Vaadimme kansanäänestystä ydinvoimasta ja uraanikaivoshankkeista

Vievätkö Suomen päättäjät Suomen
Sivistys valtioiden ulko puolelle----?
jossa ei elämä eikä sen edllytykset ole
missään arvossa -?
Annetaan Uraanikaivoksilla tuhota luonto
pohjavedet ,vesistöt sekä kaikki elämän edellytylkset !
Onko kansan noustava ,parrikaadeille estämään tulossa oleva tietoinen tuho ?

#670: - Re: Re: Putosiko Posivan onkalolta pohja? 

Joo, siltähän se näyttää, että kokoomus ajaa kaikkein innokkaimmin Fennovoiman jätteitä sinne Posivan luolaan. Tosiasia on, että kukaan ei pysty sanomaan, että kestääkö se Posivan ratkaisu 100000 vuotta, mutta luola on kuitenkin rakennettu käytännössä suomalaisen veronmaksajan rahoilla, koska Posivan omistavat enimmäkseen kunnalliset sähkölaitokset ja valtionyhtiö Fortum. Kokoomus kehuu olevansa isänmaallinen puolue, mutta mitä isänmaallista siinä on, että suomalaisten yritysten investoinnit pakotetaan Fennovoiman pääosakkaan, saksalaisen Eonin käyttöön?

Ja päästämällä saksalainen Eon Suomen energiamarkkinoille siirretään kunnallisten energiayhtiöiden tuottoja saksalaiselle energiayhtiölle, eli käytännössä siirretään valtion tuloja suoraan Saksaan. Eikä Eonilta vaadita nykylainsäädännön perusteella mitään korvausta, jos Pyhäjoen ydinvoimala joskus poksahtaa. Jos tällainen toiminta ei ole maanpetosta, niin ei se kyllä mitään isänmaallista toimintaa ole.

Ja tämä Talvivaaran ympäristön pilaaminen on aivan uskomattoman röyhkeää toimintaa. Sotkamo ei ole mikään metropoli, mutta siellä on kuitenkin saanut asua hiljaisessa ja puhtaassa ympäristössä lähellä luontoa ennen Talvivaaran toimia. On uskomattoman röyhkeää, että kokoomuksessa suojellaan tällaisen ympäristönpilaajan toimia, eikä osoiteta minkäänlaista arvostusta sotkamolaisten elinympäristölle

#679: - Re: Re: Re: Putosiko Posivan onkalolta pohja? 

 Loistava sekä asian tunteva kirjoitus !

 Kokoomus on  aivan hakoteillä suosiessaan uraanivoimaa

josta  kaikki  Euroopan Sivistysvaltiot ovat päättäneet luopua !

Vain  Ranska sekä Suomi ovat jäämässä ulkopuolelle

Räjäyttelihän se Ranska ydinpommeja muista MAISTA PIITTAAMATTA

Tätä ei Suomen kansan enemmistö hyväksy.

#683: seppo rehu - monta kertaa allekirjoittanut 

Hei ! Koska olet kova uraanivoiman vastustaja

 Niin ala kerämään nimiä Ydinvoima sekä Uraanikaivos Adressiin ! Kiitokset Sinulle !

 Tule mukaan Suomen naiset jo vastustaa uraanivoimaa n.  80 %

 Missä on kansanvallan kunnioitus,,,Politikot elättekö --Lahjotussa maailmassa ?

Kansan enemmistön --Ääntä on kuunneltava---Demokratia jo sitä Vaatii ?

Joka KOLMAS VUOSI ON TAPAHTUNUT YDINVOIMALA ONNETTOMUUS---!
Sen seurauksina--on kuollut miljoonia___ihmisiä__!
Lisäksi ,,tutkituissa ,,Uraanivoimaloissa omia työntekijöitä 6000 KPL kuoli syöpiin ,,,!
Tämän ..,,Lisäksi uraanvoimalat kylvää korkeiden piippujen kautta kolmenlaisia
syöpiä aiheuttavia myrkkyjä hengitettävään ilmaan --!
Sekä säteily tuo vielä geeniperimän muutoksia _! KUIN MYÖS VERISYÖPIÄ Ihmisiin !
Sen lisäksi nämä kaiken elämän tappavat---Uraanikaivokset___?
Olisko vaikka ---aika  ----hirsipuuN   ? ___Onko aika ottaa näitä alhaista__alamaailmaa vastaan___ KovaT -----Käyttöön __?
Elämän kunnioitus,,,Aina ,,, ensimmäiselle sijalle !

Siis on oikea,,, YdinvoimaN ,, Kannattajille,,,Annettava ,,,Nimi on ,, (   hE Kuuluvat Katekoriaan ,,,Murhaaja ,,,Terroristit,, ! )    tai ,,Tappavat,,,Terroristit ,,!

#688: Alfa - Uusi kansanäänestysidea:

Pakko suhtautua kyynisesti näihin kaikenlaisiin vaatimuksiin ja ehdotuksiin. Fukushiman jälkeen on tullut seurattua myös sitä mitä tapahtuu ulkomailla. Edes meitä suuremmissa maissa, joissa ydinvoimaa vastustava kansalaistoiminta on paljon laajempaa kuin meillä ja siten myöskin äänekkäämpää, ydinvoiman rakentamista ei voida pysäyttää. Demokraattiset päätöksentekoprosessit on opittu kiertämään entistä paremmin ja rahoitukseen kehitelty uudenlaisia toimintatapoja, joilla veronmaksajien ja Suomessa myös eläkeyhtiöiden varoja pystytään siirtämään näihin kannattamattomiin projekteihin. Esimerkkeinä nyt Suomessa tehdyt suunnatut osakeannit Talvivaarasta veronmaksajille ja eläkeyhtiöille sekä Outokummun osakeanti fuusion yhteydessä(Solidium ja eläkeyhtiöt, myös KELA sitoutuneet merkitsemään,).Nämä firmathan ovat tosi velkaisia ja tappiollisia, joten meidän rahat on tarkoituksellisesti jo tässä vaiheessa hukattu...ja kaikenlisäksi siirretty todennäköisesti suoraan Fennovoiman kassaan, josta niitä ei takaisin saa. Yhdysvalloissa projekti polkaistiin käyntiin raakasti liittovaltion rahalla(=takaus), jota todennäköisesti ei tulla saamaan takaisin.presidentti Obama on äärimmäiseen ydinvoimamyönteinen ja käyttä valtaansa myös yhdysvaltalaisen ydinteknologian vientiin mm Tsekin tasavaltaan...mahdollisesti myös suomeen. Ydinvoimapuolue kieltäytyy totaalisesti myöntämästä ydinvoiman turvallisuuspuutteita ja korjaamasta toimintatapojaan, ja jatkaa kuten mitään ei olisi tapahtunut, samalla tiedon saantia onnettomuudesta ja sen seurauksista on opittu hallitsemaan...tämä on sen uusi Tsernobylin jälkeen kehitetty toimintastrategia, jota todennäköisesti tullaan soveltamaan seuraavankin suuronnettomuuden jälkeen...tietenkin vielä kehittyneempänä versiona,Fukushiman onnettomuuden "hoidosta" saadaan paljon hyödyllistä tietoa käytettäväksi seuraavalla kerralla.

#689: business as usual - Re: Uusi kansanäänestysidea: 

On todellakin vaikea ymmärtää, että millä perusteella Solidium päätti tehdä miljardisijoituksen Outokumpuun ja Talvivaaraan. Outokumpu on tappiollinen yritys, jonka Thyssen kaupat lisäävät konkurssiriskiä entisestään. Talvivaaran kannattavuus on heikko ja osake on kallis. Osakkeen P/E-luku on yli 200 tällä hetkellä. Jos on vähänkin perehtynyt osakesijoittamiseen tietää, ettei tällaiseen osakkeeseen kannata laittaa penniäkään.

Eilen uutisoitiin, että tuloverotus kiristyy ja arvonlisävero nousee. Tämä on sitten seuraus tällaisista valtion tekemistä sijoituksista. Me kaikki maksamme yhä edelleen valtion yritysten menneisyydessä tekemistä virheellisistä päätöksistä. Ja Solidiumin toimet takaavat, että maksamme näistä virheistä yhä edelleen myös tulevaisuudessa.

Mutta tulevaisuus ei ehkä silti ole niin synkkä kuin miltä näyttää. Uusien ydinvoimaloiden rakentaminen on erittäin kallista, ja valtiotkaan (=tietyt puolueet) eivät pysty tukemaan ydinvoimaa loputtomiin. Tekniikka uusiutuvien energioiden tuottamiseen kehittyy koko ajan. Puhtaalla ja riskittömällä energialla on mahdollisuus ansaita erittäin suuret määrät rahaa. Tämän takia uusiutuvien energioiden kehittämistä jatketaan ympäri maapalloa kunnes ydinvoiman korvaaja on löytynyt. Ja ratkaisu on olemassa niin kauan kuin aurinko paistaa

#690: - Re: Re: Uusi kansanäänestysidea: 

 Ydinvoima on kiellttävä ilman turhia selitryksiä sillä kaikki sen puolesta puhe  on silkkaa valhetta.

 Ydinvoima uraanikaivoksineen on kiellettävä viipymättä kaikialla maailman maissa .

 Ydinvoima on suurin tappava terroristi ,maapallollamme !

 Euroopassa ei enää saa rakentaa ydinvoimaa kuin kahdessa maassa !

 Suomessakin kansan enemmistö vastustaa ydinvoimaa ,

 Olkiluoto kolmosta ei saa enää ottaa käyttöön koskaan.

 Ihmisten tappaminen ydinvoimalla on loputtava myös" Kehitys Valtio Suomessa "

 Ydinvoiman ainoat ,,,perusteet ovat--Lahjonta ,,sekä---Valheet !

#688: Alfa - Uusi kansanäänestysidea:

Herää kysymys että kuka korvaa TVO:lle jos mahdollisen kansanäänestyksen tuloksena käynnistyslupaa ei anneta. Suotavaa olisi että kansanäänestyksessä lupaan kielteisesti suhtautuvat raottaisivat kukkaroitaan.

#692: N.N - Re: Uusi kansanäänestysidea: 

 Korvaako TVO sitten kaikki kustannukset, jos Olkiluoto3 aiheuttaa onnettomuuden? Siellä on aika kova luotto siihen uuteen automaatioon. Nykyajan elektroniikkaa ei ole tehty kestämään 60 vuotta. Voi kohtuu varmuudella sanoa, että viimeistään 10 vuoden käytön jälkeen elektroniikassa alkaa olemaan virhetiloja, jotka aiheuttavat täysin epäloogista toimintaa. Eikä näitä kaikkia virhetiloja pysty löytämään, jos et koko ajan testaa automaation kaikkia mahdollisia toimintoja. Ja koska semmoseen testaamiseen menee vuosia, ei tämmöstä testausta pysty tekemään. 

Ja kuka sen pystyy sanomaan, että onko sitä automaatiota testattu tarpeeksi edes ennen ensimmäistä käynnistyskertaa? Ei kukaan, koska kukaan ei pysty keksimään niitä kaikkia tilanteita, joita varten automaatiota pitäisi testata 

#693: - Re: Re: Uusi kansanäänestysidea:

Pointtini taisi mennä hieman ohi joten hieman avaan omaa viestiäni: Mielestäni ei ole millään tasolla reilua tai oikein että TVO (tai mikä tahansa muu firma tai taho) saa luvan rakentaa jotain joka täyttää kaikki viranomaisvaatimukset ja sitten lopulta tehdään jokin kansanäänestys jossa päätetään "ähäkutti, et saa käyttää kallista rakennelmaasi, kärsi omassa kukkarossasi tappiot".

Mitä tulee tulee itse viestiisi niin korvaako mikään fossiilisia polttoaineita käyttävä taho ilmastonmuutoksen aiheuttamat tuhot, hiukkaspäästöjen aiheuttamat syövät, tuulivoimaloiden aiheuttamat meluhaitat ja esteettiset haitat, turvesoiden kuivatuksen aiheuttamat vesistöongelmat jne jne? Voisin luetella vaikka kuinka paljon asioita joissa korvausvastuuta ei ole. Ydinvoimaloilla sentään on korvausvastuu...

Elektroniikasta: tuskin kukaan kuvitteleekaan käyttävänsä samaa elektroniikkaa laitoksen koko toiminnassaoloajan. Kyllä se vaihtuu useampaan otteeseen ihan normaalien huoltojen, korjausten ja päivitysten yhteydessä.

Automaatiosta: tuolla logiikallahan mitään automaatiota sisältävää, hiemankaan vaarallista ei koskaan kannata käynnistää koska ei tiedetä onko automaatiota testattu tarpeeksi.

Sinällään kevytvesireaktorit ovat luonnostaan stabiileja (lämpötilan kohotessa teho laskee) joten ns. täydessä laukassa onnettomuuden aikaansaaminen on ilman ulkoisia tekijöitä on vaikeaa.

#694: N.N - Re: Re: Re: Uusi kansanäänestysidea: 

Mikä oli se korvausvastuun määrä? Muutama kymmenen miljonaa? Kun ydinvoimaloitten kanssa asiat menee kunnolla persilleen puhutaan kymmenien/satojen miljardien kustannuksista jälkien siivoamiseen. Meinaatko, että tuulivoimaloiden aiheuttamat meluhaitat ovat jotenkin vertailtavissa tähän?

Ja aiot siis vaihtaa komponentteja koko ydinvoimalan käyttöajan? Vieläkö 40 vuoden päästä saat täsmälleen niitä komponentteja mitä on käytössä tänään? Olkiluoto3 automaatiota on testattu useita vuosia nyt, eikä vieläkään ole tullut valmista. Pyöräytätkö tällaisen muutaman vuoden testauskierroksen joka kerta kun vaihdat elektroniikkaa?

Mutta et siis kiellä sitä, että automaation käynnistäminen on riski?

#694: N.N - Re: Re: Re: Uusi kansanäänestysidea:

Jos jäähdytys pettää, jälkilämpö sulattaa reaktorin...testattu on moneen kertaan.

Toivottavasti kaikki ohjausjärjestelmät pystytään päivittämään turvallisesti koko 60 vuoden ajan...toivottavasti

Yritystoimintaan liittyy aina myös yhteiskunnallinen riski. Lapselta voidaan ottaa tikkari pois suusta, vaikka siitä älämölö syntyykin. Samoin ihmisten antamat luvat voidaan perua, jos katsotaan, että ne eivät ole yhteiskunnan kokoaisedun mukaisia,vaikka ydinvoimateollisuus on sellaiseksi itsensä eduskunnan päätöksellä saanut julistettua  ... ja ilman korvausvelvollisuutta. Tavallinen kansalainen ei mankala-firman menetyksistä kärsi, koska yhtiöllä ei ole yhtään luonnollista henkilöä osakkeenomistajana. Myöskään osakasfirmat eivät menetä mitään muuta konkreettista kuin mahdollisesti markkinahintaa halvemman sähkönhinnan...siis mahdollisesti halvemman, sähkö ei maasta lopu...täsmälleen yhtä vähän mankala-yhtiön osakasfirmat menettävät pahimmassa mahdollisessa ydinvoimaonnettomuudessa, siksihän mankala-järjestelmä on luotu...liiketaloudellisten riskien ulkoistamiseksi.  Tuottopuolelle luvan poisvetämisestä jää kaiken sen ikuisen jätteen, saasteen ja uhan aiheuttamien kustannusten poistuminen lopullisesti ja varmasti. Reiluudesta ja oikeudenmukaisuudesta ydinvoimayhtiöitä kohtaan kenenkään yksittäisen ihmisen ei kannata surua kantaa. Ydinvoimateollisuuden toimintatavat eivät koskaan ole olleet reiluja tai oikeudenmukaisia, vaan erittäin raakaa ja häikäilemätöntä vallankäyttöä ympäri maailman, erityisesti myös suomessa.

On aika tehdä luottelo , näistä Ministereistä ,,Jotka halveksivat
Kansanvaltaa sekä eivät kunnioita elämää eikä sen edellytyksiä.
Uraani on tappava ,,,Vesiliukoinen ,,,Myrkky joka tuhoaa
kaiken elollisen sekä myös elämän edellytykset !
Ministerit joilla ei ole tietoa eivätkä halua sitä hankkia
on laitettava ikuiselle ---Kuu matkalle--josta ei ole paluuta !
Jyrki Häkämies on osoittautunut halukkaaksi tämän tapaiselle matkalle.
Hänenlaista ihmistä ei koskaan sais päästää ---Politiikan Rattaisiin !
Hänet voi luokitella sarjaan --Täyttä ymmärrystä vailla oleva alhainen Bisnes ,,Huijari!
Jo Ameriikan matkallaan hän osoitti --Vastuuttomuutensa ,,hoki vain
Suomella on kolme Uhkaa,,,jotka ovat : Hänen mukaansa ,,Venäjä, Venäjä, Venäjä !
Hänet on sijoitettava loppu ijäkseen Uraanikaivoksen uumeniin,,Ymmärryksen palauttamiseksi !
Onko Suomella vara Pitää näin alhaiset ominaisuudet omavaa ,,henkilöä elinkeinoministerinä ?
Hän on valmis Tuhoamaan koko Pojois Suomen Uraanikaivoksilla !
Muualla Euroopassa ei saa uraania louhia !
Myös Ydinvoimalat kieltoon Suomessa ,
Onko Häkämies tekemässä vastoin kansan tahtoa
Pohjois-Suomesta Maailman suurimman ,,,Uraani jäte altaan ,,?

#697: Häkämies urraani kaivokseen asumaan - Kansalla on oltava aina valta ,Eikä lahjotuilla Rikollisilla ! 

Aika huvittava muuten tämä Jyri Häkämiehen tilaama selvitys, jonka mukaan ydinvoima tuottaa n. 2000 uutta työpaikkaa Suomeen ensi vuosikymmenen loppuun mennessä. Siinä tulee yksi työpaikka aika kalliiksi, kun OL3, OL4 ja Fennovoima yhteiskustannukset tulevat nousemaan lähelle 30 miljardia. Jotta asiat tulisivat mittasuhteeseen Nokian arvo on myös n. 30 miljardia, mutta Nokia työllistää tällä rahalla n. 100000 ihmistä. Jyri Häkämies on ilmeisesti hankkinut oppia työllistämiskeinoihin Pohjois-Koreasta.

Mitä jos tämä 30 miljardia ydinvoimaloihin olisi laitettu uusiutuvien energioiden kehittämiseen? Meillä voisi nyt olla käsissä riskitön ja puhdas energia, joka olisi samalla kymmeniä kertoja ydinvoimaa arvokkaampaa liiketoimintaa ja työllistäisi tuhansia kertoja ydinvoimaa enemmän ihmisiä tässä maassa

Saksalaisilla on todennäköisesti jo laitteet, joilla he pystyvät tuottamaan loputtomasti puhdasta energiaa. Joka keskustelupalstalla ydinvoiman kannattajat huutavat, että Saksaan rakennetaan lisää hiilivoimaloita. Mitä sitten, hiilidioksidin talteenotto on jo tämänpäivän tekniikkaa. Mutta Jyri Häkämies on varmaan keksinyt sen, että talteenotettu hiilidioksidi pitää pumpata meren pohjaan. Saksalaisilla voi olla nyt tiedossa, että millä laitteilla hiilidioksidista tehdään uutta energiaa, jolloinka käsissä on käytännössä loputon, puhdas, ja varastoitava energia

#695: - Re: Re: Re: Re: Uusi kansanäänestysidea:

Korvausvastuun suuruus on sivuseikka (se muuten on rajoittamaton vahingoille Suomessa), pointti on se että sellainen löytyy ihan laista, toisin kuin muiden mainitsemieni tapausten kohdalla.

Ja miksi ei voisi vaihtaa komponentteja koko ydinvoimalan käyttöajan? Tehdäänhän sitä nykyisillekin voimaloille ja muille teollisuuslaitoksille sekä monille, monille muille jutuille. Ja toivottavasti silloin 40 vuoden kuluttua ei tarvitse tyytyä tämän päivän komponentteihin vaan parempia ja kestävämpiä komponentteja on tarjolla.

Onko tarpeen testata koko automaatio uusiksi jos jokin komponentti vaihdetaan uuteen? Toki tietty perustestaus on paikallaan että komponentti toimii mutta ei koko järjestelmää tarvitse sen takia testata uusiksi.

Mitä tulee automaation käynnistämisen riskiin niin en ole riittävästi tutustunut Olkiluodon automaatioon ja sen testaukseen että voisin muodostaa asiasta minkäänlaista mielipidettä.

#696: - Re: Re: Re: Re: Uusi kansanäänestysidea:

Niin, paino sanalla jos. Jälkilämmön poistoon on monia rinnakkaisia, toisistaan riippumattomia menetelmiä jokaisessa reaktorissa. Vaikka osa tai kaikki niistä pettäisikin niin reaktori ei sula välittömästi vaan korjauksille sekä ulkoisen avun saamiselle on aikaa. Tämän lisäksi uudemmissa reaktorimalleissa pyritään siihen että jos kaikesta huolimatta reaktori sulaa niin vahingot saadaan rajoitettua voimalaitoksen sisälle.

Mitä tulee yritystoiminnan yhteiskunnalliseen riskiin niin olet väärässä korvausvelvollisuudesta. Lainaus Finlexistä:

27 §
Korvaus

Jos lupa ydinlaitoksen rakentamiseen tai käyttämiseen peruutetaan tai lupa ydinlaitoksen käyttämiseen evätään, on peruutetun luvan haltijalla tai sillä, jolta lupa ydinlaitoksen käyttämiseen on evätty, oikeus saada valtiolta kohtuulliseksi katsottava korvaus ydinlaitoksen rakentamisesta aiheutuneista suoranaisista kustannuksista.

Sähkön riittävyys suomessa, no, kyllähän sitä riittää kun sitä talvella letkut punaisina tuodaan ulkomailta ja käynnistellään varavoimaloita (jotka eivät ole CO2-neutraaleja). Energian ja sähköntuotannon omavaraisuus on kuitenkin hyvinkin tavoiteltava asia sillä energiankulutus ei todellakaan ole maapallolla vähenemään päin ja sen takia tulevaisuudessa energia = valta. Pidän mieluummin sen vallan omien rajojen sisällä kuin ulkopuolella.