Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#18823: - Tämä on surkea adressi

Tässä puhuu oikea profeetta Jouko Piho:

http://www.radiorock.fi/podcast?vt=audio&vid=345757

#18819: Signal - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä selittää uskonsa perusteita, vaikka

"Syntihän" se on kai saanut teidät mekastamaan, ei kai se, että sitä ei synniksi sanota. Näin ainakin tässä adressissa on alunperin ollut kyse. Jos toimisitte, loogisesti, valitsisitte totta kai kaikkein suurimmat synnit, siis ne, joista Raamatussa eniten puhutaan. Ahneus on kauppalehden sivuilla hyve, ei siellä kukaan sen eettisiä vaikutuksia pohdi eikä myöskään tunnu pelkäävään joutuvansa väärään jonoon taivaan portilla.

Jos taas on niin, kuten tuossa kommentissasi puhut, että kyse onkin siitä, että pelkäätte omalta propagandandaltanne putoavan pohjan, olette todella heikoilla jäillä jo lähtökohtaisesti.

Ja liittyen noihin paralleeleihin:

Ahneus on ihmisen ominaisuus, jolla voi olla sekä synnynnäisiä ja varmasti myös opittuja elementtejä. Uskonnollisen kontekstin ulkopuolella ahneus on "synti" silloin kun se, kuten usemmiten on asianlaita, aiheuttaa toisen ihmisen riistoa toisaalla. Normaali ihminen voi pidättäytyä ahneudelta - jos ei voi, on kyse jo sairaalloisesta luonneviasta, joka tekee kyseisen ihmisen vuorovaikutuksen muiden kanssa äärimmäisen ongelmalliseksi.

Homoseksuaalisuus on ihmisen ominaisuus, jolle ei ole löydetty näyttöä siinä suhteessa, että se olisi opittua. Homoseksuaalsen elämäntavan haittavaikutuksia ei ole sellaisenaan samalla tavoin kuin ahneudella. Se, että HIV leviää homojen keskuudessa helpommin kuin länsimaisessa heteroväestössä, on satunnainen tapaus eikä leviäminen ole niin voimakasta, kuin esimerkiksi katolisten kaitsemien kehitysmaiden heteroväestössä. Homolle on vaikea pidättäytyä elämäntyylistään, samoin kuin kenelle tahansa heterolle olisi vaikeaa ryhtyä selibaattiin ilman omaa halua asiaan. Asia olisi ongelma silloin, jos homot olisivat tällöin ahnaasti kaikkien omaa sukupuolta olevien kimpussa. Taidamme kaikki kuitenkin tietää, että näin ei ole.

#18827: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä selittää uskonsa perusteita, vai 

Ahneus ja homoseksuaalisuus ovat molemmat synnillisen ihmisen taipumuksia, jotka ovat Jumalan tahdon vastaisia asioita:

"Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa. (1 Kor. 6:9-10)

#18805: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä selittää uskonsa perusteita, vaikka

Korjaukseksi kirjoitukseesi muutama fakta Raamatusta:

Sana ’ahne, ahneus’=pleh-on-ex-ee'-ah  esiintyy UT:n kreikankielisessä tekstissä 10x, suomenkielisessä UT:ssa erilaisia ahne-sanan variaatioita on 17 kpl

--------

Homoseksuaalisuuteen liittyviä sanoja:

por-nos =1) a man who prostitutes his body to another's lust for hire 2) a male prostitute 3) a man who indulges in unlawful sexual intercourse, a fornicator,  10x alkuperäistekstissä

mal-ak-os =1) soft, soft to the touch 2) metaph. in a bad sense 2a) effeminate 2a1) of a catamite 2a2) of a boy kept for homosexual relations with a man 2a3) of a male who submits his body to unnatural lewdness 2a4) of a male prostitute. Suomenkielisessä UT:ssa sana ’miehimykseksi’ käännettynä esiintyy 2x, kreikankielisessä 4x

ar-sen-ok-oy'-tace =1) one who lies with a male as with a female, sodomite, homosexual. Samoin miehimykseksi suomennettuna, esiintyy alkuperäistekstissä 2x

por-ni'-ah =1) illicit sexual intercourse 1a) adultery, fornication, homosexuality, lesbianism, intercourse with animals etc. 1b) sexual intercourse with close relatives; Lev. 18 1c) sexual intercourse with a divorced man or woman;

26x UT:n alkuperäistekstissä. Suomalaisessa UT:ssa esim Gal 5:19 ...haureus...  Ilmestyskirjassa sanaa käytetään 12x tarkoittamaan:  2) metaph. the worship of idols 2a) of the defilement of idolatry, as incurred by eating the sacrifices offered to idols. Eli haureus sanana kuitenkin 14x.

Näiden lisäksi on 2 mainintaa siitä, kuinka miehet ovat vaihtaneet ’luonnollisen yhteyden naisten kanssa luonnon vastaiseen’.

Homoiluun liittyviä sanoja kreikankielisessä Uudessa Testamentissa on siis 30 kpl.  Ei ole ollenkaan perusteltua väittää:

''Ei ole kovin vaikeaa löytää tuota asenteellista pohjaa: Raamatussa mainitaan suuri määrä syntejä, mm. ahneus lukemattomat kerrat useammin kuin vaikkapa homoseksuaalisuus, josta mainintoja on uuden liiton puolella vain muutama, Jeesuksella ei yhtään. Tästä loogisena johtopäätöksenä pitäisi olla, että olisitte kaikki keskittyneet varoittelemaan Kauppalehden nettisivuille, minkälaiseen turmioon moinen ahneus johtaa. Mutta ei, teille homoseksuaalisuus on se suuri juttu, koska se on teidän asenteillenne se kaikkein oudoin ja pelottavin.''

#18822: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä selittää uskonsa

Totuudet ne muuttuvat:

Todistusaineisto neo-darwinistista evoluutioteoriaa vastaan on kasaantumassa kovaa vauhtia. Evoluutiotutkijat tietävät neo-darwinismiin sisältyvät ylitsepääsemättömät ja kasvavat ongelmat. Puhuessaan toinen toisilleen he myöntävät, kuten Meyer osoittaa lhdelainauksin, nämä ongelmat avoimesti, vaikka usein dogmaattisesti kieltävät evoluutioteorian sisältävänä yhtään mitään ongelmia joutuessaan julkisesti vastaamaan neo-darwinismiin kohdistettuun kritiikkiin.

Tieteen suunta darwinismin osalta on kuitenkin kääntymässä. Hitaasti mutta varmasti.

Meyerin kirja löytyy edullisesti vaikka Adlibris.com verkkokaupasta: http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=0062071475

#18827: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä selittää uskonsa perusteita, vai

Minä uskon vankkumattomasti Jumalaan, mieluimmin kuin sellaista, joka vääristelee ja jopa väärentää hänen sanaansa. Sitäpaitsi niin tekee roomalaiskatollinen kirkkokin, mutta omalla tavallaan.

Kuka oli ensimmäinen teologi? Ilmeisesti se oli käärme, joka ensin sanoi; "onko jumala todella sanonut näin."

#18829: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä selittää uskonsa perusteita, vaikka

Voit jättää tuosta listastasi keskusteltavaan asiaan (homojen rakastava parisuhde) suurimman osan pois.  Vain malakos ja ar-sen-ok-oy'-tace voisivat edes periaatteessa tarkoittaa sitä yksinään, kun muut termit tarkoittavat syntistä aktiviteettia nimenomaan parisuhdetta särkevässä mielessä eivätkä ole spesifisesti homoseksuaalisuuteen liittyviä.

#18830: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä selittää usk

No voe mahoton....

Totta kai evoluutiossa on olemassa episodeja, joiden täyttä historiaa ei tunneta. Esimerkkinä tuossa esitettiin kambrikauden yhtäkkiä räjähtänyt lajien moninaisuus. Darvin on sitä aikanaan pähkäillyt ja monet muutkin sen jälkeen. Dramaattisten muutosaikojen tyypillinen piirre on kuitenkin, että suuri määrä lajeja kuolee nopeasti ja toisaalta suotuisten aikojen koittaessa uusia lajeja ilmaantuu paljon nopeassa tahdissa.

Toisaalta tämä on tyypillistä: Jos jossain kohdassa tieteellistä teoriaa on vielä selittämättömiä kohtia, se halutaan nähdä jollakin käsittämättömällä logiikalla todistukseksi Jumalan osuudesta asiaan. Missä kohden Raamattua on otettu kantaa kambrikauden lajikirjoon, Raamatussahan pitäisi olla luettavissa totuus kaikista asioista?

#18831: Signal - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä selittää uskonsa perusteita,

Mahtaa se tosiaan ahdistaa, kun pitää koko ajan pelätä, että joku tietää asioista sellaista, jota ei voi laput silmillä-uskossaan ohittaa....

#18834: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä selittää uskonsa peruste

Sivusta: Yhteisen kielen puuttuminen tuntuu vaivaavan keskustelua vaikkakin puhumme kaikki suomea.

Esimerkki: "että joku tietää asioista" -lausahduksen merkitys ja painoarvo on aivan erilainen riippuen lukijan tai kirjoittajan arvoista tai maailmankatsomuksesta.

Nyt en tarkoita teitä kirjoittajia mutta välissä tuntuu, että istuttaisiin oikeussalissa; ei ole näyttöä tms. Uskova ihminen luottaa Raamattuun monesti myös kokemuksensakin myötä. Ei silloin kai käytetä niin usein moisia sanoja: ei ole näyttöä.

#18835: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä selittää uskonsa per

Asia on juuri niin kuin sanot, kun liikutaan ihmisten sisäisten kokemusten alueella.

Kun mennään sorkkimaan muiden ihmisten asioita näillä sisäisillä fiiliksillä, näyttökysymykset tulevat relevanteiksi.

#18836: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä selittää uskonsa

Tuo taisi olla paras esimerkki yhteisen kielen puuttumisesta. "Kun mennään sorkkimaan muiden ihmisten asioita..."

#18837: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä selittää usk

"Kun mennään sorkkimaan muiden ihmisten asioita..." tarkoittaa tässä täsmällisesti sitä, että uskikset haluavat estää tasa-arvoisten ihmisoikeuksien toteutumisen homoille parisuhdeasioissa heteropareihin verrattuna. Nykyinen laki on tuossa asiassa edelleen heitä diskriminoiva ja siten jo kansainvälisten ihmisoikeussopimusten vastainen. Jos tätä ei tajua, yhteisen kielen puutteen syytä voi miettiä ihan omana tykönään.

Kaikkien Suomen kansalaisten pitäisi myös ymmärtää tähän liittämäni taustat sille, mitä tasa-arvoisilla oikeuksilla tarkoitetaan. Mukana ei ole työhönottotilanteen piilosyrjintä silloin, jos siviilisääty paljastaisi sukupuolisen suuntautumisen.

2. artikla. Jokainen on oikeutettu kaikkiin tässä julistuksessa esitettyihin oikeuksiin ja vapauksiin ilman minkäänlaista rotuun, väriin, sukupuoleen, kieleen, uskontoon, poliittiseen tai muuhun mielipiteeseen, kansalliseen tai yhteiskunnalliseen alkuperään, omaisuuteen, syntyperään tai muuhun tekijään perustuvaa erotusta.

7. artikla. Kaikki ovat tasavertaisia lain edessä ja oikeutetut erotuksetta yhtäläiseen lain suojaan. Kaikilla on oikeus tasavertaiseen suojaan tätä julistusta loukkaavaa syrjintää vastaan sekä kaikkea sellaiseen syrjintään tähtäävää yllytystä vastaan.

12. artikla. Älköön mielivaltaisesti puututtako kenenkään yksityiselämään, perheeseen, kotiin tai kirjeenvaihtoon älköönkä loukattako kenenkään kunniaa ja mainetta. Jokaisella on oikeus lain suojaan sellaista puuttumista tai loukkausta vastaan.

16. artikla. 1. Täysi-ikäisillä miehillä ja naisilla on oikeus solmia avioliitto ja perustaa perhe ilman minkäänlaisia rodusta, kansalaisuudesta tai uskonnosta johtuvia rajoituksia. Heillä on yhtäläiset oikeudet avioliittoon, avioliiton aikana ja sen purkamisen jälkeen. 2. Avioliiton solmiminen tapahtukoon vain tulevien aviopuolisoiden vapaasta ja täydestä suostumuksesta. 3. Perhe on yhteiskunnan luonnollinen ja perustava ydinosa ja sillä on oikeus yhteiskunnan ja valtion suojaan. (huom! tässä ei sanota, että perheen perustajina pitää  olla mies ja nainen!!)

30. artikla. Mitään tässä julistuksessa ei saa tulkita niin, että valtio, ryhmä tai yksityinen henkilö voi sen perusteella katsoa oikeudekseen tehdä sellaista, mikä voisi hävittää tässä määriteltyjä oikeuksia ja vapauksia.

Tällä adressilla te pyritte rikkomaan kaikkia listaamiani artikloita.

MITÄ PERHE TARKOITTAA

Vuonna 2011 YK:n ihmisoikeusvaltuutetun toimisto julkaisi järjestön historian ensimmäisen raportin, jossa tarkastellaan seksuaalisen suuntautumisen ja sukupuolen ilmaisun perusteella tapahtuvaa syrjintää. Raportissa on eritelty valtioiden velvollisuudet lesbojen, homojen, biseksuaalien, transihmisten ja intersukupuolisten ihmisten ihmisoikeuksien edistämiseksi.

Jo ennen raportin julkaisua Suomi sitoutui edistämään seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksia ihmisoikeuspolitiikassaan. Suomen tavoitteena on, että asiantuntijatasolla hyväksytyt Yogyakartan periaatteet vahvistetaan YK:ssa ja saadaan kansainvälisiksi toimintasuosituksiksi seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen ihmisoikeuksien turvaamiseksi.

Perhekäsitteen joustava määrittely purkaa syrjiviä rakenteita. Sekä ihmisoikeuskomitea että lasten oikeuksien komitea ovat omissa kannanotoissaan ja ratkaisuissaan painottaneet perhekäsitteen joustavuuden merkitystä. Joustavuudella tarkoitetaan sitä, ettei perhettä määritellä hetero- tai ydinperheoletusten pohjalta, vaan ymmärretään eri kulttuureissa ja ryhmissä muotoutuvien perheitten moninaisuus ja yhdenvertaisuus.

Lainsäädännön on vahvistettava eri perhemuotojen keskinäistä tasa-arvoa: avioliiton solmimisen on oltava mahdollista myös silloin, kun liitosta muodostunut perhe ei vastaa yhteiskunnassa vallalla olevaa perhekäsitystä. Sateenkaariperheiden syrjinnän torjumiseksi on ratkaisevan tärkeää, että yhteiskunta tunnustaa tämän perhemuodon yhdenvertaiseksi esimerkiksi heterovanhempien muodostamien perheiden kanssa.

Tätä näkemystä vahvistaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) päätös, joka julkistettiin 19.2.2013. Päätöksessä EIT toteaa, että kun heterosuhteessa elävillä avopareillakin on oikeus perheen sisäiseen adoptioon, valtio syyllistyy syrjintään mikäli tämä oikeus evätään samaa sukupuolta olevilta, rekisteröidyssä suhteessa eläviltä pareilta.

http://www.amnesty.fi/blogi/miksi-tasa-arvoinen-avioliittolaki-on-ihmisoikeuskysymys

#18838: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä selittää

Entäs se yksi instanssi,  josta joka henkäyksesi on kiinni?
Mitä teet ihmisoikeuksilla,  jos hankkiudut tieten  tahtoen JUMALAN VIHAN ALAISUUTEEN,  mistä saat puolustusasianajajan
häntä vastaan,  jolla on kaikki kädessään?   Kaikki tuomiovalta myös!

p.

#18839: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä seli

ok, haluat siis, että siltä varalta, että kuoleman jälkeen voi joutua helvettiin, joidenkin on elettävä helvetissä jo täällä varmasti todistetussa todellisuudessa...? Ja niin, mitäpä ihminen ihmisoikeuksilla tekee, mitä turhia meninkään ne mainitsemaan. Riittäähän toki, että valtaväestöllä ne on, muut tyytyköön osaansa.

Ja se pelottelu ja uhkailu, taisi taas lipsahtaa sen puolelle.... Mutta onpa niin turvallinen olo, kun meistä kaikista noin kristillisellä rakkaudella pidetään huolta!

#18839: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä seli 

Tämä nimim. p. :n postaus on eräs tämän foorumin parhaimmista ja varmaan kiistatta puhuttelevin!

Kiitos p. !

#18839: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä seli

Oletpa sinä tänään hassu. Foliohattu päässä?

#18841: Korkeinta instanssia kunnioittaen - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä

No onpa se ainakin tiukka pelkistys uskisten rakkaudellisuudesta ja erilaisten ihmisten kunnioittamisesta: Koska emme tykkää tuosta ilmiöstä, väännämme Raamatusta kaiken mahdollisen ja mahdottomankin niiden niskaan ja teemme heidän elämästään täällä ajassakin helvettiä!

#18841: Korkeinta instanssia kunnioittaen - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä

Ainakin se oli älyvapain.

#18840: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä

Kyllä en haluaisi sitä  sanoa,  mutta on se sanottava sinun ja monen muun takia.  Tiesin tämän ennen ensimmäistäkään Raamatun kohtaa.     Jos joskus kohtaisimme,   kohdattuamme totuuden  tästä,  enkä olisi sitä sanonut sinulle -  mitä sanoisit minulle?

Voit itse kysyä sitä, -    Toisaalta,  minä en tiennyt silloin sanan vakavuudesta yhtään mitään,   en yhtäkään näistä kohdista,  sinä taas tiedät,  ehkä Jumala ei sentähden katso tarpeelliseksi  sitä yksilöllisesti vahvistaa.   Minulle se puhe oli niin voimakas,  ehdoton,  että ei jäänyt, - mikä olisikaan pienin yksikkö, -  no vaikka miljardisosaprosentin epäilystä.  

Kyllä tosi helvetti on toista,  kuin helvetit täällä.  Jo yksi asia riittää;  ei valoa.  Tämä on aivan yhtä vaikea kestää tiedostaa  uskovana  kuin ateistina.  

Sanon sen todella selvästi:  koska en tahtoisi aina olla sitä sanomassa:   Homoseksuaalisuuden toteuttaminen  on kuolemantien valitsemista.  Eikä se pysähdy tähän elämään.

On sitten eri asia se:   miten voisin jäädä yksin,   siitä,  josta niin kovasti pidän.  Tiedän vain sen,  että siinä auttaa Jeesus Kristus,   yksinkertaisesti.

#18843: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järje 

Jumalan sana on korkein auktoriteetti, tuomari ja tuomitsija. Se on täynnä rakkautta, rakkaudellisuutta ja täydellistä oikeudenmukaisuutta, mutta synnin suhteen se ei tee mitään kompromisseja, eli synnin suhteen se on tiukka.

"Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä." (Joh. 12:48)

"Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt." (Joh.14:24)

"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään." (Matt. 5:17)

#18845: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järje

"Tiesin tämän ennen ensimmäistäkään Raamatun kohtaa."

No tästä taisikin olla puhetta: Ensin on ennakkoluulo, sitten etsitään sille perusteet Raamatusta.

"koska en tahtoisi aina olla sitä sanomassa:   Homoseksuaalisuuden toteuttaminen  on kuolemantien valitsemista."

Mutta sanoitpa kuitenkin. Sen pitäisi riittää. Sinulla ei ole oikeutta sen enempää käsityksiäsi tyrkyttää, jos niitä ei Sinulta erikseen kysytä. Samoin Sinulla ei ole mitään valtuuksia mennä sotkemaan toisten ihmisten elämää, josta et ilmiseselvästi ymmärrä pätkääkään.

#18832: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät järjellä selittää uskonsa perusteita, vai

Ajatukset, sanat ja teot voivat olla syntiä ja siten rikkoa Jumalan tahtoa vastaan, miten 'toisiaan rakastavien homojen' ja muuten vain himojaan tyydyttävien homojen teot eroavat toisistaan?

#18848: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miksi uskovaiset yrittävät j

Minulla ei ollut yhtäkään ennakkoluuloa.
Olin tämän velkaa.

En sano tätä vihassa,  en missään negatiivisessa "totuudenheiton huumassa,"     itkien sanon sen.