,KATEELLISTEN IHMISTEN KEKSIMÄÄ HUUHAATA..ESITTÄKÄÄPÄ EDES YKSIKIN TODISTE,ETTÄ OHJELMAN KOULUTUSMETODI OLISI VAHINGOITTANUT KOIRAA????ALKAKAA SITTEN VASTA LAATIMAAN ADRESSIA!!LOPPUKANEETTINA TOTEANKIN:"KATEUS VIE KALATKIN JÄRVESTÄ"

#435: Koiran ehdoilla - Re:

Miten voit väittää että koirasta ei ole todellista vaaraa koska sillä on kuonokoppa?!?!?!? Onko se mielestäsi hyvää elämää jos koiralle joudutaan AINA laittamaan kuonokoppa kun käy agressiiviseksi, kun muutamalla Cesarin neuvolla koira saadaan kuntoutettua eikä ole enää agressiivinen. Ja kenenköhän takia koirasta on sitten tullut stressaantunut ja pelokas. Olisi syytä katsoa sinne narun yläpäähän.

Hei haloo!
Kyseessä on kuitenkin tv ohjelma, jonka tarkoitus on olla omalla tavallaan viihdyttävä. Ei tollaseen pätkään kaikki oleellinen mahdu. Tämän takia oletan että on tehty koulutus dvd. Ja muutenkin koirapsykologia kuin myös ihmispsykologia pureutuu persoonaan kerrallaan, jotkin toimenpiteet voivat olla yleismaailmallisia moniin sopivia, kaikki ei ole niin mustavalkoista. Koiran omistajana täytyy osata käyttää myös omaa järkeä.

#435: Koiran ehdoilla - Re:

Kyllä tuosta youtubepätkän koirasta näki ihan selvästi stressin, pelon, lamaantumisen ja paniikin. Näin ne silmät ja lipomiset. Näin myös tuon ns. "alistumisen", jonka jälkeen Caesar laittoin käden kuonon eteen. Mitään alistumista tai rauhoittumista tuossa kohdin ei tosin ollut, vaan koira oli valmis hyökkäämään ensimmäisen sen luokse tulevan kimpuun. Nyt se oli Caesarin käsi. Tuolla lailla hermostuneesti alistuva koira on aikapommi, joka voi hyökätä esim. lapsen päälle, joka menee liian lähelle käden kanssa sopivassa tilanteessa (Tapahtunut itsellenikin lapsena). Oletko todella sitä mieltä, että koira pitäisi jättää tuohon tilaan ja antaa sen hallita tilannetta ???

Ihan samanlainen tapaus oli yhdessä Suomessa esitetyssä jaksossakin. Piikitykseen menossa oleva "red zone" koira olevinaan alistui ja perääntyi, mutta heti kun joku meni koskemaan väärään aikaan, niin tuli hyökkäys. Kuonokoppa oli silläkin. Caesar hoiti tilanteen tismalleen samalla tavalla, kuin videossasi. Lopulta monen minuutin panikoinnin, stressin ja pelonsekaisen taistelun (koiran kannalta) jälkeen koira antautui ja lysähti kyljelleen väsyneenä, jonka jälkeen sitä siliteltiin ja rauhoiteltiin. Omistaja kertoi ohjelman lopussa, että Caesarin käynnin jälkeen koira ei ole enää kertaakaan hyökännyt, vaan on ollut erittäin tasaipainonen ja rauhallisen alistuva. Ennen sitä oli mahdoton saada kyljelleen ilman hyökkäystä, mutta nyt se pyörähtää kyljelleen jopa omasta halusta. Paniikki ja pelko oli poissa sen jälkeen, kun sen joku uskalsi käydä  taistelun loppuun ja koiralle selvisi, ettei mitään pahaa tapahdu, vaikka se antautuu. Tätä kyseistä koiraa oli usea ammattikouluttaja käynyt "valmentamassa", mutta he olivat lähteneet kädet verillä pois.

Yllättäen tästäkin ohjelmasta on nettiin leikattu vain se pahin kohta, jossa Caesar ja koira matsaavat. Ei kerrota, mitä koiralle kuuluu jälkeenpäin ja miten käytös muuttui paremmaksi tai millainen koira oli ennen. Ja tämä "editointi" ei ole mitenkään vahinko... Luulen, että tuo linkittämäsi youtube pätkä on samaa laatua, jolla halutaan vain mustamaalata caesaria. Näytetään vain rankka osuus, että ihmiset kauhistuvat. Olisi mielenkiintoista kuulla tuonkin koiran tarina jälkeenpäin, mutta sellaista tuskin löytyy, kun halutaan vain kauhistella.

 

#425: - Re: Re: Re: Cesar Millan

Yllä mainitussa kommentista lainaten: "Ei tässä kukaan väitä etteikö alistamalla ja pelottelulla saisi koiraa käyttäytymään haluamallaan tavalla. Ongelma tässä on se että se ei ole oikein koiran käyttäytymistä ajatellen!"

Katson mielelläni useampia erilaisia koirankoulutusohjelmia ja pyrin katsomaan niitä mahdollisimman objektiivisesti ja vetämään sitten vasta omia johtopäätöksiäni. Mielestäni monessa eri tavassa on omia hyviä asioita, joita voi yhdistellä ja soveltaa sitten omaan tilanteeseensa sopiviksi.

Olen katsonut koirakuiskaaja ohjelmaa melko usein. Pidän aika monia ohjelman ajatuksia käyttökelpoisina. En toki kaikkea allekirjoittaisi ja alkaisi kirjaimellisesti noudattamaan, mutta en silti ymmärrä mistä pelottelusta ja koirien pahoinpitelystä/kurittamisesta täällä vaahdotaan. Se, että koiralle ilmaistaan esim. sihahtamalla, että koiran sen hetkinen toimintansa on "ei toivottua" vai? Ja peloteltu koira tuskin laukkaisi häntä heiluen iloisesti pelottelijansa luokse palloa noutamaan. Ja jos alistamiseksi kutsutaan sitä, että koiralle asetetaan rajat ja tehdään rauhallisilla eleillä selväksi, kuka noista rajoista päättää, ja jos koira käy suin päin kiinni laitetaan koira kyljelleen ja odotettaan hiljaa, että koira rauhoittuu, niin varmaan sitten joo. Jos koiraa ei saisi millään tavoin kieltää koskaan mistään, niin millaisella tavalla sitten näiden todellisten ongelmakoirien kanssa pitäisi toimia? Odottaa vaan vieressä niin kauan namipalan kanssa, kunnes koira itse päättää lopettaa lapsen puremisen ja antaa sitten namipala ja sanoa "hyvä poika!"? Näin niinkuin kärjistetysti (ja joku polttaa varmasti kääminsä tästäkin, heh)

Monet täällä myöskin puhuvat koiran palkitsemisesta parempana koulutusmetodina. Olen katsonut useampaa tuotantokautta tuota koirakuiskaajaa sekä lukenut kaksi Ceasar Millanin kirjaa ihan mielenkiinnosta, ja minusta hän painottaa varsinkin kirjoissaan koiran palkitsemista heti toivotun käytöksen esiinnyttyä. Näinhän hän tekee myös ohjelmassa, mutta ilmeisesti se on monilta mennyt jotenkin ohi? Hän on mielestäni painottanut omistajille selvästi palkkion (hellyys/nami) antamista oikealla hetkellä. Eli koiraa ei saisi helliä, kun se agressiivisesti haukkuu vieraita... No tietysti tällaisen hellydenosoituksen kieltäminenkin on varmaan jonkun mielestä kamalaa. Kyllähän ihmisen PITÄÄ saada helliä koiraansa ihan silloin, kun haluaa, vaikka palkitsisikin sitä samalla postimiehen jalan kaluamisesta. (Ironiaa - ei pidä suuttua)

Minulle näistä Koirakuiskaaja ohjelmista on tullut sellainen kuva, että niissä painotetaan nimen omaan kärsivällisyyttä, johdonmukaisuutta ja rauhallista käyttäytymistä ja sitä miten koiran tarpeet pitää täyttää. Jos ihminen on rauhallinen ja itsevarma kaikissa tilanteissa, voi koira luottaa siihen, ettei tilanteessa esim. ole mitään pelättävää. Kun koira esim pelkää jotakin asiaa, odotetaan paikallaan kärsivällisesti niin kauan, että koira tajuaa ettei mitään pahaa tapahtunutkaan, ja rentoutuu. Silloin palkitaan tämä rentoutunut tila. Jos koira saa riittävästi liikuntaa ja aivotyötä esim. näiden osittain "ohjattujen" kävelylenkkien kautta, ongelmakäyttäytyminen vähenee jo pelkästään silläkin paljon. En usko, että kukaan on sitä mieltä, ettei purkamattomalla energialla olisi mitään vaikutusta esim. huonekalujen tuhoamisvimman kanssa. Koiraa ei saa koskaan lyödä. Koiraa ei myöskään saa käskeä ihmisen ollessa agressiivisessa, turhautuneessa tai muuten epävakaassa tilassa, ja ihmisen tulee olla muutenkin johdonmukainen käyttäytymisessään, jotta koiran ei tarvitse olla jatkuvasti epävarmassa ja hämmentyneessä tilassa, koska se ei voi milloinkaan tietää mitä tapahtuu seuraavaksi. Näin minä ainakin olen näitä ohjelmia ymmärtänyt ja nämä ovat minusta hyviä asioita.

Täällä on jotenkin juututtu siihen ajatukseen, että Cesar Millan perustaisi toimintaperiaatteensa jotenkin susien laumakäyttäytymiseen... Minusta hänestä on mainittu useassakin lähteessä ja hänen kirjoissaan, että hän seurasi koirien keskinäistä käyttäytymistä kotimaassaan, jossa koirat elävät enemmän ihmisperheen ulkopuolella, ja perustaa nykyisin käyttämänsä metodit pitkälti näihin kokemuksiin. Ja toki geneettisten tutkimusten mukaan harmaasuden pitäisi maailman koiraeläimistä olla ainoa, joka on oikeasti sukua kotikoirillemme. Tuosta on vain jo aika paljon aikaa, kun nämä lajit ovat erkautuneet toisistaan, joten käytösmallitkin ovat voineet ajan kuluessa muuttua. Eiväthän sudetkaan esim. hauku lainkaan. Koirasusia käsittelevässä jaksossa Ceasar oli kutsunut avukseen susiasiantuntijan, koska niiden käyttäytyminen ja eleet erosivat hänen mielestään niin paljon koirien eleistä. Yhdessä he sitten arvioivat, käyttäytyykö kyseinen risteymä enemmän koiran, vai suden tavoin. (kuinka tyhmä edes pitää olla, että hommaa itselleen koiran ja suden risteytyksen...)

Olen katsonut myös "Isännän ja koiran käytöskoulu" -ohjelmaa, jossa esiintyy Victoria Stillwell. Valitettavasti en ole onnistunut näkemään vielä yhtään jaksoa, jossa hänen kohdalleen olisi sattunut oikein vaikea agressiivinen/hyökkäävä tapaus, joten en voi arvioida miten hänen metodinsa näissä tilanteissa toimivat. Toki näissä näkemissäni pienissä ongelmissa (koira mm. liian innoissaan ja kiinnostunut kissoista) hänen metodinsa ja koiran opettamisensa "leave it" komennolla toimi sillä hetkellä ihan hyvin. Tosin ohjelmassa (tässäkään) ei aina näytetä, miten tilanne toimii sitten varsinaisen omistajan kanssa myöhemmin eri tilanteessa. Moni tämän Stillwellin ohjelman jaksoissa näkemistäni tapauksista on toki ollut suhteellisen helppoja "koirasi on kyllästynyt, keksi sille tekemistä" -tyylisiä. Tietääkö joku, missä jaksoissa hänellä olisi tullut vastaan todellisia vaarallisia tapauksia, ja miten näiden ongelmat saatiin ratkaistua?

Tärkeintä kai näissä molemmissa tämän addressin kommentointiketjussakin kiitetyissä/parjatuissa henkilöissä on, että he pyrkivät omalta osaltaan auttamaan ongelmakoiria välttämään mahdollinen piikkutuomio ja helpottamaan omistajien elämää koiriensa kanssa.

Onko KURIA teille se esimerkiksi lasten kanssa, että kuristatte ja sähkötätte omia lapsianne? HUHHUH!

Ottakaa Millanin KOVIA otteita kannattavat JUM"=!)")A selvää ensinnäkin siitä, mikä koira on!! KOIRA ei ole SUSI!

Miten voitte sanoa OHJELMAN perusteella, millainen ihminen Millan on????? Kukaan kirjoittajista ei häntä tunne ja ainoa asia miten olette nähneet hänen kouluttavan koiria on TEEVEE-ohjelma.. Josta saa kyllä erittäin huonon kuvan hänen metodeistaan.

VOISITTEKO TAJUTA, ETTÄ OHJELMA ON EDITOITU JA LEIKATTU, siinä ei näytetä kaikkea!!!!!!!!!!!!!

#443: -  

 Juuri sen takia, kun se on leikattu ja editoitu tv-ohjelma, voisi kuvitella että siinä näytetään ne edustavimmat kohdat... Jos mielestäsi jo tv:ssä näytetyistä pätkistä saa huonon kuvan Millanin metodeista, mitä luulet että tapahtuu niissä kohdissa jotka editoidaan pois?

#444: Koiran ehdoilla - Re:

Mikä spekulaation huipentuma tuo kommenttisi :D!!!!

#442: vihainen - kuria??

Tziisus mikä idiootti!

Koirat eivät ole lapsia!

Koira on koira,susi on susi,lapset on lapsia,mutta kuten täälläkin mainostettu Kaimiokin kirjassaan toteaa:Susi on geneettisesti lähempänä koiraa kuin eri koirarodut toisiaan!

Nimimerkki "koiran ehdoilla" kirjoittaa osittain ihan asiaa, joka on helppo allekirjoittaa, mutta sitten se joko - tai asetelma alkaa jo ärsyttämään. Toivottavasti, aikuisten oikeesti, kukaan ei KOULUTA koiraansa rankaisemalla tai pakottamalla...ei enää tällä vuosisadalla. Koiran opetusvaihe on aina positiivisen vahvistamisen kautta tehtävä juttu, mutta sitten, kun koiralle rakennetaan suoritusvarmuutta ja tällöinhän sillä on jo olemassa valmiiksi opetettu toimintamalli, johin se voi väistää pakotteet, voidaan alkaa pakotteilla tekemään painetta tarkkaavaisuuteen, aktiivisuuteen ja oikeaan suorittamiseen.

Esimerkit sähkö-tai koulutuspannan käytöstä ovat jotenkin typeriä jo sen vuoksi, että jokainen tietää, että tavallisella kaulaimella, remmillä ja ennen kaikke käsillä voi saada paljon pahempaa jälkeä aikaan, kun oikein käyttämällä noitä (karmeita) välineitä. Olen minkin sitä mieltä, että ei ne joka pojan tai tytön varusteisiin saa kuulua, mutta niillekin on varmasi sijansa tietyissä tapauksissa. Olempa kuullut ihan "julkkis" kouluttajien kertovan, että aggressivisenkoiran kouluttamisessa voidaan vaikka syöttää koiralle makkaraa..huolehditaan vaan siitä, että koiran ja kouluttajan välissä on jotain "purunkestävää"...sieltä sitten voidaan nakella koiralle makkaraa. En usko hetkeäkään, että tällä positiivisen vahvistamisen ajatuksella moinen ongelma tulee hoidetuksi...ehkä enemmänkin vahvistetuksi.

Jokainen tavallaan, mutta talonpoikasjärki ja kultainen keskitie kunniaan.

#14: dogi - Cesar vs Victoria 

 Olen sama mieltä. Ei aina ole namipaloja taskussa. Mitä jos koira tottelee vain kun saa namin? Victoriaa on mukavaa katsella, mutta Cesarin menetelmät ovat paremmat.

Ensimmäiseksi- ei jokainen joka¨"tahtoisi" koiran tulisi välttämättä omistaa koiraa. Koira ei ole karvalelu, vaan elävä olento. Mitä jos tätä asiaa ajattelisimme?Hmm?
Moni on jo kirjoittanut, että sähkö- ja piikkipannat ovat erittäin harvoin käytetty Cesarin ohjelmassa. Kuristuspanta? Ei Cesar kuristaa, vaan JOS KOIRA VETÄÄ ITSE KURISTAA ITSEÄÄN! Koira oppii, että vetäminen = epämukava tunne kaulalla. Ei saa muuttaa koiraa ihmiseksi! Koira on KOIRA. Laumassa koirat purevat, panevat kyljelle tai selälle rauhamattoman laumanjäsenen. Se on Normaalia!
En ymmärrä tämän adressin kirjoittajaa, enkä ajo allekirjoittaa sitä.
Mielestäni ensin pitää oppia eläinten käytöstä ja niiden elämäntapoja, VASTA SITTEN puhua tai kirjoittaa. Cesar ON ammattilainen ja ymmärtää että koira on eläin ei ihminen!

joka ei ymmärrä koirista, luulee että Cesar aiheuttaa voimakkailla menetelmillään haittaa koiralle on väärässä, Cesar osaa asettua koiran energiatasolle ja lukea koirasta, minkälaista apua koira tarvitsee, joko enemmän tiukkaa otetta,  niinhän se koiralaumassakin on, että siellä on heikompia ja voimakkaampia.#449: CrystalClear82 -