Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Raamatussa muuten puhutaan orjuudesta ainakin sata kertaa, homoseksuaalisista teoista vain max. 10 kertaa. Saattaisiko juhtua siitä, ettei asialla ollut juuri mitään merkitystä? ;) Enemmän sillä on merkitystä niille, jotka tahtovat tukeutua raamattuun perustellaakseen oman pelkonsa sitä kohtaan, että homot tekee _sitä_. Iik. Tiesittekö, että heterotkin tekee _sitä_, mutta jostain syystä teidän ei tarvitse pakkomielteisesti kuvitella, miten ne sen tekee. Oisko ajattelemaan pysähtymisen paikka?

#7054: MUISTAKAA -

Hyvä kun muistutit, aioinkin pyytää aviomiestäkin allekirjoittamaan se kansalaisaloite tasa-arvoisen avioliittolain puolesta :)

#7044: Vastauksia - Re: Kysymyksiä 

"Miksi homoutta puolustellaan nykyään poikkeuksellisen kiivaasti?"

Homot ovat kyllästyneet siihen, että heidän oikeutensa eivät toteudu. Toisaalta Suomessa on tällä haavaa teidät pois lukien ilmeisesti enemmistö ihmisiä, jotka ymmärtävät, minkälaisesta ihmisoikeuskysymyksestä on kyse.

 

- Tuo on täys vale, koska homous ei ole mikään ihmisoikeuskysymys.

******************************************************

"Miksi homojen puolustelijat ovat yleensä nuoria?"

Nuoret ovat olleet enemmän dynaamisen, ihmisoikeuslähtökohdan huomioon ottavan keskusteluilmapiirin sisässä. He myös ovat tavanneet jo varhaisessa vaiheessa homoja todetakseen, että tavallisia ihmisiähän ne.

 

- Ja miksiköhän ovat tavanneet "jo varhaisessa vaiheessa" ? -  Siksipä juuri, kun Setatäti, sdp, vihr ehkä muutkin aloittivat normaalilasten käännyttämisen jo varhaisessa vaiheessa kouluissa ja pv-kodeissa. Heidät muokattiin homovillikoiksi. Mutta onneksi ne, jotka olivat saaneet kunnon eväät, säilyttivät varman perustuksen, eikä homo-oppi päässyt heitä nujertamaan. Järjelläkin on oikeutuksensa. Mutta sinä se vaan kosiskelet nuoria, kun tiedät mikä heihin tehoaa. Manipulointia jälleen !

******************************************************

"Miksi homoliittoja ajavat poikkeuksellisen innokkaasti vihreät, vasemmisto, ja kokoomus(kin)?"

Kysymys pitää kääntää toisin päin, miksi muut puolueet eivät sitä tee. Kepulla on vahva kannatus vl-alueella, perussuomalaiset ja kristilliset ovat jo kaiken kaikkiaan taantumuksellisia ja demareissa on vanhakantaista äijä-ay-henkeä. Aika paljon tämä liittyy myös kaupunkilais- maalaiskulttuurien ja koulutustasoeroon kannattajien joukossa.

 

- Siis oikea ja vakaa kehittyminen on mielestäsi taantumuksellista, jolla kaikki seisoo. Miksi et hauku taantumukselliseksi kalliota, joka aina on kallio eikä muutu miksikään ? Ja mitä merkitystä kaupunkilais- tai maalaiskulttuurilla muka on ? Jos koulutuserot otat huomioon, ei sekään vaikuta. Ainoastaan se vaikuttaa, missä ja minä aikana kouluissa taottiin homo-oppia ihmisten kalloon veivaamalla oppilaiden mielet kuin ruuvilla kieroon. Oliko se jokin aivoterapiamuoto?  - Sitäpaitsi liika hyvinvointi veltostutti eri puolueiden ihmisiäkin, niin että heihin pystyi vaikuttamaan. - Ai mutta kukas se olikaan joka hyvissä ajoin aloitti hyvinvointiyhteiskunnalla köröttelyn Suomessa? Siitähän kaikki muutkin ongelmat saivat alkunsa, syrjäytymiseen saakka. Löysän jengin ainut tehtävä oli vetistää ihmismielten vahva maaperä löysäksi ja vastaanottavaiseksi haluttuun suuntaan. Haukkumasi demari-äijä-henki on varmasti kunnon työntekijähenkeä eikä mitään neiti-sievänen-porukkaa. Mutta jos joku Kepulaisista on vaihtanut kunnon kenkänsä balettitossuihin, niin se jo olis ihme. Perussuomalaiset ainakin seisovat jykevästi kalliolla eivätkä tärähdäkään. Samaa toivon Kristillisillekin. 

Siis helpoimmin johdateltavissa siis ovat: sdp, vihreät, vasemmisto, osin rkp sekä nuoren polvet kokoomuslaiset, joille arvot ovat ilmaa. Perinteiset: koti-usko-isänmaa on viskattu veteen eikä kukaan oikea kokoomukselainen sitä hyväksy. Nuoret Kojootit eivät ole makuuni.

******************************************************

"Kuinka paljon homoja on Suomessa? 5000? 10000? Kuinka monta prosenttia väestöstä?"

Homojen määrää ei kukaan tiedä tarkkaan, mutta on heitä PALJON enemmän kuin 10 000.

 

- Niin, ja koko maailman väestöäkin on lukemattomat määrät. Silti kaikki yhdessä ovat määrältään vain vesipisara Luojan edessä.

******************************************************

"Miksi muille vähemmistöille ei kukaan ole mitään erityisoikeuksia vaatimassa, mutta suurta melua pidetään jatkuvasti yllä homoille vaadituista oikeuksista?"

Kukaan ei ole vaatimassa homoille erityisoikeuksia, ainoastaan samoja oikeuksia perustaa rakkaansa kanssa yhteiskunnan ja laisäädännön täysivaltaisesti tunnustaman parisuhteen, jossa ei ole syrjivää elementtiä. Muillekin vähemmistöille ollaan laatimassa tasa-arvolakia, joka kriminalisoi syrjinnän ihonvärin, etnisen taustan, sukupuolen, sukupuolen ilmaisun ja sukupuolisen suuntautumisen perusteella. Lisäksi vammaisille on oma lainsäädäntönsä, jossa vammaiset otetaan huomioon tavallaan "negatiivisen syrjinnän" periaatteella, siis niin, että esteitä heidän osallistumiselle yhteiskuntaan sen täysivaltaisena jäsenenä postetaan aktiivisesti. Tämä periaate ei tällä hetkellä toteudu täysin, joten töitä tehdään silläkin saralla hartiavoimin.

 

- Taisitkin olla Ville Niinistö, homojen agataattori !  Mutta etkö huomaa sotkevasi vammaiset ja erirodut samaan kategoriaan, jota eivät varmaan kaikki hyväksy. Mielestäni rotu- ja vammaissyrjintä on halpamaista eikä kuulu ihmisen ominaisuuksiin mitenkään. Eikä kukaan tiedä etukäteen mihin maahan ja rotuun syntyy. - Se on Suuremmis käsissä. 

#7072: - Re: Re: Re: Kysymyksiä 

Oletko homouden asiantuntija?

Mikä tekee ihmisestä homon?

Miksi et anna Suomessa tehtyjen tutkimusten lähteitä, kun kerran puhut eri tutkimuksista?

Miksi homoliittoja ajavat haluavat myös adoptoida viattomia lapsia, jotka eivät vielä voi itse yhtään päättää haluavatko he todellakin elää perheessä jossa on joko kaksi äitiä tai kaksi isää? Eikö tämä ole järkyttävää?

Miksi aloit puhumaan lainsäädännön näkökulmasta (oletko lainsäätäjä?), kun minä vain kysyin sitä miksi homojen puolustelijat eivät hyväksy että jotkut homoliittojen vastustajat käyttävät eräänä perusteena Raamattua?

Miksi et ole tutustunut tuohon homoraamattuun, vaikka tunnut muuten olevan homoudesta perillä? (Tuossa edellä olikin muuten joku jo kirjoittanut kommentin #7071 tuosta homoraamatusta.)

#7076: - Raamatussa muuten puhutaan orjuudesta ainakin sata kertaa, homoseksuaalisista teoista vain max. 10 kertaa. Saattaisiko juhtua siitä, ettei asialla ollut juuri mitään merkitystä?

Kannattaa katsoa, missä kohdin Raamattua kummastakin aiheesta kerrotaan. Paavali puhuu orjuudesta mm. että kukin pitää paikkansa.

1. Kor 7:20 Jokaisen tulee pysyä siinä osassa, jossa hän oli kutsun saadessaan. 21 Jos olit orja, älä siitä välitä. Vaikka voisit päästä vapaaksikin, pysy mieluummin orjana. 22 Se, jonka Herra on kutsunut orjana, on näet Herran vapauttama. Samoin se, joka on kutsuttu vapaana, on Kristuksen orja.

Seksuaalisista taipumuksista Paavalin selkeä ohje on pidättäytyminen.

^Miksi et itse perustele nyt ja aukottomasti, missä raamatussa kielletään homoseksuaalisuus kokonaisuudessaan tai missä kohdassa siellä puhutaan homoliitoista? Oletko itse perillä alkuperäiskielisestä raamatusta, sekä siitä kulttuurista, jossa se on kirjoitettu? Oletko tulkinnut, mitä oikeastaan tarkoittavat termit: shiqquwts, sheqets, shâqats taikka sanat תֹּועֵבָה, tōʻēḇā tai to'e'va (substantiivi) tai ta'ev (verbi) sekä arsenokoitēs (ἀρσενοκοίτης), malakos (μαλακός), ja porneia (πορνεία)? Nämähän ovat ne alkuperäiskielisen raamatun termit, joiden on katsottu tuomitsevan homoseksuaalisuuden (jota sanana tai ilmiönä ei tuohon aikaan tunnettu).

Miksi heterot saavat synnyttää lapsia alkoholistiperheisiin, insestiperheisiin, mielenterveysongelmaisiin perheisiin jne.? Eerikan isä ja äiti ja "äitipuolihan" olivat kaikki kunnollisia heteroita ja silloinhan lasta ei kiusata, eikä hän kasva kieroon, vai miten se meni?

Jumala on homotkin luonut. Ei kuitenkaan tarkoittanut heitä saamaan toisiansa.

#7078: Toisenlaisia kommentteja - Kysymyksiä, vastauksia sekä vastauksille kommentteja Ainoastaan se vaikuttaa, missä ja minä aikana kouluissa taottiin homo-oppia ihmisten kalloon veivaamalla oppilaiden mielet kuin ruuvilla kieroon. Oliko se jokin aivoterapiamuoto?

Ihana teoria :D Eikö ihminen opi koskaan ajattelemaan omilla aivoillaan ja muodostamaan maailmankuvaansa itse? Minäpä olenkin vanhoillislestadiolaisesta suvusta ja silti olen ihan ehdottomasti tasa-arvoisen avioliittolain kannalla, vaikka on yritetty kieroon kasvattaa ;) Minustapa tuomitseminen ei ole ihmisten hommaa ollenkaan ja on hirvittävää Jumalan pilkkaamista asettaa itsensä Jumalan asemaan ja tuomita ihmisiä. Minä ihan luulen, että se voisi olla synneistä kamalin.

#7060: - Re: HOMOUS ON PEDOFILIN ESIASTE.

Kannattaa ostaa lentolippu ja käydä Hollannissa ja kysyä sitä lapsilta. Sulle on turha kirjoitella yhtään mitään kun olet niitä ihmisiä jotka eivät usko vaikka ratakiskosta vääntäisi. Et usko ennenkuin näet omin silmin. Olet uskomaton.

#7081: -

eihän koko seksuaalisuuden käsitettä ollut olemassa tuohon aikaan se syntyi vasta 1700-lla

#6962: - Re: Re: Re: Re: Re: Isäsi Re:

En todellakaan,mutta myös ne surulliset puolet olen nähnyt hyvin läheltä.Kun henkinen tasapaino ei ole ollut hyvä.Koita hyväksyä tosiasia että kaikki ei ole vain sinun näkökannaltasi katsottua tässä asiassa. t.M-L Rauhaa sinulle ja armoa meille kaikille.

 

Jäi todella epäselväksi, mitä itse asiassa halusit sanoa.

#7084: - Re: Kysymyksiä, vastauksia sekä vastauksille kommentteja 

 

Kirjoitin turhan kulmikkaasti, mutta seur. lainaukseen: "Kukaan ei ole vaatimassa homoille erityisoikeuksia, ainoastaan samoja oikeuksia perustaa rakkaansa kanssa yhteiskunnan ja laisäädännön täysivaltaisesti tunnustaman parisuhteen, jossa ei ole syrjivää elementtiä". 

Kommentti: 

- En syrji homoja, mutta miksi he itse ehdoin tahdoin vaativat erityisoikeuksia itselleen omaksuen heteroiden avioliittokäytännön, vaikka eivät ole heteroja joille avioliittoinsituutionakin on tehty. Homoilla ja lesboilla on aivan samat oikeudet olemassa kuin heteroillakin olemassaolevassa avioliittoasiassa, joka sisältää mies-vaimo -periaatteen, mutta se ei heille kelpaa, vaan tahtovat tekaistun lain avulla saman nimikkeen alle. Ketä tässä nyt sitten loppujen lopuksi syrjitään? Näyttää siltä ettei kukaan heitä syrji eikä aiokaan, mutta he syrjivät heteroja, jotka tahtovat oman avioliittotunnuksensa pitää eikä antaa sitä vieraan elementin käyttöön. 

Miksi homot haluavat ottaa toisten omaa, keksimättä itse suhteellensa omaa nimikettä, kun ovat toisenlaisia. Eikä sen sanominen ole syrjintää, vaan tosiasia. Eivät he sitä itsekään ole kieltämässä, päinvastoin. Ja kun ovat mitä ovat, eikö luontevinta ole se, että keksivät itse ikioman parisuhdeterminologiansa ilman toisten matkintaa.  

Jos heillä olisi oma parisuhdenimikkeensä, tuntuisi tosi oudolta, jos ottaisin tai vihityttäisin heterona itseni sen nimikkeen alle. En tulisi homoksi enkä tasa-arvoisemmaksikaan sen takia.   

#7084: - Re: Kysymyksiä, vastauksia sekä vastauksille kommentteja

no mitä sinä täällä teet?

#7077: - Re:  

 Mene ihmeessä. Miksi yhä täällä roikut ?

#7086: taku - Re:

 

No kuinka sitten homoseksuaalisuus on voitu kieltää Raamatussa?

#7009: taku - Re: Re: Re: Re: Valoa pimeyden sijaan ! Taidat nyt sekoittaa kirkon ja uskonnon teokratia tarkoittaa järjestelmä jossa papit säätäävät lait.Se että jos demokraattisessa järjestelmässä valtaan äänestetään puolue joka haluaa perustaa lainsäädännön kristillisille arvoille ei ole teokratiaa!

 

Teokratia on laajempi käsite. Kaikki uskonnollispohjainen vallankäyttö on teokratiaa.

#7088: - Erityisvaatimukset

Puhut täyttä asiaa.

Hyvä, että joku kiertelemättä ja ujostelematta nostaa kissan pöydälle.

Avioliitto on käutännössä heteroille. Se olisi hyväksyttävä.

On sateenkaarimessut, - perheet, - raamattu, homojen liikuntaseura HOT, ikääntyville saternkaareville kaavaillaan omaa senioritaloa...

Mikä nyppii? Tehkää vaan oma liittomuotonne. Vai eikö kelpaa?

#7074: -  

 Homoseksuaalisuushan nimenomaan on teko eikä mikään muu: "Ovat vääntäneet luonnollisen luonnottomaksi".

Siitä homouskäsite, joka sisältää ko. teot.  

#7085: näe omin silmin - Re: Re: HOMOUS ON PEDOFILIN ESIASTE. Kannattaa ostaa lentolippu ja käydä Hollannissa ja kysyä sitä lapsilta.

 

Kyllä Hollantiin pääsee myös jalan, pyöräillen, autolla ja laivalla - junasta nyt puhumattakaan. Miksi pitäisi lentää?

Mitä lapsilta pitäisi kysyä? Millä kielellä?

#7088: - Erityisvaatimukset En syrji homoja, mutta miksi he itse ehdoin tahdoin vaativat erityisoikeuksia

 

Kyse on samojen, tasaveroisten oikeuksien vaatimisesta.

#7076: -

Älä kuvittele montako kertaa asioista Raamatussa on asiasta mainittu,vaan millä tavalla.Homoudesta on niin vakavat seuraukset jos olet lukenut ne 10 kertaa varoituksen sanat,niin tiedät,PYSÄHDY MIETI MITÄ NE SANAT MERKKAA SINULLE.Jumala kaikkivaltias rakasta jokaista luotuaan,mutta tahallista synnin harjoittamista ei Jumalakaan voi katsoa kuin sormiensa läpi.On Raamatussa toki muitakin syntejä joista on vakavat peruuttamattomat seuraukset,jos ihminen ei tunnusta syntejään,kadu ja turvaudu täydestä sydämestä Jeesuksen Kristuksen pelastustyöhön Golgatan ristillä,  on mahdotonta saada Jumalan anteeksiantamus kohdalleen.Tässä maailman kaikkeudessa on annettu Jumalan ilmoitus meille ihmiskunnassa, Jumala joka on muuttumaton,ei voi muuttaa sitä mitä Hän Pyhässä Sanassaa Raamatussa ilmoittanut meille.Toinen asia on jos et usko siihen, teet Jumalan valehtelijaksi,mitä Hän ei ole missään muodossa,vai oletko saanut Jumalan valheesta kiinni.Suurta Jumalan armoa teille kaikille,niin asian vastustajat kuin puollustajat.JUMALA ON RAKKAUS,MUUTA EI VALEHTELIJA KOSKAAN.

#7094: - Re: Homoseksuaalisuushan nimenomaan on teko eikä mikään muu: "Ovat vääntäneet luonnollisen luonnottomaksi".

 

Luonnollisuusargumentti on osoitettu jo moneen kertaan pätemättömäksi. Keksi jotain uutta.

#7054: MUISTAKAA -

Kiitos muistutuksesta. Olen allekirjoittanut myös naapureiden puolesta. Tehkää kaikki samoin!

#7081: - Miksi et itse perustele nyt ja aukottomasti, missä raamatussa kielletään homoseksuaalisuus kokonaisuudessaan tai missä kohdassa siellä puhutaan homoliitoista? Oletko itse perillä alkuperäiskielisestä raamatusta, sekä siitä kulttuurista, jossa se on kirjoitettu? Oletko tulkinnut, mitä oikeastaan tarkoittavat termit: shiqquwts, sheqets, shâqats taikka sanat תֹּועֵבָה, tōʻēḇā tai to'e'va (substantiivi) tai ta'ev (verbi) sekä arsenokoitēs (ἀρσενοκοίτης), malakos (μαλακός), ja porneia (πορνεία)? Nämähän ovat ne alkuperäiskielisen raamatun termit, joiden on katsottu tuomitsevan homoseksuaalisuuden (jota sanana tai ilmiönä ei tuohon aikaan tunnettu).

En perustele aukottomasti, koska en näe tarvetta sille. Olen allekirjoittanut adressin ja ilmaissut sillä oman mielipiteeni. Mielipiteenvapaus on rajoittamaton oikeus. Ilmaisunvapautta voidaan rajoittaa lailla, nyt rajoitan omaa ilmaisuani siihen, minkä verran itse katson.

Kysymykseesi alkuperäiskielisestä Raamatusta, olen aikanaan perehtynyt hyvinkin Raamatun käännöstyöhön, vaikka olin lukioikäinen sen aikoihin. Vielä enemmän perehdyin sen käännöstyöhön vieraalle kielelle, mutta myös tämä viimeisin käännös on tuttu. Olen myös opiskellut vielä nuorempana useamman vuoden hepreaa, mutten ole käyttänyt sitä lapsuuteni jälkeen, joten taitoni voivat olla ruosteiset. Tässä aiheessa en ole perehtynyt juuri ilmaisemiisi termeihin, eikä tarvitsekaan. Mm. Paavali puhuu hyvin selvästi himosta syynä avioitua ja himoa samaa sukupuolta kohtaan hän pitää pahana. Ei se ole kovinkaan moniselitteinen, vaikka kuinka poimit yksittäisiä alkukielisiä termejä. Jos epäilyttää, käy keskustelemassa vaikka messiaanisen rabbin kanssa, olisikohan alkukielen termit tulkittu väärin.

Juutalaiset puhuvat hyvin selkeästi, että he eivät saisi harjoittaa samoja tekoja kuin Egyptissä tai Kaanaassa, jota olivat liitot kahden miehen välillä, liitot kahden naisen välillä ja liitot naisen ja kahden miehen välillä. Raamatussa ei ole kaikkia samoja historiallisia tekstejä joihin nuo ohjeet perustuvat, mutta juuri niiden valossa voi hyvin ymmärtää mihin Raamatussakin on viitattu. http://en.wikipedia.org/wiki/Halakic_midrash

Esimerkiksi kulttuurin kautta löytyy tausta, mitä Raamatussa on tarkoitettu, kun homoutta tuomitaan. Kielen kautta pääsee ihan samoihin alkutietoihin.