Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#23600: - Re: tasa-arvo?

Mutta kun tämä tasa-arvoinen avioliittolaki ei vieläkään kuulu mitenkään teidän jumalanne käskypiiriin vaan on maallinen laki. Ymmärrys hoi, älä jätä!

#23600: - Re: tasa-arvo?

Osoittaa todella huonoa medialukutaitoa, jos ottaa tämän erittäin arvovaltaisen nimimerkki "Mien" viestin tosissaan.

#23603: Avioliitto pidettäköön kunniassa - Avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto.

Pyörää ei tarvitse keksiä uudelleen, vaikka niin luulet. Kysymys on Suomen avioliittolainsäädännön laajentamista siten, ettei se enää syrji samansukupuolisia pareja. Voit tutustua esimerkiksi muiden Pohjoismaiden tilanteeseen.

Millä tavoin avioliittolainsäädännön tasa-arvoistaminen veisi "avioliitolta kunnian"?

#23531: ei käy - tasa-arvo?

Tämähän tässä on takana, "kenellekään ei kuulu mitä kamarissa tehdään".

"Tasa-arvon" vuoksi, siitä vain pitäisi päästä opettamaan ja esittelemään päiväkodeista lähtien. Senvuoksi heidän omilla keskustelusivuillaan yritetäänkin nyt vielä hillitä moniavioisuusvaatimuksia.

#23605: - Re: tasa-arvo?

Ketkä "he"? Millä ihmeen keskustelupalstoilla? Miksi homot haluaisivat moniavioisuutta? Missä päiväkodissa on esitelty mitä "kamarissa" tehdään??

#23595: - Havaijin senaatti hyväksyi samaa sukupuolta olevien avioliitot

Voi meren saaria.

#23591: - Re: Re: Heterosuhteen asema avioliiton standardina

"Avioliittoon ei siis voi mielestäsi mennä, jollei kykene saamaan lapsia tai halua niitä. Missä kohtaa Suomen tämänhetkisessä avioliittolaissa sanotaan noin?"

Tästä ei ollut kyse. Vastaukseni oli kysymykseen, miksi pidän heterosuhdetta avioliiton standardimallina, ja miksi homosuhde ei ole sitä.

#23553: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Salajuoni" olikin vain jo aiemmin tutkittua julkista tietoa

Jalovaaraan liittyen, kannattaisi nähdä/ymmärtää.

Ei Jeesuksella ollut myyntipöytää keskellä "kirkkoa,"eikä Jeesus kerännyt rahaa, sitäpaitsi hänellä oli Pyhä Henki. Ei siis mikään muu henki, joka sekin tietää jotain, mutta johdattaa väärälle lähteelle. Kun Jeesus paransi, hän yleensä sanoi, että älä kerro tästä muille, mene kotiisi ja kiitä Jumalaa. Ei Jeesus vöyhkännyt lavalla ja tivannut, minullehan sinä soitit ja sitten sinä paranit.

#23609: Signal - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Salajuoni" olikin vain jo aiemmin tutkittua julkista tietoa

Jeesuksella ei ollut käytössä telefuunia.

#23601: - Re: Re: tasa-arvo?

"Mutta kun tämä tasa-arvoinen avioliittolaki ei vieläkään kuulu mitenkään teidän jumalanne käskypiiriin vaan on maallinen laki. Ymmärrys hoi, älä jätä!"

Maallisia lakejahan nämä kaikki ovat tätä elämää varten. Nykyinen avioliittolainsäädäntö on meille maallinen laki naiselle ja miehelle tätä elämää varten tarkoitettu laki. Vihkiminen voidaan suorittaa joko maistraatissa tai kirkoissa oman valintansa mukaan. Maistraatissa kävijätkin voivat järjestää missä paikoissa haluava kristilliset häät, tai toisenlaiset häät.Tiedoksi tämä. Kokemusta on.

#23604: - Avioliitto on kahden täysi-ikäisen henkilön välinen liitto.

Syrjintä ja tasa-arvoistaminen eivät ole asiallisia termejä tässä yhteydessä!

#23611: - Re: Re: Re: tasa-arvo?

Kohta se kylläkin mahdollistaa samaa sukupuolta oleville mys mahdollisuuden solmia avioliitto maistraatissa. Tapelkaa te uskovaiset vain siellä kirkossanne.

#23612: - Re: Avioliitto on kahden täysi-ikäisen henkilön välinen liitto.

Olipa mahtava perustelu.

#23567: - Re: Re: Re: Re: Tasa-arvo, erillisoikeudet, ihanteet ja propaganda

Väärin:

Se, että heterot ovat enemmistö, ei oikeuta tällaiseen erillisoikeuteen, jos tasa-arvo katsotaan yhteiskunnan standardiksi. Ja lainsäädännössä tasa-arvo on standardi, kaikenlaiset enemmistöargumentit eivät sinne kuulu.

#23588: - Re: Heterosuhteen asema avioliiton standardina

"Se on yhteisön ratkaistava, josko näin on asian laita, ja perhe on silloin joka tapauksessa teoreettinen. Heteroseksuaalista yhteyttä suvunjatkamisineen on vaikeampi oletuslähtöisesti kyseenalaistaa, jolloin kyseenalaistaminen on tässä tapauksessa teoretisointia."

Miksi homojen tarpeen saada lapsia ja kasvattaa heitä omissa perheissään pitäisi ylipäätään kyseenalaistaa...?

"Jos vielä oikein kärjistän teoreettista lähestymistäni, homoseksuaalinen lapsiperhe on verrattavissa perhepäivähoitoon sillä erotuksella, että tässä tapauksessa lapset asuvat hoitajiensa kanssa."

Kärjistä vain sillä samalla paljastat oman typerän halveksuvan asenteesi ja tietämättömyytesi. Miksi homovanhemmat eivät rakastaisi lapsiaan ja miksi heillä ei voisi olla tiivistä kiintymyssuhdetta heihin täysin samalla tavoin kuin heterovanhemmatkin? Tunnet varmaan aika montakin heteroisää, joka ei kovasti lapsistaan faktisesti välitä - ehkä joitakin äitejäkin. Tunnetko sellaisia homovanhemmissa? Tunnetko ylipäätään ketään homovanhempaa?

#23600: - Re: tasa-arvo?

Tuo avioliiton määrärajoitteen poistaminen on terminologiaanne käyttäen täysin "Raamatun mukaista". Vanhan testamentin Jumalan miehistä monilla oli useita vaimoja ja vielä jalkavaimoja niiden päälle. Jumala ei heitä tuominnut tästä. Moitteita tuli Daavidille, kun ei osannut tätä ihmissuhdekuviota hoitaa kunnolla Batseban kohdalla ja Salomolle, koska osa vaimoista oli vääräuskoisia.

...joten revi siitä!

#23618: - Re: Re: tasa-arvo?

Miksi repisin VT:sta? Tilalle on tullut Uusi Testamentti (uusi liitto). Siellä opetetaan selkeästi että avioliitto on Luojan itsensä asettama liitto jonka osapuolina ovat mies ja nainen.

Onko kiva tarkoitushakuisesti lukea kuin lusifer raamattua ja yrittää epätoivoisesti saattaa tuo Kirja ohjeineen naurunalaiseksi? Sen normatiiviset ohjeet ovat voimassa vaikka koko ihmiskunta kääntyisimme sitä vastaan.

En yhtään ihmettelisi vaikka maassammekin tulisi aika jolloin raamattuun uskovia vainotaan(sitä on nyt jo pinnan alla) ja maassa vallitsee sitten antikristillinen demokratian diktatuuri...jokainen joka Jumalan Sanaan vedoten nuhtelee jumalatonta menoa, joutuu vainottavaksi. Tämä maailma (me ihmiset) löimme Jumalan Pojan itsensä ristille, nyt ei ole Jeesus enään fyysisesti maan päällä, mutta hänen seuraajiansa lyödään senkin edestä.

Kyllähän se niin kirvelee synnin haavoja ja polttaa omaatuntoa kun totuudesta muistutetaan ja siitä vielä nuhdellaankin.

Raamatun Sanan  pohjalla olevat ovat lujalla pohjalla..vaikka tässä ajassa näennäisesti tappio tulisikin niin on olemassa myös iankaikkusuus ja siellä viimeistään puntit tasataan.

#23619: On kirjoitettu - Re: Re: Re: tasa-arvo? En yhtään ihmettelisi vaikka maassammekin tulisi aika jolloin raamattuun uskovia vainotaan(sitä on nyt jo pinnan alla) ja maassa vallitsee sitten antikristillinen demokratian diktatuuri.

Mutta vain vähän aikaa, koska sitten seuraa ylöstempaus, kuten Suurprofeetta Jouko Piho on sanonut.

#23570: - Re: Re: Re: Re: Re: Kaltevalla ollaan vieläkin

Haluan vielä jatkaa tätä kaiken takana olevan yhteiskunnan henkisen tilan tarkastelua, sillä se auttaa samalla asettamaan homouskysymyksen oikeisiin mittasuhteisiin ja sijoittamaan sen omalle paikalleen kokonaisuuteen verrattuna.

Nuoremmat sukupolvet eivät välttämättä tätä ole itse huomanneet, mutta vanhemmat polvet ovat elämänsä aikana omakohtaisesti saaneet kokea, miten maailman meno on tasaisesti muuttunut stressaavammaksi ja rauhattomammaksi, samalla kun on pinnallistunut ja "hömppä-krääsäistynyt". Korostuneesti tämä näkyy eri pyhiemme vietossa, jotka aiemmin olivat rauhoittumisen ja yhdessäolon aikaa, tunnelmallista ja herkkää, mutta nykyään kommersialismin kyllästämää suoritusta, karnevaalihenkistä pakko-ohjelmaa ja maniamaista tarpeidensa tyydyttämistä. Mutta tämä kehitys näkyy muutenkin ihan koko henkisessä ja olemuksellisessa ilmapiirissämme.

Jopa rentoutumisesta ja omasta ajasta on tehty suoritusta ja kaupallista toimintaa, "downshiftausta", retriittejä ja erilaista "hemmotteluohjelmaa", jota suunnitellaan, toteutetaan ja josta pitää maksaa. Ihminen on oppinut juoksemaan pakoon omaa itseään, ja hiljentämään sisäisen todellisuutensa "actionilla" ja jatkuvasyöttöisten virikkeiden ohjaamalla suorittamisella. Ihminen ohjelmoi, puuduttaa ja tyydyttää itseään, sen sijaan että eläisi todellista elämää. Kulttuuri oli ennen taidetta ja antaumuksellista osaamista, nykyään pääosin kertakäyttömarkkina-arvoista viihdehälinää ja sotkua. Henkinen sisältö on korvattu älyvapailla aikuisleikeillä, väkivaltapainotteisella alatyyliviihteellä ja tyhjällä jumputuksella. Ja kaiken kehystää pohjaton markkinavoimien suggeroima henkisen tyhjyyden täyttämisen tarve maallisella tavarapaljoudella, jolle ei ihmiskunnan historiassa mikään vedä vertoja.

Tällaisessa miljöössä elämme, ja kaikki vaikuttavat päällisin puolin uskovan olevansa onnellisia ja elävänsä merkityksellistä elämää. On tärkeätä tietää, mitä se ja se julkkis pisti päälleen, kenen kanssa oli ja mitä milloinkin teki, pitää myös tietää mikä tänään sattuu olemaan se oikea trendituoka tai huonekaluväritys, miten hiukset pitää laittaa ja millä pakkelilla oma naamataulu tällä hetkellä pitää piilottaa. On tärkeätä myös kannustaa oikea joukkue voittoon, kun siellä (jo varmasti sadatta vuotta putkeen) juoksevat saman nahkakuulan tai luistelevat sen iänikuisen kumilätkän perässä, ja täytyy myös vetäistä oikeat kuteet niskaan, kun tänään emme bodypumppaa vaan teemme jotakin muuta trendihömppää.

Tuskin tarvinnee jatkaa, kaikki ymmärtävät jo pointtini?

Mikä voima on kaiken tämän kehityksen takana? Onko se jonkinlainen "luonnonlaki" tai itsestäänselvyys, että asiat menevät tähän suuntaan (ja merkit viittaavat siihen, että mennään vielä pidemmälle)? Vai olisiko se jonkun tahon jonkinlainen "suurempi suunnitelma", "agenda" tai salaliitto?

Onko sillä tosiaan edes oikeasti väliä, jos on tai ei ole? Onko sillä lopultakaan väliä meille taviksille, jos asiasta puhuvat Pihot ja Ahviot, tai jos siitä on kirjoitettu amerikkalaisten fundamentalistikristittyjen, marxilaisten tai vaikkapa tämän keskustelupalstan kirjelmissä?

Eikö se olennainen asia ole, että todellisuus muuttuu, ja se muuttuu johonkin suuntaan? Eikö olennaista ole se, että kaikkien pitäisi pysähtyä tarkistamaan, onko tämä kehitys oikeasti edistystä, vai onko vallitseva muutoksen suunta mahdollisesti loppupäässä haitallinen?

Olemme vakuuttuneita siitä, että vallalla oleva vanhojen "konservatiivisten" arvokäsitysten tarkoituksellinen alasajo ja uusien "suvaitsevampien" tai "tasa-arvolla" ja muilla positiivisin etiketein varustetuilla ja markkinoiduilla ilmiöillä olisi positiivinen lopputulema. Mutta ehkä "konservatiivien" ja "fundamentalistien" - tai minkä hyvänsä tahon - nykyisestä kehityksestä ilmaisemalla huolella on tietty painoarvo, jota itse kunkin kannattaisi mielessään punnita.

Oli muutos tarkoituksellista tai ei, mutta mikäli kehitys on kielteinen, siihen pitää reagoida. Kritiikkiä pitää kuunnella, tuli se miltä taholta tahansa, eikä sortua ylimieliseen vähättelyyn tai sulkea siltä omassa tyytyväisyyden tunteessaan korvansa. Mitä tahansa ei tarvitse uskoa, eikä pidäkään, mutta kannattaa muistaa, että lähde ei automaattisesti tee informaatiosta hyvää tai huonoa. Huonossakin maaperässä voi olla kultajyviä, ja kannattaa myös pitää mielessään, että mitä useammalta taholta jotakin asiaa tarkastelee, sitä selvemmän ja tarkemman kuvan siitä saa. On siis tyhmyyttä tarrautua vain siihen yhteen, "minua" edustavaan lähteeseen.

Entä miten se homous tähän sitten sijoittuu? Tästä on jo ollut jonkin verran puhetta aiemmin, mutta pääsääntöisesti sillä on tekemistä yleisten arvojen ja seksuaalisen vapautumisen kanssa. Kuten jo totesin, tällä on toki myös positiivisia vaikutuksia, kun ahdasmielisyys helpottaa ja jättää ihmiselle tilaa olla aito, elävä olento. Mutta kuten jokainen meistä ymmärtää, kukaan meistä ei voi hyvin, jos kaikki päästetään täysin vapaaksi ja jokainen saa tehdä ihan mitä itse haluavat. Johonkin on oman ja kaikkien hyvinvoinnin takia vedettävä raja, jottei kaikki muuttuisi kaaokseksi ja anarkiaksi. Yhteiskunnan hajoamispiste on siinä, kun vapaus saa liikaa valtaa suhteessa vastuuseen.

Vastuullisuus on rajojen vetämistä. Vastuu tarkoittaa seurausten huomioimista ja oman itsensä säätämistä sen mukaan. Siksi tietyn tason rajaamista ja rajoittamista tullaan aina tarvitsemaan. Kysymys onkin siinä, mihin nämä rajat vedetään, jottei kukaan kokisi itseään tahallisesti rajoitetuksi, muttei myöskään ylittäisi tiettyä mielivaltaisuuden rajaa.

Kuten ehkä ymmärrämme, on homouden kysymys lopultakin melko pieni osa yhteiskuntamme kokonaisuutta. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että se olisi merkityksetön - ei tietenkään homojen itsensä, muttei myöskään kokonaisuuden kannalta.

Jos seksuaalinen vapautuminen yksilötasolla on todellista vapautumista ahdasmielisyydestä ja elämän rajoittuneisuudesta, onko se automaattisesti sitä myös yhteiskuntatasolla? Elääkö yhteiskunnassa vielä irstauden ja haureuden kaltaisia moraalisia rajoituksia, vai kuuluvatko ne enää vain näihin vanhoolisuuden viimeisiin linnakkeisiin (huomatkaa, tässä en puhu erityisesti homoudesta!)? Onko silti se toiminta, joka tällaisiin termeihin on sisältynyt, kadonnut olemasta, vai onko niihin vain muutettu suhtautumista?

Onko "seksuaalinen vapaus" ja kaikki, mitä siihen kuuluu, kaikkien eduksi, vai kytkeytyykö asiaan mahdollisesti käänteisiä puolia? Tarvitseeko meidän edes mennä näihin "konspiraatioteorioihin", joissa maailman johtava eliitti maalaillaan irstaileviksi ja pahuudessa kiereskeleviksi paholaisenpalvojiksi, jotka kierolla pakolla levittävät tätä "saastaisuutta" koko maailmaan, vai voimmeko vain tarkastella maailman menoa tässä ja nyt, ja pohtia sitä mahdollisuutta, että "vapauden" nimissä muuttamamme yhteiskunta ehkä vapauden huumassaan on kadottanut kehityksestä vapauden aina mukana seuraavan vastapoolin, eli vastuun?

Haluaako ihminen yhä olla moraalisen selkärangan kannattama, vai onko hän "vapauden" ja "suvaitsevaisuuden" nimissä muuttunut moraalisesti välinpitämättömäksi? Haluaako hän enää elämäänsä todellista syvyyttä ja sisältöä, vai onko hän muuttunut pelkäksi pintakiilloksi?

#23617: - Re: Re: Heterosuhteen asema avioliiton standardina

Viittaan vastauksena viestiin #23608.

#23604: - Avioliitto on kahden täysi-ikäisen henkilön välinen liitto. 

 "Kysymys on Suomen avioliittolainsäädännön laajentamista siten, ettei se enää syrji samansukupuolisia pareja."

Tarkoitat varmaankin, että kysymys on Suomen nykyisen avioliittolainsäädännön repimisestä auki siten, että naisen ja miehen väliseksi julkiseksi liitoksi määritellyn perinteisen avioliitto-instituution jatkumo haluttaisiin peruuttamattomasti romuttaa.

Kyllä avioliiton olemus tuhoutuu peruuttamattomasti mikäli sitä aletaan räätälöimään joksikin muuksi, kuin miksi se on tarkoitettu! 

#23623: - Re: Avioliitto on kahden täysi-ikäisen henkilön välinen liitto.

Avioliittolainsäädäntöä on revitty auki monta kertaa Suomen itsenäisyyden aikana, eritoten vuosina 1929 ja 1987. Ei ole olemassa mitään muuttumatonta "perinteistä avioliittoinstituutiota", vaan sitä instituutiota on muutettu usein.

Avioliitto on tarkoitettu siksi, miksi eduskunnan säätämä laki sen tarkoittaa.

#23610: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Salajuoni" olikin vain jo aiemmin tutkittua julkista tietoa

Ei ollut, eikä tarvinnut, eikä myyntipöytiäkään, ne hän kaatoi temppelissä, koska ne eivät sinne kuulu. Sak.14:21 ... Eikä ole enää sinä päivänä yhtään kaupustelijaa Herran Sebaotin temppelissä.

Hän ei myöskään tarjoillut myrkyllistä viiniä, jonka johdosta ihmiset kaatuivat selälleen taaksepäin.

Jes.28:7-13 ”Ja nämäkin horjuvat viinistä ja hoipertelevat väkijuomasta. Väkijuomasta horjuu pappi ja profeetta; he ovat sekaisin viinistä, hoipertelevat väkijuomasta. He horjuvat näyissä, huojuvat tuomioissa. Jes.28:8 Sillä täynnä oksennusta ja saastaa ovat kaikki pöydät-ei puhdasta paikkaa! Jes.28:9 "Keitähän tuokin luulee taitoon neuvovansa, keitä saarnalla opettavansa? Olemmeko me vasta maidolta vieroitettuja, äidin rinnoilta otettuja?

Jes.28:11 ”Niin, sopertavin huulin ja vieraalla kielellä hän on puhuva tälle kansalle, Jes.28:12 hän, joka on sanonut heille: "Tässä on lepo; antakaa väsyneen levätä, tässä on levähdyspaikka". Mutta he eivät ole tahtoneet kuulla. Jes.28:13 Niinpä on Herran sana oleva heille: "Käsky käskyn päälle, käsky käskyn päälle, läksy läksyn päälle, läksy läksyn päälle, milloin siellä, milloin täällä", niin että he kulkiessaan ”kaatuvat selälleen” ja ruhjoutuvat, että heidät kiedotaan ja vangitaan.”