Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

RitvaK

#35701 Kristityt ja seksi

06.06.2014 16:42


Kristilliseltä Alfatv:ltä tuli perin rohkea ohjelma, jossa kristitty perheterapeutti pastori Mark Gungor puhui seksin tärkeydestä. Hän halusi jopa, että kristityt tunnettaisiin maailmalla hyvästä seksistä. Hän oli pettynyt kun eräässä kristillisessä viikkolehdessä kysyttiin "kuinka monta kertaa harrastit seksiä viime viikolla" yleisin vastaus oli 0. Hän toivoi, että kirkko ei tässä menisi muun maailman mukana. Ilmeisesti vapaamuurarit ja ateistitkin harrastavat nykyään seksiä vähän työkiireiden ja stressin takia.

Ohjelmassaan Pastori Gugnor korosti miesten voimakasta seksiviettiä. Hän kertoi esimerkiksi, että naiset usein kysyvät kuinka saisivat seurakunnan miehet ylistämään Jumalaa enemmän palveluksissa, ja Gungorin vastaus oli: Antamalla heille seksiä. Tyydyttämätön mies ei koskaan jaksa palvoa innostuneesti.

Gungor korosti myös avioliiton merkitystä. Seksi kuuluu myös avioliittoon. Hän myös tuomitsi fantasiat. Hänen mukaansa ne ovat kuin huumetta ja ihminen hakee aina vain voimakkaampia kokemuksia. Kahden ihmisen normaali seksi on sitä parasta.

Gungor on perin rohkea kristitty pastori kun puhuu asioista suoraan häpeilemättä.

Mitä mieltä olette Gungorin ajatuksista?

Sivuston ylläpitäjä on poistanut tämän viestin (Näytä tarkemmat tiedot)

06.06.2014 16:49



Vieras

#35703 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onko avioliittolain muuttamiseen aihetta?

06.06.2014 17:04

#35700: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onko avioliittolain muuttamiseen aihetta?

Kirvoitit minut lupauksen rikkomisen syntiin ja palaan vielä asiaan.

Jos joku jankuttaa, että jääkarhu on musta, vaikka kuinka yrittää selittää, miten sen turkki heijastaa kaikkia valon taajuuksia lumen lailla, tulee ennen pitkää tuskainen olo. Tuska ei siis ole siinä, olenko oikeassa vaan siinä, että et kykene ajatuksiani edes arvioimaan vaan jankutat vain samaa.

Kävin vielä läpi kohta kohdalta Visakorven teesit ja totesin lähes kaiken jo tulleeksi käsitellyksi suomalaisia psykiatreja koskevaa kohtaa lukuunottamatta. En kommentoi kohtia, jotka eivät sisällä selkeitä arvo- tai tietoväittämiä.

 

Tässä siis ruotimiseni, vähän enemmän kuin vähättelemäsi 3-4 virkettä, joihin tiivistämällä yritin säästää lukijoita.

Lukekoon siis, ken jaksaa:

 

MV: Avioliitto on siinä mielessä täysin tasa-arvoinen ja yhdenvertainen, että jokaisella avioliiton edellytykset täyttävällä miehellä ja naisella on oikeus se solmia.

  • Roskaa! Tasa-arvo ei toteudu, jos kaikki eivät voi saada lain suomaa tukea sukupuolisen suuntautumisensa perusteella. Ja eivät voi saada, jos parisuhteen nimi on eri ja siinä eivät toteudu kaikki oikeudet identtisesti. Juristi tietää tämän vallan hyvin, mutta haluaa sen ”salata”.

MV: Mikäli taas todella tarkoitetaan sitä, mitä kansalaisaloitteessa em. kappaleessa todetaan: "Yhdenvertaisuus lain edessä edellyttää, että lainsäädäntö soveltuu kaikkiin yhtäläisesti riippumatta esimerkiksi sukupuolesta tai seksuaalisesta suuntautumisesta , ellei muulle ole riittäviä perusteluita " (tummennus tässä), tulisi avioliitto avata samoilla perusteilla myös lukuisille muille ryhmille. Jos avioliitto nyt avataan käsittämään samaa sukupuolta olevien parisuhteet, on hyvin vaikea nähdä, miksei samoilla perusteilla hyväksyttäisi polyamorisia (monenvälisiä) ja moniavioisia suhteita avioliiton perusteeksi.

  • Aika aikaansa… jos nyt juuri ei ole poliittista tahtoa polyamorian virallistamiseen, ei se minun yöuniani vie. En kuitenkaan ole sitä vastustamassa etulinjassa, jos se joskus tulee ajankohtaiseksi.

MV: Haluttaessa voidaan myös muut avioliiton rajaukset kyseenalaistaa. On huomionarvoista, että viime vuoden joulukuun 13 päivä Utahissa …

Nyt esitetynlaisella tasa-arvo- ja yhdenvertaisuusperusteella ajattelua voidaan viedä vieläkin pidemmälle ja kysyä, miksi avioliitto tulisi ylipäätään kytkeä seksuaalisuuteen? Sisarukset tai ystävykset …

  • Tyypillistä demagogista kaltevalla pinnalla pelottelua. Ihmiset ovat kautta aikojen solmineet parisuhteita rakkaudesta ja tarkoitushakuisista syistä.

MV: Avioliitto on ollut viime vuosiin asti jotakuinkin maailmanlaajuisesti ja hyvinkin erilaisissa yhteiskunnissa miehen ja naisen välinen instituutio. Ensimmäiset kirjalliset merkinnät avioliitosta ovat 5000 vuoden takaa Kaksoisvirtojen maasta.

  • Näennäistä asiatietoa, todellisuudessa historian tietoista väärentämistä. …tai jos MV ei tiedä 5000 vuoden aikana esiintyneistä liittomuotojen kirjosta, hän ei ole oikea ihminen asiasta mitään kirjelmöimään.

MV: Avioliittolainsäädännöllä on haluttu yhteiskunnan taholta paitsi juridisesti järjestää, myös tukea tällaista yhteiselämän muotoa, joka on erityinen siinä mielessä, että vain mies ja nainen voivat saada jälkeläisiä keskenään. ….

  • Tämä käsiteltiin jo aiemmin: Parisuhdetta ja perhettä säätelevä lainsäädäntö ei ole primääristi kiinni siinä, kuka on siittäjä ja kuka synnyttäjä. Sitä eivät pseudofilosofiset tekosyvällisyydet klassisesta luonnonoikeusfilosofiasta mihinkään muuta, vaikka ruppokansaan moinen komeilu varmaan puree.

MV: Avioliiton rajaaminen yhden miehen ja yhden naisen väliseksi on perusteltua, koska vain se suhde poikkeaa kaikista muista mahdollisista suhteista. Kyse ei ole mielivaltaisesta, vaan perustellusta rajauksesta.

  • Arvon juristi tässä ei ”ymmärrä” lainsäädännön dynaamista suhdetta kehittyvään yhteiskuntaan ja siinä tapahtuvaan kollektiivisen ymmärryksen kehitykseen. Erottaminen muista parisuhteista, joissa  ei ole ilmeisiä vaaratekijöitä niihin osallistuville, johtaa vain diskriminaatioon.

MV: On biologinen tosiasia, jota kukaan ihminen ei ole keksinyt tai mikään maailmankatsomus määrittänyt, että vain mies ja nainen voivat saada keskenään jälkeläisiä. Pelkästään tämä seikka voisi herättää ajatuksen siitä, että sille on joku tarkoitus.

  • Pseudosyvällinen avaus vailla mitään todellista sisältöä.

MV: Isyyden tärkeydestä poikien elämässä ovat kirjoittaneet mm. lastenpsykiatrian erikoislääkäri Raisa Cacciatore ja Samuli Koiso-Kanttila kirjassaan Pelastakaa pojat. Niin ikään Jari Sinkkonen kirjassaan Elämäni poikana puhuu isän merkityksestä lapsen elämässä, samoin Tommy Hellsten kirjassaan Vanhemmuus isän ja äidin merkityksestä. Alkuperän merkityksestä kertoo myös se, miten monet vanhemmastaan eroon joutuneet myöhemmin elämässään haluavat etsiä biologisen vanhempansa.

  • On kokonaan eri asia, jos on menettänyt vanhempansa kuin se, että on elänyt aina vanhempiensa kanssa – vaikka nämä olisivatkin samaa sukupuolta. Jos tämä olisi noin kipeä ongelma, pitäisi tietysti myös yksinhuoltajuus kieltää. Jari Sinkkonen ja Tommy Hellsten ovat tyypillisiä psykoanalyyttisen koulukunnan kasvatteja eivätkä muunlaisia vastauksia osaa antaakaan. Eri asia on, että yleisesti kasvatuksessa pitäisi lasten antaa olla niin poikia ja niin tyttöjä kuin sielu sietää – omaan sukupuoleen katsomatta.

MV: Kanadassa hyvin laajalla otannalla (20 % väestöstä) tehty tutkimus …

  • Tässä siis se suurin emävale, tutkimus on täyttä roskaa.

MV…ei lainsäädännöllä tulisi luoda tilanteita, jossa lapselta viedään mahdollisuus isyyteen ja äitiyteen...

  • siis yksinhuoltajat vankilaan….? Isyys ja äitiys eivät myöskään katoa, jos lapsi on saatu aikaan ystävällisessä ilmapiirissä. Näin on tapahtunut paljon jo nykyään Suomessa.

MV:…On ollut huolestuttavaa seurata, miten perinteisen avioliiton kannattajia on mediassa tai muualla leimattu milloin miksikin ääliöiksi ja tulkittu hyvinkin asialliset kannanotot lähestulkoon vihapuheeksi, vaikka henkilöt ovat puolustaneet yhteiskunnan keskeistä ja pitkäaikaista instituutiota.

  • …eli on vastustettu diskriminoivia ajatuksia, jotka kohdistuvat suoraan toisten ihmisten elämään? Totta kai tällaisessa asiassa tunteet kuumenevat, mutta hyökkäävän osapuolen on turha esittää marttyyria.

MV: Mikäli kansalaisaloite tasa-arvoisesta avioliitosta hyväksytään, on hyvinkin todennäköistä, että tämä suuntaus vahvistuu entisestään. Vaikka seurakunnille jätettäisiin oikeus itse päättää avioliittonäkemyksestään, mikä oikeus perinteisen avioliiton kannattajilla on jatkossa ilmaista tämä näkemyksensä? Mahdollisella lainmuutoksella tulisi siten olemaan todennäköisimmin vaikutusta myös muiden ihmisten elämään ja oikeuksiin.

  • Nämä teesit sisältävät toisaalta kaltevalla pinnalla pelottelua ja toisaalta ne pitävät sisällään oudon ajatuksen siitä, että ihmisen oikeus on vakaumuksensa mukaisesti syrjiä toista: Sen, salliiko seurakunta homojen vihkimisen, ei pitäisi pätkääkään vaikuttaa kenenkään uskiksen omaan avioliittoon. Tällaiseen ei juristi vahingossa sorru, tämä on tarkoituksellista valehtelua.

MV: Taustalla vaikuttaa vahvasti pyrkimys tehdä avioliiton sisällöstä ihmisoikeuskysymys ja sitä kautta vaikuttaa samalla sekä sanan- että uskonnonvapauteen. Näin siitäkin huolimatta, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) on ratkaisussaan 37359/09 todennut, että avioliiton sisältö voidaan kansallisesti rajata nykymuotoiseksi.

  • Asia on faktisesti ihmisoikeuskysymys, vaikka tällainen päätös on juridisesti annettu. Asiantila rikkoo ihmisoikeuksien julistuksen 16. artiklaa, ja on vain ajan kysymys, milloin myös ihmisoikeustuomioistuin asian oivaltaa. MV puhuu siis tässä tahallisesti juristeriaa niin, kuin juristit tekevät sumutustarkoituksessa.

MV: Kun Norjassa hyväksyttiin samaa sukupuolta olevien avioliitot vuonna 2009, ryhdyttiin hallituksen johdolla saman tien uusimaan päiväkotien opetussisältöjä tavoitteena edistää lasten sukupuoli-identiteettikäsitteen muuttamista vastaamaan yhteiskunnan seksuaalista moninaisuutta sekä opetusmateriaalin että satujen muodossa. Kyse ei siis ole enää siitä, että asiaan suhtauduttaisiin neutraalisti tai erilaiset tilanteet toteavasti, vaan uuden lainsäädännön mukaista aatemaailmaa tulee aktiivisesti edistää.

  • Jälleen kaltevaa pintaa pikku valheiden kera: Kyse on siitä, että on alettu muokkaamaan lasten opetusta siihen suuntaan, etteivät ne lapset, jotka eivät käyttäydy normatiivisesti oman sukupuolen käytöskaavan mukaisesti, tulisi syrjityksi. Myös Suomessa tämä on jo aloitettu. Se siis tapahtui jo ennen avioliittolain muutosta, se siitä kaltevasta pinnasta.

MV: Avioliittolain muuttaminen normatiivisesti tarkoittaisi hyvin helposti sitä, että perinteinen avioliittokäsitys nähdään jatkossa – vaikka sellaiseen saataisiin seurakunnissa rajautua - epätasa-arvoisen syrjivänä

  • Sitähän se onkin. Luulen kuitenkin, että seurakuntien annetaan tällaiset säännöt pitää, ihminenhän voi valita seurakuntansa.

MV:…ja vastustettavana yhteiskunnallisena ilmiönä eikä sen myönteisiä puolia enää olisi korrektia tuoda esille. Voidaan perustellusti kysyä, olisiko tämä tasa-arvoista ja yhdenvertaista, saati sanan- ja uskonnonvapauden mukaista?

  • Uskonnonvapaus koskee kaikkea, mitä ihminen ajattelee. Se, mitä hän faktisesti tekee toisille, ei siihen kuulu. Ilmaisunvapautta voidaan rajoittaa vain tapauksissa, jossa se sisältää kehotuksen syrjintään. Tämän yksinkertaisen asian luulisi juristin ymmärtävän, mutta hän antaa ymmärtää ihan toisin.

MV:Avioliittolain muuttaminen murentaa nykyisen avioliittoinstituution sisällön ja johtaa ennakoimattomaan kehityskulkuun.

  • Loppuyhteenvetoon vielä yksi kalteva pinta…

Lainmuutokseen ei ole syytä ryhtyä ottaen huomioon senkin, että meillä kuitenkin on jo olemassa laki rekisteröidystä parisuhteesta.

  • …joka on kiistatta syrjivä.
"Pikku-Hukka"

#35704 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onko avioliittolain muuttamiseen aihetta?

06.06.2014 17:29

#35703: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onko avioliittolain muuttamiseen aihetta?

Pitkästä aikaa tuli vihdoinkin jotain vähän järkeäkin tähän keskusteluun tämän kannanoton muodossa. Vaikka tuskinpa ne pahimmat ´viemärirotat´ täällä jaksavat  mitään noin pitkiä tekstejä lukea,mutta väliäkö sillä, hyvä kannanotto kuitenkin ja asiaa. Kiitos sinulle postauksesta ja vaivannäöstäsi.Hyvää kesää Sinulle!

Homous sekottaa tasa arvon sekoarvoksi

#35705 Tasa arvo on jo olemassa.

06.06.2014 18:32

Tasa arvo ei toteudu homoliitossa, koska on pelkästään 2 homoa, lebsoja tai homoja. Naisen ja miehen avioliitossa on tasa arvo. Molempia osapuolia on.
Homous on niinkuin sekoiluarvo, jossa mahdollistuu ihmisyyden tuho. Hiv iskee kiinni ja aidsina tappaa kantajansa. Onko siinä mitään hyvää. No ei todellakaan. Aidsista ei voi parantua ja ihan omasta vapaehtoisuudesta haluavat viemäristä sen saada. Se on varmaan mukavaa kun pitää pakolla homoliittoon päästä aidsi saamaan. Homous on vailla tervettä järkeä. Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.

Vieras

#35706 Re: Tasa arvo on jo olemassa.

06.06.2014 18:52

#35705: Homous sekottaa tasa arvon sekoarvoksi - Tasa arvo on jo olemassa.

"Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis."

 

Tapauksessasi siitä kärsii koko nettikansa joutuessaan lukemaan ala-arvoisia räpöstelmiäsi kerta toisensa jälkeen.

Tämän näen oikeaksi

#35707 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mielipiteeni asiaan.

06.06.2014 18:56

#35704: "Pikku-Hukka" - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onko avioliittolain muuttamiseen aihetta?

Anteeksi vain, valitettavasti tuohon asiaan tuli sitä "järkeä" niin paljon, että lopputulos on sen seurauksena täysin väärä. Oikeasti pahoittelen, että joudun teille (mukana agnostikkoja yms.) painottamaan Raamatun tärkeyttä täällä maanpäällä ja vielä kuoleman jälkeen. En tätä haluaisi teille tähdentää, mutten muutakaan voi.

Raamatussa kerrotaan hyvin selkeästi laittomuuden kasvamisesta. Siitä miten väärä muutetaan oikeaksi ja oikea vääräksi. Juuri sitä on tehty jo vuosikymmenet ympärillämmekin. Lainsäädännön muuttuessa vähitellen keskitytään ja annetaan painoarvoa esim. tasa-arvolaille ja vastaavasti muiden painoarvoa on vähintäänkin vähennetty. Tietyt tahot näkevät oikeaksi kaiken säätämisen, mutta osuvat valitettavasti pahasti harhaan. Päälle päin näyttäisikin oikeilta toimenpiteiltä, mutta ei sitten kuitenkaan loppujen lopuksi sitä olekaan.

Jeesus sanoo, että Hän on tie, t o t u u s ja elämä. Nämä uskon asiat valitettavasti koskevat kaikkia ihmisiä, kukaan ei voi uskoa toisen puolesta. Suhtautumisen voi tietysti ihan itse kukin päättää, uskooko vaiko eikö. Oma henkilökohtainen kantani on se, että kolmiyhteinen Jumala ei häviä olemattomiin sen takia, että joku ei halua uskoa. Vakaumuksellisiin valintoihin ei syrjimistermien pitäisi osua, tietystihän kaikki lait voidaan muuttaa täysin ateistisiksi ja ajatella, ettei Jumalaa ole. Se ei ole kuitenkaan totta.

Nyt on vallalla uudet ajattelut, että kaikki pitää hyväksyä, kaikki on oikein. Kuitenkin, Jumalaa tulisi rakastaa kaikesta mielestäsi yms., mutta meille on tullut epäjumalaksi tuo suvaitsevaisuus. Kehityskulku on ollut nopeaa ja yllättävän huonoon suuntaan. Anteeksi saarnaaminen. Selvyyden vuoksi kirjoitan vielä, että en pidä uskovaa parempana ihmisenä, kaikki ollaan yhtä hyviä tai huonoja. Meillä ihmisillä ei ole nokan kopauttamista siihen tuomitsemisasiaan, se on täysin Jumalan asialistalla eikä Hän ota tietääkseni vastaan meidän esityslistojamme siihen asiaan. Mutta evankeliumin eli ilosanoman viemisen muillekin ihmisille Raamatun mukaan voi tehdä, oli sitten palsta kun palsta, esimerkiksi ateisti voi tietysti valita ateismin niin halutessaan jatkossakin, ei sitä kukaan estä.

Hyvää kesää sinulle! Raamatun lukeminen on vapaaehtoista.


Vieras

#35708 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mielipiteeni asiaan.

06.06.2014 19:20

#35707: Tämän näen oikeaksi - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mielipiteeni asiaan.

Näin vahvaa todistusta pääseekin lukemaan harvoin - nimittäin ihmisen takapajuisuudesta ja ajatuksen köyhyydestä.

Hyvää kesää sinnekin Persunperän takatöllin peräkamariin!!

Bögarnas fel

#35709 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mielipiteeni asiaan.

06.06.2014 19:22


Vieras

#35710 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onko avioliittolain muuttamiseen aihetta?

06.06.2014 20:02

#35703: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onko avioliittolain muuttamiseen aihetta? 

"Kirvoitit minut lupauksen rikkomisen syntiin ja palaan vielä asiaan."

Ahaa… Vasta tänään iltapäivällä(!) siis luit kokonaisuudessaan varatuomari Marika Visakorven; Onko avioliittolain muuttamiseen aihetta? –kirjoituksen, vaikka siitä ollaan keskusteltu jo monta päivää?(!) Eikö olisi ollut rehellistä kertoa lukijoillle myös tämä asia? Toivottavasti tuo kirjoitus oli sinullekin kuitenkin helposti ymmärrettävää ja antoisaa luettavaa.

"Jos joku jankuttaa, että jääkarhu on musta, vaikka kuinka yrittää selittää, miten sen turkki heijastaa kaikkia valon taajuuksia lumen lailla, tulee ennen pitkää tuskainen olo."

En ymmärrä miksi haluat vielä uudelleen jatkaa purkaa omaa tuskaasi ja jatkaa tuota jankutustasi, jonka juuri viime postauksessasi (vahingossako?) omalta osaltasi myönsit?

"Tässä siis ruotimiseni... Lukekoon siis, ken jaksaa"

Totta puhuen, ei varmaan kukaan enää jaksa lukea näin paljon jälkijunassa tulevaa ”ruotimistasi”, joka jo etukäteen lukemattakin voidaan aavistella tiivistyvän tuohon yhteen sinulle tuttuun sanaan: Roskaa! Mutta luenpa nyt kuitenkin (ja vähän kommentoinkin), koska tuleehan sitä aina joskus luettua muutakin roskaa...

"Roskaa! Tasa-arvo ei toteudu, jos kaikki eivät voi saada lain suomaa tukea sukupuolisen suuntautumisensa perusteella."...

No niin…”ruotimisesi” näyttää heti alusta pitäen jatkuvan papukaijamaiselta toistamiselta: ”Roskaa!” Oletko noin yksinkertainen, että et vieläkään ymmärrä lukemaasi! Haloo! Herätys! Nyt puhutaan voimassaolevasta avioliittolaista, jossa kyse ei ole seksuaalisen tasa-arvon eikä oikeudenmukaisen yhdenvertaisuuden laajentamisesta, koska avioliiton solmiminen on jo nyt voimassa olevan lainsäädännön vallitessa täysin yhdenvertaisesti ja syrjimättä mahdollista kaikille niille, jotka täyttävät avioliiton solmimisen edellytykset.”

"Aika aikaansa... jos nyt juuri ei ole poliittista tahtoa polyamorian virallistamiseen, ei se minun yöuniani vie."...

Niin miten yöunesi liittyvät siihen että vaatimukset nykyisen avioliittolain muuttamisesta ensimmäisessä vaiheessa ns. ”tasa-arvoiseksi” eli sukupuolineutraaliksi, minkä jälkeen toisessa vaiheessa ollaan menossa siihen suuntaan, että tavoitteeksi nousee vaatimukset moniavioisuuden ja polyamorian hyväksymisestä?

"Tyypillistä demagogista kaltevalla pinnalla pelottelua."...

Pelottelua ei ole täysin mahdollisen uhkakuvan ja tosiasioiden välittäminen. Aivan samalla tavalla uutisoidaan muitakin yhteiskunnallisia asioita (talousasioita, puolustusasioita jne.)

"Näennäistä asiatietoa, todellisuudessa historian tietoista väärentämistä. ...tai jos MV ei tiedä 5000 vuoden aikana esiintyneistä liittomuotojen kirjosta, hän ei ole oikea ihminen asiasta mitään kirjelmöimään."

Perustelehan tämä väitteesi, muuten se jää vain sinun omaksi mielipiteeksi, jolla ei ole tässä yhteydessä mitään arvoa.

"Tämä käsiteltiin jo aiemmin: Parisuhdetta ja perhettä säätelevä lainsäädäntö ei ole primääristi kiinni siinä, kuka on siittäjä ja kuka synnyttäjä. Sitä eivät pseudofilosofiset tekosyvällisyydet klassisesta luonnonoikeusfilosofiasta mihinkään muuta, vaikka ruppokansaan moinen komeilu varmaan puree."

Älähän puhu palturia. Asiaa ei ole lainkaan käsitelty loppuun, koska muutit yht’äkkiä yhden kaikkein olennaisimman yhsityiskohdan ”epäolennaiseksi asiaksi” josta huomautin sinulle täällä #35639

"Arvon juristi tässä ei ”ymmärrä” lainsäädännön dynaamista suhdetta kehittyvään yhteiskuntaan ja siinä tapahtuvaan kollektiivisen ymmärryksen kehitykseen. Erottaminen muista parisuhteista, joissa  ei ole ilmeisiä vaaratekijöitä niihin osallistuville, johtaa vain diskriminaatioon."

Voiko avioliiton rajaamista enää selvemmin sanoa? Kyse on nimenomaan perustellusta rajauksesta: Avioliittolaissa on useita moraalisluontoisia rajauksia; se on mahdollinen 1) kahden, 2) täysi-ikäisen (poikkeuksin), 3) eri sukupuolta olevan, 4) ei lähisukulaisen, 5) ei naimisissa tai rekisteröidyssä parisuhteessa olevan 5) ihmisen välillä

Ja Visakorpi jatkaa: ”Sen sijaan on huomattavasti vaikeampaa keksiä perusteluja sille, miksi tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden nimissä pelkästään samaa sukupuolta olevien parisuhteet lisättäisiin avioliiton piiriin.”(?!)

"Pseudosyvällinen avaus vailla mitään todellista sisältöä."

Sinulla on toki oikeus esittää oma mielipiteesi - joka kuitenkin on vain sinun mielipiteesi...

"On kokonaan eri asia, jos on menettänyt vanhempansa kuin se, että on elänyt aina vanhempiensa kanssa – vaikka nämä olisivatkin samaa sukupuolta."...

Visakorpi kiteyttää kaikkein tärkeimmän asian seuraavasti: ”Olennaisin seikka on nähdäkseni se, etteivät parhaatkaan isät voi muuttua äideiksi ja toisinpäin, seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta. Vaikka muut miehet tai naiset lapsen elinpiirissä voivat tulla jossain määrin korvaamaan puuttuvaa isää tai äitiä, ei lainsäädännöllä tulisi luoda tilanteita, jossa lapselta viedään mahdollisuus isyyteen ja äitiyteen. Tämä ei ole pelkästään henkilökohtainen vaan myös yhteisöllinen kysymys.”

"Tässä siis se suurin emävale, tutkimus on täyttä roskaa."

...kritiikin-tynkäsi kärki ei kohdistunut kokonaisuuden arvioimiseen/arvosteluun, vaan ainoastaan yhteen pieneen yksityiskohtaan; tuon kirjeen tekstissä mainittuun tutkimukseen, joka osoitti huomattavia eroja koulun keskeyttämisessä samaa ja eri sukupuolta olevien vanhempien lasten kohdalla.

"siis yksinhuoltajat vankilaan….?"...

Älä ole noin naiivi? Tiedät kyllä hyvin mitä Visakorpi tarkoittaa.

…"eli on vastustettu diskriminoivia ajatuksia, jotka kohdistuvat suoraan toisten ihmisten elämään? Totta kai tällaisessa asiassa tunteet kuumenevat, mutta hyökkäävän osapuolen on turha esittää marttyyria."

Nyt sekoitat keskenään hyökkääjät, jotka vimmatusti hyökkäävät nykyistä avioliittolakia vastaan joka määrittelee avioliiton olevan naisen ja miehen välinen liitto, ja perinteisen avioliiton kannattajat.

"Nämä teesit sisältävät toisaalta kaltevalla pinnalla pelottelua ja toisaalta ne pitävät sisällään oudon ajatuksen siitä, että ihmisen oikeus on vakaumuksensa mukaisesti syrjiä toista: Sen, salliiko seurakunta homojen vihkimisen"...

Tämä on sitä silkkaa roskaa, jota aavistelin jo alussa olevan tulossa...

"Asia on faktisesti ihmisoikeuskysymys, vaikka tällainen päätös on juridisesti annettu. Asiantila rikkoo ihmisoikeuksien julistuksen 16. artiklaa, ja on vain ajan kysymys, milloin myös ihmisoikeustuomioistuin asian oivaltaa."...

Ei onnistu tuo sinun hämäyksesi. Juridinen päätös on voimassa, eikä ole olemassa mitään erityistä ”asiantilaa” joka tässä kohdin rikkoisi ihmisoikeuksien julistuksen 16. artiklaa niin kuin yrität lukijoita sumuttaa.  Ihmisoikeustuomioistuin ei tule tätä asia muuttamaan. Se on sinun utopiaasi.

"Jälleen kaltevaa pintaa pikku valheiden kera: Kyse on siitä, että on alettu muokkaamaan lasten opetusta siihen suuntaan, etteivät ne lapset, jotka eivät käyttäydy normatiivisesti oman sukupuolen käytöskaavan mukaisesti, tulisi syrjityksi."...

Ad Hoc-selityksesi ei tässä yhteydessä valitettavasti tuota toivomaasi tulosta.

"Sitähän se onkin. Luulen kuitenkin, että seurakuntien annetaan tällaiset säännöt pitää, ihminenhän voi valita seurakuntansa."

Tämä on taas sitä silkkaa roskaa, jota aavistelin jo alussa olevan tulossa...

"Uskonnonvapaus koskee kaikkea, mitä ihminen ajattelee. Se, mitä hän faktisesti tekee toisille, ei siihen kuulu. Ilmaisunvapautta voidaan rajoittaa vain tapauksissa, jossa se sisältää kehotuksen syrjintään. Tämän yksinkertaisen asian luulisi juristin ymmärtävän, mutta hän antaa ymmärtää ihan toisin."

Mitäpä jos asia onkin niin, että Sinä luulet ymmärtäväsi ”tämän yksinkertaisen asian oikein”, mutta varatuomari ymmärtääkin tämän yksinkertaisen asian oikein.

"Loppuyhteenvetoon vielä yksi kalteva pinta…"

Ad Hoc-selityksesi ei tässäkään yhteydessä valitettavasti tuota toivomaasi tulosta. Avioliittolain muuttaminen todella murentaa nykyisen avioliittoinstituution sisällön ja johtaa ennakoimattomaan kehityskulkuun. Siitä ei ole epäilystäkään!

[Lainmuutokseen ei ole syytä ryhtyä ottaen huomioon senkin, että meillä kuitenkin on jo olemassa laki rekisteröidystä parisuhteesta.]

 …"joka on kiistatta syrjivä."

Hoh hoijaa... Vielä kerran: ”Avioliittolain muuttamista koskevassa keskustelussa ei ole kyse seksuaalisen tasa-arvon eikä oikeudenmukaisen yhdenvertaisuuden laajentamisesta, koska avioliiton solmiminen on jo nyt voimassa olevan lainsäädännön vallitessa täysin yhdenvertaisesti ja syrjimättä mahdollista kaikille niille, jotka täyttävät avioliiton solmimisen edellytykset.”

Sivuston ylläpitäjä on poistanut tämän viestin (Näytä tarkemmat tiedot)

06.06.2014 20:27


Sivuston ylläpitäjä on poistanut tämän viestin (Näytä tarkemmat tiedot)

06.06.2014 20:48


homohiv tarttuu homoliittojen kautta.

#35713 Raamattu om lain yläpuolella.

06.06.2014 20:52

Lakeja ei laadita jonkun kiihko homohivin levittäjien vuoksi, koska homohiv on kansantauti. Kansantautia ei ole ennenkään tuettu avioliittolailla, eikä tueta nytkään. Lakeja ei tehdä homojen himon takia, vaan lailla pyritään suojelemaan kansakuntaa. Homoliitot eivät suojele, vaan levittää hiv tartuntoja ja aidsia, niinkuin Hollannissa on käynyt.
Virgo92

#35714 Suomi "melkein" pohjoismaisella tasolla...

06.06.2014 21:01

#35710: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onko avioliittolain muuttamiseen aihetta?

Hohhoijjaa ..ja " jo nyt voimassaolevan lainsäädännön vallitessa" naimisiin saavat siis  mennä  vaikka henkirikoksen tehnyt rikoksen uusija ja ammattiprostituoitu ,tai  voidaan hätätilassa  solmia (pelkästään maassaoleskeluluvan  jatkamiseksi) ns. ´paperiavioliitto´ jonkun vaan  ulkomaalaisen kanssa motiivina toiselta puolelta  pelkkä raha, mutta "avioliiton solmisen edellytyksiä" eivät täytä esim. kaksi nuorta naista ,joista toisella on viittä vailla akateeminen loppututkinto ja toinen vielä opiskelee-lapsensaantihalut ja mahdollisuudet samat kuin muillakin-ONPA TOOOOOSI TASA-ARVOISTA POHJOISMAISTA        (.... ihan"melkein skandinaavista") meininkiä vielä v . 2014 !

Homous kuvottaa.

#35715 Homous levittää hiviä.

06.06.2014 21:03

Homous levittää hiviä 40 kertaa tehokkaammin kuin normaali seksi, THL tutkimus.
Homoja suomessa 3% ja heteroja 97%. Homot ei ole kumppaniuskollisia ja siksi homohiv leviää vauhdilla.
Hivi muuttuu aidsiksi ja tappaa ihmisiä, siksi homoliittoja ei tule hyväksyä. HOMOHIV ON VAKAVA KANSANTAUTI, joka tuhoaa ihmisen sisältäpäin. Avioliittoa ei tule liata homohiv vapaehtoiaella kansantaudilla.
Virgo92

#35716 Re: Raamattu on lain yläpuolella ?

06.06.2014 21:23

#35713: homohiv tarttuu homoliittojen kautta. - Raamattu om lain yläpuolella.

Raamatunlauseitako nuo kaikki tosiaan  ovat mitä tuossa kommentissasi siteeraat? Noinko siellä,ihan totta, sanotaan ja tuollaisiako siellä puhutaan? Käskikö Jeesus leimaamaan ja ajamaan spitaaliset pois,  vai käskikö hän leimaamaan terveetkin spitaalisiksi, haukkumaan  ja sylkemään heitä  ja potkimaan heidät yhteiskunnan ulkopuolelle ? Tuollainenko on SINUN uskosi?

"Pikku-Hukka"

#35717 Mahasi reistailee jo...

06.06.2014 22:09

#35715: Homous kuvottaa. - Homous levittää hiviä.

Se tiedetään ja olet kertonut sen täällä jo niin monta kertaa , että kehotan sinua nyt ottamaan yhteyttä Lääkärinettiin .Siellä se kuvotuksen syy selviää paremmin kuin täällä.

Mitä jos siis  lopettaisit jo tuon turhan  häiriköinnin tällä palstalla nyt kokonaan,siitä ei ole sinulle mitään apua vaivaasi, eikä kukaan täällä tarvitse tietojasi tai turvaudu niihin.

Mistä nimittäin tiedät,vaikka kuvotuksesi johtuisikin  jostain muusta- esim. vaikka  paksusuolensyövästä ? Selvitytä nyt  ihmeessä lääkärillä, jos vaiva ei ota laantuakseen.Tervettä ihmistä ei näet kuvota mikään sellainen minkä kanssa hän ei ole missään tekemisissä.

Sinä et halua olla homojen kanssa missään tekemisissä, eivätkä homot halua olla sinun kanssasi missään tekemisissä.Eikö asia ole ihan  selvä ja kirkas kuin pläkki!

Mitä jos siis  keskittyisit nyt vain siihen kuvotusvaivasi hoitoon ja jos sitä vielä maanantaina jatkuu, niin vastaanottoajan saamiseen niin, että pääset mahdollisimman pian  gastroskopia-tähystykseen ja saat hoitoarvion.

Jos taas vaivasi onkin vain se  että kuvittelet ,että sinua kuvottaa (siis ilman mitään todellista syytä tai aihetta)niin sitten osoittesi on -mielenterveyspalvelut.Vaivansa kanssa yksin ei tarvitse kenenkään  jäädä Suomessa-sen verran hyvin täällä kaikki pelaa.

Sivuston ylläpitäjä on poistanut tämän viestin (Näytä tarkemmat tiedot)

06.06.2014 22:10


Sivuston ylläpitäjä on poistanut tämän viestin (Näytä tarkemmat tiedot)

06.06.2014 22:14



Vieras

#35720 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onko avioliittolain muuttamiseen aihetta?

06.06.2014 22:17

#35710: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Onko avioliittolain muuttamiseen aihetta?

Ahaa… Vasta tänään iltapäivällä(!) siis luit kokonaisuudessaan varatuomari Marika Visakorven; Onko avioliittolain muuttamiseen aihetta? –kirjoituksen, vaikka siitä ollaan keskusteltu jo monta päivää?(!) Eikö olisi ollut rehellistä kertoa lukijoillle myös tämä asia?

En ymmärrä miksi haluat vielä uudelleen jatkaa purkaa omaa tuskaasi ja jatkaa tuota jankutustasi, jonka juuri viime postauksessasi (vahingossako?) omalta osaltasi myönsit?

  • Ilosi kiinnijäämisestäni on ennenaikainen. Luin tekstin kyllä ennen ensimmäisiä kommenttejani, mutta ajattelin säästää lukijoita turhan pitkiltä jorinoilta. Vasta täna aamuna lukemani tekstisi provosoi minut vastaamaan siihen kohta kohdalta.

No niin…”ruotimisesi” näyttää heti alusta pitäen jatkuvan papukaijamaiselta toistamiselta: ”Roskaa!”

  • Papukaija ei sano, että Polli tahtoo keksin ja perustele sitä sitten sen perään.

….koska avioliiton solmiminen on jo nyt voimassa olevan lainsäädännön vallitessa täysin yhdenvertaisesti ja syrjimättä mahdollista kaikille niille, jotka täyttävät avioliiton solmimisen edellytykset.

  • Perusteesi ovat juuri tässä kohdassa kaikkein pahiten juntturassa ja epäloogiset: Ei ole nykymaailmassa mielekästä sanoa esim. että koulutus on täysin tasa-arvoista, koska se on mahdollista kaikille niille, jotka täyttävät sen juridiset edellytykset – tarkoittaen tällä valkoisia miehiä. Ja koska näin ei ole mielekästä sanoa nykyisen ymmärryksen perusteella, koulutus taataan kaikille ihonväriin ja sukupuoleen katsomatta. Jos et näe tässä paralleelia keskustelemaamme aiheeseen, on keskustelu kanssasi ylipäätään turhaa.

… vaatimukset nykyisen avioliittolain muuttamisesta ensimmäisessä vaiheessa ns. ”tasa-arvoiseksi” eli sukupuolineutraaliksi, minkä jälkeen toisessa vaiheessa ollaan menossa siihen suuntaan, että tavoitteeksi nousee vaatimukset moniavioisuuden ja polyamorian hyväksymisestä?

  • Asia selvä, sinulle tämä kohta on pelottava ja tärkeä, minulle ei.

Pelottelua ei ole täysin mahdollisen uhkakuvan ja tosiasioiden välittäminen.

  • Tässä tapauksessa tyyli on dramatisoivaa ja sävyltään uhkakuvan maksimointia epärealistisiin mittoihin.

Perustelehan tämä väitteesi, muuten se jää vain sinun omaksi mielipiteeksi, jolla ei ole tässä yhteydessä mitään arvoa.

  • Jo pelkästään Raamatussa on lukemattomia tapauksia avioliitoista lukemattomien vaimojen ja jalkavaimojen kanssa. Lootin tyttäret hankkivat lapsen isänsä kanssa. Tällaiseen raamatulliseen menoon en kyllä ole ketään kehottamassa. Antropologit tietävät kertoa monista eri variaatioista ympäri maapalloa. Varhaiskeskiaikana kristillisessä yhteydessäkin oli miespareja… Ajatus ikiaikaisesta ja muuttumattomasta avioliitosta on täysin jälkeenpäin muodostettu.

Älähän puhu palturia. Asiaa ei ole lainkaan käsitelty loppuun, koska muutit yht’äkkiä yhden kaikkein olennaisimman yhsityiskohdan ”epäolennaiseksi asiaksi” josta huomautin sinulle täällä  #3539

  • ..eli haluat edelleen jänkätä jälleen ilman mitään kunnon perusteita. ”Keskenään-” sana näyttää olevan sinulle tuiki tärkeä, minulle ei. Lastensaannin mahdollisuus ei myöskään ole lain yksinomainen juridinen pohja, muutenhan lapsettomat eivät voisi mennä naimisiin.

Voiko avioliiton rajaamista enää selvemmin sanoa? Kyse on nimenomaan perustellusta rajauksesta: Avioliittolaissa on useita moraalisluontoisia rajauksia; se on mahdollinen 1) kahden, 2) täysi-ikäisen (poikkeuksin), 3) eri sukupuolta olevan, 4) ei lähisukulaisen, 5) ei naimisissa tai rekisteröidyssä parisuhteessa olevan 6) ihmisen välillä

  • Kun lähdetään tekemään rajauksia perusoikeuksia koskevissa asioissa, perusteet pitää olla todella vahvat. Niitä ovat tuossa listassa 2) täysi-ikäisyys, 4) ei-lähisukulaisuus ja 6) ihmisyys ja niillä on universaalit eettiset perusteet. Muut ovat kulttuurisia ja dynaamisia rajauksia, joista on keskusteltava, jos kulttuurissa syntyy painetta perusteiden muutokseen. Jos tällainen aiempaan normiin sopimaton ryhmä on olemassa, syntyy helposti diskriminaatiotilanne.

Ja Visakorpi jatkaa: ”Sen sijaan on huomattavasti vaikeampaa keksiä perusteluja sille, miksi tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden nimissä pelkästään samaa sukupuolta olevien parisuhteet lisättäisiin avioliiton piiriin.”(?!)

  • Pyörittelet jälleen samaa, mihin olen jo monta kertaa vastannut. Miksi?                                                       Vastaukseni on ollut koko ajan, että ei välttämättä tarvitse rajata vain samaa sukupuolta oleviin, mutta se on nyt akuutein ongelma.                                                                                                                                                     Erona tässä on toki myös se, että esimerkiksi polyamoria on puhtaasti kulttuurillinen, kun taas homoseksuaalisuus ei ole valtaosalle millän tavoin valittavissa oleva asia. …ja älä nyt vain tästä rupea jänkkäämään, että on, asia on täällä puitu jo riittävän moneen kertaan.

Sinulla on toki oikeus esittää oma mielipiteesi - joka kuitenkin on vain sinun mielipiteesi...

  • Ok, perustelen sitten, kun et itse osaa asiaa oivaltaa: Ihmisen evoluutiossa on kehittynyt paljon ominaisuuksia, jotka ovat hyödyllisiä. Miehen ja naisen on hyödyllistä siittää lapsia lajin olemassaolon kannalta. Ihan eri asia on, mikä merkitys evoluution kannalta on sillä kuka lapsia kasvattaa. Tämä asia on hyvin paljon kulttuurisesti määräytynyt eikä siis ole täysin kiinni biologisessa napanuorassa.

Olennaisin seikka on nähdäkseni se, etteivät parhaatkaan isät voi muuttua äideiksi ja toisinpäin, seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta. Vaikka muut miehet tai naiset lapsen elinpiirissä voivat tulla jossain määrin korvaamaan puuttuvaa isää tai äitiä, ei lainsäädännöllä tulisi luoda tilanteita, jossa lapselta viedään mahdollisuus isyyteen ja äitiyteen. Tämä ei ole pelkästään henkilökohtainen vaan myös yhteisöllinen kysymys.”

  • Juristi meloo nyt itselleen täysin tuntemattomilla vesillä pelkän asenteen ohjaamana. Tutkimukset eivät osoita, että lasten kehitys häiriintyisi sen enempää toisen sukupuolen poissaolosta kuin esimerkiksi yksinhuoltajan lapsilla. Toisaalta voitaisiin erottaa mitä erilaisempia vanhemmuussektoreita, joiden lapset pärjäävät ihan tutkitusti muita huonommin: Alemman koulutuksen saaneet, alemman äö:n omaavat, työttömät,…  Pitäisikö yhteiskunnan lakata tukemasta tällaisten ihmisten oikeutta avioliittoon?

...kritiikin-tynkäsi kärki ei kohdistunut kokonaisuuden arvioimiseen/arvosteluun, vaan ainoastaan yhteen pieneen yksityiskohtaan; tuon kirjeen tekstissä mainittuun tutkimukseen, joka osoitti huomattavia eroja koulun keskeyttämisessä samaa ja eri sukupuolta olevien vanhempien lasten kohdalla.

  • Eli edelleen hehkutat tutkimusta, jossa otanta ja sen perusteella tehtävät johtopäätökset ovat totaalisen virheellisiä…? Painotan tätä ”tutkimusta” kritiikissäni, koska se on lähes ainoa homoja koskeva tutkimustieto, johon Visakorpi viittaa.

"siis yksinhuoltajat vankilaan….?"...

Älä ole noin naiivi? Tiedät kyllä hyvin mitä Visakorpi tarkoittaa.

  • Tasan tarkkaan tiedän, mitä hän tarkoittaa, mutta vaadinkin häneltä johdonmukaisuutta vaatimuksissaan,  ks. muutama kohta ylöspäin.

Nyt sekoitat keskenään hyökkääjät, jotka vimmatusti hyökkäävät nykyistä avioliittolakia vastaan joka määrittelee avioliiton olevan naisen ja miehen välinen liitto, ja perinteisen avioliiton kannattajat.

  • En sekoita. Te puolustatte käsitystänne avioliitosta hyökkäämällä toisten ihmisten perusoikeuksia vastaan. Agressio on tässä mielessä kertaluokkia vakavampi. Logiikallasi voitaisiin perustella uskonvapauden suomaa oikeutta vaikkapa ihmissyöntiriittiin, jota ei tietenkään saisi vastustaa mistään humanitäärisistä syistä.

"toisaalta ne pitävät sisällään oudon ajatuksen siitä, että ihmisen oikeus on vakaumuksensa mukaisesti syrjiä toista: "...

Tämä on sitä silkkaa roskaa, jota aavistelin jo alussa olevan tulossa...

  • Mielelläni näkisin sen perusteen, millä voit leimata vaikkapa tuon ylle jättämäni väittämäni roskaksi. Kirjoitin edellisessä viestissä nimittäin tiekartan siitä, mikä kuuluu ilmaisun mielipiteen vapauteen ja mikä menee sen yli. Sitä et jostain syystä kommentoinut.

 

Sivuston ylläpitäjä on poistanut tämän viestin (Näytä tarkemmat tiedot)

06.06.2014 22:44


Sivuston ylläpitäjä on poistanut tämän viestin (Näytä tarkemmat tiedot)

06.06.2014 22:54


Sivuston ylläpitäjä on poistanut tämän viestin (Näytä tarkemmat tiedot)

06.06.2014 23:03


Sivuston ylläpitäjä on poistanut tämän viestin (Näytä tarkemmat tiedot)

06.06.2014 23:23


Sivuston ylläpitäjä on poistanut tämän viestin (Näytä tarkemmat tiedot)

06.06.2014 23:26