Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#9119: -

Saahan sitä vaatia. Lakivaliokunta kaatio saamiset ja kaataajia löytyy jatkossaki.

Lakialoitteella ei ole mitään tekemistä tasa- arvon kanssa.

 

#9116: - Re: Re:

Kylläpäs niitä kiviä taas alkoi oikein kasapäin tänne tulemaan. Eikös se kivien heittäminen jo riittäis? Miksi heittelette tänne jatkuvasti kiviä ja vihaanne puratte.? Syy ei ole meidän, jos voitte pahoin ja olette homoja! Syy löytyy teistä itsestänne.  Me puolustamme avioliittolakia, jota ei saa muuttaa eikä romuttaa. Tämä asia ei kuulu muille.  Avioliitolakiin ei saa puuttua.

#9109: Alkup. kysyjä - Re:

Eilinen keskustelumme herätti minut ajattelemaan Jeesuksen opetuksia ja erityisesti sitä, että olemme kaikki syntisiä. Mikään synti ei ole toistansa suurempi (paitsi Pyhän Hengen pilkka).

Kun ajattelen tämän päivän ihmistä ja erityisesti uskovaiseksi itsensä luokittelevaa, hänen tärkeimpiä tehtäviään elämässä on olla tarvitsevien apuna ja tukena, ei tuomion pasuunana. Eikä tietenkään syntejä siunaamassa, mutta auttamassa lähimmäisiään eteenpäin niillä keinoilla joita itsekullakin on.

#9126: - Re:

Sinäkö se tasa-arvon määräät Suomessa?

Kommenteista päätellen uskovaiset eivät kannata tasa-arvoa! No,tiesin sen kyllä jo ennemmin!

#9127: vieras - Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Juuri näin. SUOMESTA EI TEHDÄ HOMOLANDIAA, JOSSA LAPSET JA AIKUISET VOISIVAT ENTISTÄ PAHEMMIN. Avioliitto kunniaan naisen ja miehen välinen öiitto. Homous ei ole tasa-arvoa.

#9127: vieras - Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Maallisen lain kanssa sinun uskollasi ei ole mitään tekemistä! Pitäkää ne ahtaat mielipiteenne kirkoissanne! Kiitos!

#9131: - Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Onko homoseksuaali mielestäsi ihminen?

#9030: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Laitan eilisen viestini uusiksi, edellisen kohtalona kun oli jäädä raamatunlause- ja tuomionpäivätsunamin alle.

Ymmärtääkseni Paavali ei niinkään puhuttele epäjumalien palvontaan lipsahtaneita kuin varoittaa heistä uskovien seurakuntia, kohdistaahan hän tervehdyksensä "kaikille Roomassa oleville Jumalalle rakkaille ja hänen kutsumilleen pyhille" ja onnittelee yleisöään myöhemmin siitä, että heidän uskostaan "kerrotaan kaikkialla". Tämän jälkeen Paavali ilmoittaa halustaan "päästä julistamaan evankeliumia myös teille Roomassa asuville" ja kertoo, että hänen toimintansa moottorina toimii se, ettei hän "häpeä evankeliumia." Vasta sitten Paavali suuntaa sanansa tiettyihin epävanhurskaisiin piireihin:

"18 Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessään totuutta vääryyden vallassa. 19 Sen, mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille."

Nyt siirrytään nähdäkseni kuvaamaan yhtä tällaista jumalatonta joukkoa, eli tässä tapauksessa baalilaisia. Lähestymistapa on siten kiihtynyt mutta pedagoginen.

 

#9134: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ymmärrän ajatuksen, että siinä aloitetaan opettaa, mutta en näe sitä, että kysymys olisi jostain toisesta joukosta, kuin uskovat ihmiset. 2.luvussahan jatkuu 'uskovaisten' ruotiminen.

#9120: - Re: Re: Kysymykseni kuului, että mitä HYVÄÄ synninharjoittaminen on tuonut. Vai oletko sitä mieltä, että syntiä ei ole olemassakaan ja PAHAT SEURAAMUKSET tulevat vain sattumalta. Minä näen selvän syyhteyden synninharjoittamisen ja seuraamusten välillä. p.s. mielestäni homoseksuaalisuudesta syntinä on Raamatussa selvästi kerrottu monessakin kohtaa.

No jos tarkoitat homoseksuaalisuutta, niin se on tuonut maailmaan yhtä paljon hyvää taikka pahaa, kuin heteroseksuaalinenkin rakkaus (kun osapuolina on kaksi aikuista, vapaasta tahdostaan toista rakastavaa ihmistä). En tiedä, millaisia synnistä johtuvia pahoja seuraamuksia homoseksuaalisuudesta olisi maailmaan tullut, ja miten minkään pahojen tapahtumien tms. välitöntä johtumista jostain kristinuskon mukaisesta synnistä voisi edes määritellä. Joitain uutisia homovihan aiheuttamista ikävistä väkivallanteoista, mielenterveysongelmista, jopa itsemurhista olen lukenut.

Tuossa ps. -virkkeessäsi onkin juuri tuo oleellinen sana "mielestäni". Edelleen väitän, että täysin varmaa tietoa ei ole kenelläkään nykyään elävällä ihmisellä. Raamattua tulkitaan aina.

#9122: - Re: Re: Re: Raamattu sisältää lain ja evankeliumin. Sinä haluat siis VAIN evankeliumin - SE EI OLE ENÄÄ RAAMATTU, vaan oman järkeilysi tuotos!

Käsittääkseni Jeesus jätti kristityille käskyt: "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi." sekä "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille". Muuten laista (jos tarkoitat Vanhan testamentin Mooseksen lakia, jonka kristinuskossa katsotaan usein osittain korvautuneen tai jopa päättyneen Jeesuksen kertakaikkiseen uhriin ristinkuolemassa) on säilytetty lähinnä kymmenen käskyä. Tosin joskus on katsottu myös "makaamiskiellon" olevan voimassa, vaikka itse en (taaskaan) ymmärrä, miksi se on tahdottu säilyttää kun muista lain kohdista on luovuttu. Ja kyse tosiaan on ihmisten tahdosta, sillä siitä, mitä lain kohdista halutaan säilyttää, on varhaisten kristittyjen kesken käyty kädenvääntöä ja yhteisellä päätöksellä sitten päädytty siihen, mihin on päädytty.

Puhuimme eilen myös eri uskontokuntien synnystä.
Jeesus sanoo tulleensa tuomaan maan päälle eripuraisuutta (Luuk 12:51) Seuraavassa jakeessa kerrotaan kuinka riitaa on 'saman talon' asukkailla ja jopa 'perheessä'.
Rauhassa elävät vain ne, jotka elävät Raamatun Sanassa, Jeesuksessa.

#9135: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

2. luvun ruotiminen vaikuttaisi kuitenkin vaihtavan jälleen näkökulmaa: "Sen tähden et voi mitenkään puolustautua, ihmisparka, sinä joka tuomitset muita, kuka sitten oletkin. Tuomitessasi toisen julistat tuomion myös itsellesi, koska sinä, toisen tuomitsija, teet itse samoja tekoja". Eli ensin tervehditään, kehutaan ja kiitellään Jumalalle rakkaita, joiden uskon maine on kiirinyt maailman ääriin ja toivotaan, että päästäisiin jo kohta kasvokkain. Sitten siirrytään selostamaan asioita, jotka motivoivat Paavalia kirjoittamaan ja matkaamaan evankeliumia julistaen.

Tämän jälkeen Paavali muuttaa persoonapronominia ja puhuu "heistä" ja siitä, miten "he" ovat syyllistyneet Paavalia kuohuttavaan toimintaan. Kirjeen tämän kohdan selostus puolestaan näyttää kokonaisuutena tarkastellen sopivan idolatrioineen ja seksikuvauksineen tuon ajan kilpailevan jumaluuden eli Baalin palvontamenoihin.

Oletetusta Baal-kuvauksesta päästyään Paavali jälleen puhuttelee suoraan kirjeen vastaanottajia ("sen tähden et voi mitenkään puolustautua, ihmisparka, sinä joka tuomitset muita, kuka sitten oletkin") ja integroi edellä antamansa esimerkin opetukseensa Jumalan tuomion oikeudenmukaisuudesta.

Haastetaan ihmisiä, ystäviä, työkavereita ja sukulaisia mukaan. Jos jollakin ei ole sähköpostia tai tietokonetta, saatte hänen luvallaan vahvistaa allekirjoituksen omasta sähköpostistanne! On kysytty lupa! Laitetaan tämä keräys nousuun! Erityisesti haastan aviopareja!

#9138: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Tekstissä välillä kuitenkin viitataan

''niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta...''

''jotka vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen...eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

''Sillä teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa..'

sellaisiin ihmisiin, jotka ovat srk:n jäseniä, eivät jotain toista porukkaa.

#9140: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

 

Olen samaa mieltä siitä, että parannuksen teko on aloitettava omasta itsestä,-kodista ja -seurakunnasta ja tämän lisäksi...

Takaisin Raamattuun

1. Johanneksen kirje 5

Rukous synnintekijän puolesta

16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei johda kuolemaan, hän rukoilkoon ja siten antakoon hänelle elämän; tarkoitan niitä, joiden synti ei ole kuolemaksi. Mutta on myös syntiä, joka johtaa kuolemaan, ja sellaisen synnin vuoksi en kehota rukoilemaan. [4. Moos. 15:30; Hepr. 6:4-6, Hepr. 10:26-31]

 

.

HOMOLAISTA KANSANÄÄNESTYS

Lehtien pääkirjoituksissa on käsitelty kansalaisaloitteita; esimerkiksi HS:n pääkirjoitus (7.4.). HS piti ns. homolaki-aloitteen lähes 150 000 allekirjoitusta "hätkähdyttävänä". No sitähän se nyt ei ole, kun sitä peilataan presidentinvaaleihin.

Kaksitoista helsinkiläistä (yksi Espoosta) pani 19.3.2013 vireille kansalaisaloitteen ns. sukupuolineutraalista avioliittolaista (lyh. homolaki). Se on helsinkiläisen homo-ilmiön jatkoa presidentinvaaleista.

Vuoden takaisissa presidentinvaaleissa julkis-homo Pekka Haavisto sai Helsingissä äänistä 49,8 prosenttia ; yhteensä 173.635 ääntä. - Helsinki on homo-aloitteelle otollinen aloituspaikka.

Vaasan vaalipiirissä Haavisto sai 27,7 %. Alin kannatus Soinissa vain 14 %, ja toistakymmenessä E-P:n kunnassakin alle 20 prosenttia. Huima ero Helsingin homo-ilmiöön.

Homolaki-aloitteen mukaan avioliittolakia muutettaisiin ikiaikaisesta miehen ja naisen välisestä avioliitosta homoliittoja sallivaksi. Homopari saisi myös adoptio-oikeuden. Sitä perusteellaan lapsen edulla. Isä-Kalle ja äiti-Ville olisivat yhdessä lapsen huoltajia.

Mediassa käydään aloitteesta vilkasta, kansaa jakavaa keskustelua. Pääkirjoituksia myöten kansanedustajia "painostetaan" homolain taakse. Kansaa jaetaan kahtia.

NORMAALIN avioliiton puolustajat vetoavat luonnon lakiin ja Raamatun opetukseen :

Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. "Ja Jumala sanoi heille: `Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa…" (1.Moos.1:27-28)..

HOMOISTA Raamatussa kirjoitetaan paljon. Raamattu kieltää ja tuomitsee homoliiton; esimerkiksi:

"ÄLÄ makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko."
(3. Moos. 18:22). - Homopari ei kykene lisääntymään, eikä jatkamaan elämää.

Evankelis-luterilaisen kirkon toimesta on suoritettu perusteellinen selvitys homoudesta, suhteessa Raamatun sanaan. Piispainkokous luovutti 145-sivuisen selvityksen Kirkolliskokoukselle 10.2.2010. - Homoliitot todettiin siinä yksiselitteisesti Raamatun opin vastaisiksi. (ISSN 1237-5411). Se on kiihkoton selvitys ja sopii opiksi eri tahoille.

KUN homo-avioliittoja koskeva kansalaisaloite koskee - ja myös jakaa - koko Suomen kansaa, eikä ole vain homojen asia, niin aloite sopisi hyvin kansanäänestyksen kohteeksi (kuten kieltolaki aikoinaan). Sitä ei tulisi jättää muutamaa prosenttia edustavan ääriryhmän asiaksi. Luterilaiseen kirkkoon kuuluu 78,5 %; eli 4,2 miljoonaa suomaista.

Vasta neuvoa-antavalla kansanäänestyksellä tulisi kansanedustajille riittävät "ohjeet". Puoleen tai toiseen. Se olisi todellista demokratiaa.

Käytännössä asia voitaisiin hoitaa, tekemällä eduskunnalle kansalaisaloite, homolaki-aloitteen kansanäänestyksestä. Kansanäänestys sopisi vaivattomasti hoitaa 2014 eu-parlamenttivaalien yhteydessä. Siinäkin koko maa on yksi vaalipiiri. Tarvittaisiin vain toinen vaalilippu.

#9133: - Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

"Onko homoseksuaali mielestäsi ihminen?"

Joku tuolla eräässä viestissä määritteli itsensä nisäkkääksi, eläinkuntaan kuuluvaksi.

 

#9128: fundis - Re: Re:  

 

Tahallinen synti on Pyhän Hengen pilkkaamista ja se on Raamatun mukaan ainoa synti, jota ei voi saada anteeksi, koska ilman Pyhää Henkeä, ei kukaan pääse perille ikuiseen elämään. Ihminen ei voi pyhittyä ilman Pyhää Henkeä ja pyhityksen loppu on Iänkaikkinen elämä Kristuksessa: Room 6:15-23 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se! Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi? Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut, ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi! Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen. Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta. Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema. Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne PYHITYS, JA SEN LOPPU ON IÄNKAIKKINEN ELÄMÄ ja sen loppu on iankaikkinen elämä. Sillä SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Hebr 10:26-31 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman: kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä! Sillä me tunnemme hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa." Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.

#9139: - Kertokaa eteenpäin adressista 

 

Nimiä kerätään tähän adressiin myös paperilla. Jos jollakin ei ole tietokonetta tai sähköpostia, käy allekirjoittamassa adressi käsin. Monissa seurakunnissa kerätään nimiä avioliittokäsitteen pelastamiseksi.

#9145: Valitse nimimerkki - Otsikko 

 

Snl 2:23 Yli kaiken varottavan varjele sydämesi, sillä sieltä elämä lähtee.

#9147: - Re: Otsikko 

 

Room 8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.

#9145: Valitse nimimerkki - Otsikko 

 

1 Joh kirje 3:8 Joka syntiä tekee, se on perk*leestä, sillä perk*le on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perk*leen teot.

#9143: - Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto 

 

Tarkoititko tätä: Juud kirje 1:4-23 Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen. Vaikka jo kerran olette saaneet tietää kaiken, tahdon kuitenkin muistuttaa teitä siitä, että Herra, joka oli pelastanut kansan Egyptistä, toisella kertaa hukutti ne, jotka eivät uskoneet; ja että hän ne enkelit, jotka eivät säilyttäneet valta-asemaansa, vaan jättivät oman asumuksensa, pani pimeyteen iankaikkisissa kahleissa säilytettäviksi suuren päivän tuomioon; samoin kuin Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka samalla tavalla kuin nekin harjoittivat haureutta ja eksyivät luonnottomiin lihanhimoihin, ovat varoittavana esimerkkinä, kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta. Yhtäkaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan; he halveksivat herrautta, herjaavat kirkkauden henkiolentoja. Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perk*leen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!" Nämä sitävastoin herjaavat sitä, mitä eivät tunne; mutta minkä he järjettömäin ELÄINTEN tavoin luonnostaan ymmärtävät, sillä he turmelevat itsensä. Voi heitä, sillä he kulkevat Kainin tietä ja heittäytyvät palkan tähden Bileamin eksytykseen ja hukkuvat niskoitteluunsa niinkuin Koora! He likapilkkuina teidän rakkausaterioillanne julkeasti kemuilevat ja itseään kestitsevät. He ovat vedettömiä, tuulten ajeltavia pilviä, paljaita, syksyisiä puita, hedelmättömiä, kahdesti kuolleita, juurineen maasta reväistyjä, rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu. Heistäkin Eenok, Aadamista seitsemäs, on ennustanut, sanoen: "Katso, Herra tulee tuhannen tuhansine pyhinensä tuomitsemaan kaikkia ja rankaisemaan kaikkia jumalattomia kaikista heidän jumalattomista teoistansa, joita he jumalattomuudessaan ovat tehneet, ja kaikesta julkeasta, mitä nuo jumalattomat syntiset ovat häntä vastaan puhuneet." He ovat napisijoita, kohtalonsa nurkujia ja vaeltavat himojensa mukaan; heidän suunsa puhuu pöyhkeitä, ja he mielistelevät ihmisiä oman etunsa tähden. Mutta te, rakkaani, muistakaa nämä sanat, mitkä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen apostolit ovat edeltäpäin puhuneet, sanoen teille: "Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan." Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole. Mutta te, rakkaani, rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä ja pysyttäkää niin itsenne Jumalan rakkaudessa, odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen laupeutta iankaikkiseksi elämäksi. Ja armahtakaa toisia, niitä, jotka epäilevät, pelastakaa heidät, tulesta temmaten; toisia taas armahtakaa pelolla, inhoten lihan tahraamaa ihokastakin.