Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#12295: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

On muistettava että tässä maassa on tärkeämpiäkin kysymyksiä kuin sukupuolineutraali avioliitto.

Tasa-arvoinen avioliittolainsäädäntö on toteutettavissa hyvin pienin lakiteknisin muutoksin. Syy miksi asiasta edelleen kohkataan on vastustajien irrationaalinen jarrutustaistelu, joka on ainoastaan lykännyt sääntelyn voimaantuloa. Kun myös nais- ja miesparit voivat viimein avioitua kuten muutkin kansalaiset, asia on poissa päiväjärjestyksestä.

Logiikkaasi seuraten mihinkään lainsäädäntöuudistuksiin ei kyettäisi ryhtymään, sillä aina löytyy tärkeämpiä kysymyksiä kuin X. Esim: On muistettava, että tässä maassa on tärkeämpiäkin kysymyksiä kuin asperger-henkilöiden oikeudet (joten ei siis tehdä niille mitään, vaan keskitytään mieluummin työllisyyteen/talouteen/väylähankkeisiin).

#12299: - Re:

Näihin "pikku ongelmiin" ovat eräät uskonoppineet keksineet kätevän tavan luikerrella niistä eroon: Raamatun ilmoitus ikäänkuin tarkkenee pikkuhiljaa, kunnes se päättyy Uuden testamentin tuoreimpiin mustekiehkuroihin.

Tämä sisältää sen totuuden hitusen, että käsitykset ihmisen yhteiskunnan moraalista kehittyi pikku hiljaa enemmän nykyistä muistuttavammaksi. Muuten opinkappale on täysin läpinäkyvän läpimätä peittely-yritys sille, että uskonnollien säännöstö on ihmisten tulkintaa kulloisestakin tilanteesta ja muuttunut hyvin radikaalisti yhteiskunnan muuttuessa. Kaikkititetävä ja -valtias Jumala ei tällä tavoin ikinä sekoilisi säännöissään!!!

On täten täysin järjetöntä ajatella, että laki ja eettiset säännöt pitäisi juututtaa pilkun tarkasti 2000 vuotta sitten vallinneen ihmiskäsityksen mukaiseksi. Kaikkein matalamielisintä tässä suhteessa on se viittaamasi luikertelu, jota harrastetaan sanantarkkaa tulkintaa tietyissä asioissa VT:n tekstistä ja toisissa taas puolustellaan esim. sillä että se ja se päättömyys oli voimassa vain vanhan liiton aikaan...

#12300: Chief inspector - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

No, tässä taas oiva esimerkki, miten asia kuin asia nähdään vastakkainasetteluna. Eipä siitä muuta.

Tässäpä toinen aivan tuore vertailukohde ruodittavaksi. Eilen vapun päivänä marssivat Helsingin keskustassa osittain lähes rinta rinnan 20-vuoden ikään päässyt Jeesus-marssi Espan ympäri ja perinteinen työväen vappumarssi Suurkirkon ohitse kohti Hakista. Kumpienkin jono oli suurin piirteinen samanpituinen. Eivät he toisiaan karsastaneet-iloista vilkuttelua puoliin ja toisiin. Jeesus-marssia edeltäneessä tilaisuudessa kuunneltiin rukouksia ja puheita Suomen keskeisimmällä ja historiallisimmalla paikalla eli Senaatintorilla niin tori kuin kirkon rappuset täysin kansoitettuna . Puheenpitäjänä mm. eduskunnan puhemies, joka totesi kristittyjen ja työväen aatteiden yhteenkuuluvaisuuden- ja sai raikuvat taputukset. Kun parikymmentuhantinen vapunviettoväki seurasi kulkueita, voitiin todeta upeat marssijoiden rivit. Ihmiset olivat iloisia, innostuneita, kauniita ja uskoa herättäviä lauluja laulelevia, hyvin pukeutuneita isiä, äitejä ja lapsia. Meillä Suomessa on mm. pitkien perinteiden myötä yhteen puhaltava enemmistö, joita ei hetkauta ajan saatossa silloin tällöin ilmaantuvat pienet töytäisyt ja tölväykset. Jeesus siunatkoon ja varjelkoon Suomen kansaa-Amen.

#12287: totuus ei pala tulessakaan - Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Arvaa mitä. Jeesus kuoli Golgatalla, koska hän oli "erilainen". Koska sen ajan fariseukset olivat tosiuskovaisia, jotka tiesivät Jumalasta ja uskosta kaiken, senkin, ketä tai mitä Jumala vihaa ja miten hän ajattelee, kuten te nyt täällä. Jeesus ei sopinut kuvaan, Jeesus ei totellut fariseuksia, Jeesus vain hihhuloi ja oli aktivisti, vaikka viisaammat yrittivät häntä neuvoa. Jeesus kuoli Golgatalla juuri suvaitsemattomien ihmisten takia. Näkisin, että koko raamatun opetus kiteytyy siihen, että ihmisten ei pitäisi olla suvaitsemattomia, ei vihata, ei sotia toisiaan vastaan, ei tuomita. Jokaisen tulisi totella vain niitä käskyjä, jotka Jeesus meille jätti ja se oli käsky asettua toisen asemaan, suvaita ja rakastaa.

Ja ennen kuin viisastelu rikollisten rakastamisesta ja suvaitsemisesta alkaa, tahdon selittää, miksi kultainen sääntö on niin nerokas. "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille", on hirveän helppo moraalinen ohje kaikille toteutettavaksi kun muistaa asettua kaikkien teon tekijänä tai kohteena olevien henkilöiden asemaan. Jos kyseessä on kaksi aikuista ihmistä, olkoonkin samaa sukupuolta, ja he molemmat täydessä hengen ja ruumiin voimissaan haluavat toteuttaa keskinäisen rakkautensa, mitään ongelmaa ei ole. Sillä, mitä joku ulkopuolinen on tästä mieltä, ei ole yhtään mitään väliä. Hän on ulkopuolinen, hän ei ole teosta osallinen, eikä se yksinkertaisesti voi satuttaa häntä. Sen sijaan häntä koskee kultainen sääntö: jos hän haluaa sallia itselleen rakkauden toiseen ihmiseen, avioliitonkin, hänen on sallittava se toisillekin. Myös homoseksuaaleille.

Mutta, kun kyseessä on vaikkapa täällä niin muodikas teema kuin pedofilia, voi kysyä itseltään: a) Haluaako pedofiili tehdä tekonsa? Vastaus:varmaankin. b) Haluaako teon kohteena oleva tulla teon kohteeksi tai onko hän henkisesti edes riittävän kypsä vastaamaan tällaiseen kysymykseen/ottamaan vastuun itsestään? Vastaus: ei halua tai ei ole riittävän kypsä ilmaisemaan tahtoaan. Tästä siis seuraa, että teko on väärä, sitä ei tarvitse suvaita. Samoin voi asettua varkaan ja varkauden kohteen asemaan ja ihan mihin vain, eikä virheen mahdollisuutta ole.

Hyvin nerokasta ja tarkoitettu noudatettavaksi ihan kaikille.

#12303: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Oikein mukava uutinen ja kertoo siitä, miten tiukassakin olevat asenteet voivat muuttua. Ei tarvitse mennä kuin joitain kymmeniä vuosia taaksepäin kun kommunismi ja työväen aate (=Jumalan kieltäjät, pahimmat syntiset) nähtiin pahimpana uhkana kristinuskolle. Nyt suvaitaan jo puolin ja toisin ja ymmärretään, että molemmat ovat samalla asiallla, ihmisten tasa-arvon ja oikeudenmukaisuuden puolella. Ehkäpä siis, kun mennään muutama kymmenen vuotta eteenpäin (toivottavaa olisi, että vähemmänkin, mutta kuten työväen aatteenkin kanssa, muutos on yleensä hidas), nähdään samanlainen tapahtuma, jossa Pride-kulkue ja kristittyjen kulkue voivat marssia rinnan toisiaan karsastamatta. Iloisina, innostuneina, kauniina. Ymmärtäisivät, että molemmat ovat samalla asialla, tasa-arvon ja oikeudenmukaisuuden, keskinäisen suvaitsemisen ja rakkauden asialla. Sitä odotellessa voin yhtyä sanoihisi, Jeesus siunatkoon ja varjelkoon Suomen kansaa-Amen.

#12295: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Noin saattaa tuntua sieltä aspergerilaisesta harhamaailmasta tarkasteltuna. Suomen kansalaisten enemmistö on toista mieltä.

#12305: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Ihan vain pikku lisähuomio:

Pride-kulkueessa on ollut jo vuosia kristillinen osasto.

#12309: -

Kristittyjen propaganda TAAS vauhdissa!

Tämä ohjelma on Vartiotorni-lehden numerosta 1984/5.

1. Jaetaan hyväntekeväisyyttä ja toistetaan ihmisten syntisyyttä. Perinteinen aivopesun keino.

2. Jaetaan/luvataan pääsyä taivaaseen kuoleman jälkeen. Asiassa jätetään tarkoituksella pois tieteellinen fakta että kuoleman jälkeen ei ole elämää.

3. Kristillisissä historiankirjoituksissa jätetään erittäin vähälle huomiolle/huomiotta se fakta, että ristiretkien aikana tapettiin enemmän ihmisiä kuin toisessa maailmansodassa suhteessa sen ajan väkilukuun."

4. Julistetaan kaikki eri mielipiteen omaavat syntisiksi ja sairaiksi.

5. Istutetaan ihmisten mieleen ajatus mielikuvitusolennosta joka ohjaa koko planeettaa. Tämän avulla heikkomielisimpiä voidaan manipuloida vihamielisiksi pappien ja katusaarnaajien luomilla mielikuvilla toisinajattelijoita vastaan.

6. Kaiken tieteellisen faktan voi kumota vain sanomalla "Jumala vain testaa uskoasi."

7. Hoetaan kaikkia toisinajattelijoita sairaiksi ja mielenvikaisiksi, jotta näiden henkinen voima murentuisi.

8. Ei puhuta noitavainoista julkisesti. Se on huonoa PR:ää kirkolle.

9. Jos kirkon vastustajissa ilmenee mielenvikaisia, leimataan koko joukko sellaisiksi. Jos kirkon riveissä ilmenee mielenvikaisuutta, haudataan asia eikä puhuta siitä enää koskaan.

10. Poimitaan Raamatusta vain ne osat, jotka sopivat tarkoituksiimme kyseisessä tilanteessa, jätetään muu kirja ja sen käskyt huomiotta.

#12309: -

Koetas vastata sinulle täällä esitettyihin kysymyksiin ja kommentteihin. Tuo aivoton luuppauksesi ainoastaan nolaa sinut ja tämän adressin.

#12304: - Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Minä en halua itselleni samaa sukupuolta olevaa puolisoa, joten minun ei tarvitse sitä hyväksyä toisillekkaan! Sinun logiikkasi mukaan ajateltuna.

Synti on synti. Mene äläkä enää syntiä tee.

#12303: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista. 

 Mielestäni kyseisen naapurinsatarkkailijan havaintoja , sekä niiden tarkkuutta ja paikkansapitävyyttä oli syytä vain epäillä eikä lähteä hänen mukaansa  niiden perusteella tuomitsemaan ketään.

#12312: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Minä olen fariseus, joka tekee kaikki säädetyt riitit ja rukoukset. Onneksi en ole tuo surkea publikaani, johon verrattuna olen ylivertainen tekojeni takia...!!

...ja siteeraan tarvittaessa juuri väärennökseksi todettua Raamatun lausetta, koska tarinan pääsanoma rakkaudesta ja toisen tuomitsemisen tuomitsemisesta ei minua kiinnosta.

#12312: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.  Minä en nyt halua ostaa autoa, joten

"Minä en nyt halua ostaa autoa, joten ei minun tarvitse hyväksyä sitä toisillekaan" , voitaisiin sinun logiikastasi johtaa... tai, "minä   en  pelaa pesäpalloa, eikä minun tarvitse hyväksyä , että sitä pelaavat muutkaan"  Hyvä,hyvä.....just´joo!

#12287: totuus ei pala tulessakaan - Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Oikeassa olet. Näköjään homot haluavat mitätöidä Jumalan sanan ja koko raamatun olemassaolon. Room. 7:7 esim. sanotaan,"mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta". Puolustaja taas näyttää todeksi synnin, vanhurkauden ja tuomion, näin sanotaan Sanassa. Kaikki ovat pois poikenneet ja Jumalan kirkkautta vailla. Kukaan ei pysty täysin noudattamaan lakia, emmekä lain kautta pelastu, vaan ottamalla vastaan pelastus Jeesuksen ja armon kautta.

Esim. Apostolien teot 17:30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.

Jumala rakastaa syntisiä ihmisiä, mutta vihaa syntiä. Synnillä ei pidä ratsastaa ja siunausta pyytää synnin/vääryyden päälle, vaan ensin pitää tehdä parannus synneistä. Emme mekään voi rakastaa vääryyttä, omia syntiämme ja pahoja tekojamme, vaan olemme/ja teemme parannusta joka päivä jättäen "syntireppumme" Jeesuksen ristin juurelle. Hän kantoi meidän syntimme. Emme siten voi toistenkaan pahoja tekoja/vääryyttä hyväksyä ja onneksi on lait vääryyttä vastaan olemassa sekä Jumala Sanassaan ohjaa meitä kulkemaan näin perille Taivaaseen. Tie Taivaaseen kulkee parannuksen kautta, syntinsä tunnustaen, Jeesuksen sovitustyön vastaan ottaminen armosta.

#12312: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Valitettavasti päättelit nyt väärin. Logiikka ei sitä paitsi ole minun, vaan Jeesuksen. En minä ole kultaista sääntöä keksinyt, enkä sitä raamattuun kirjannut. Jeesus ei pyytänyt olemaan sallimatta toisille sellaista, mitä itselleen ei halua vaan sallimaan toisille sen, minkä itselleen haluaa. Tässä on ero. Jos tuota sinun logiikkaasi käyttäisi, niin voisi sanoa vaikka, että minä en halua itse tupakoida, en siis salli sitä toisille. En halua itselleni punaista puseroa, joten ne on kiellettävä toisiltakin. En halua mennä tänään kirkkoon, joten kukaan muukaan ei saa mennä. Tällaisessa ajattelussa ei asetuta toisen asemaan vaan ajatellaan vain omaa napaa, ymmärrätkö? Jeesus ei oikeastaan käskenyt olla itsekäs, sen varmaan olet ymmärtänyt? Minun täytyy ajatella siis, haluaisinko minä tupakoitsijanakin määrätä itse omista laillisista teoistani? Haluaisinko minä määrätä itse, millaisiin vaatteisiin pukeudun jne.?

Toisen asemaan asetuttaessa myönnetään se, että toisen ihmisen tarpeet ovat yhtä tärkeitä kuin omani. Silloin kun ne eivät riko lakia tai teon kohteena olevia vastaan. Homoseksuaalit haluavat itselleen samaa sukupuolta olevan puolison. Nyt onkin vaikeaa, sillä kaikesta omasta vastustuksesta huolimatta pitäisi osata ajatella, että jos minä olisin heidän asemassaan, haluaisinko minä oikeuden avioliittoon vai haluaisinko, että minua saa syrjiä? Toisaalta tähänkään ei varsinaisesti tarvitse pystyä, sillä voi kysyä itseltään myös vain, että haluanko minä oikeiden mennä rakastamani ihmisen kanssa avioliittoon? Jos haluat, niin siinäpä se. Sukupuolella ei ole väliä. Sillä on, että kyseessä on kaksi aikuista ihmistä, jotka molemmat haluavat rakastaa toisiaan ja mennä avioliittoon. Sinä et ole kukaan sitä tuomitsemaan.

Ja muuten, raamattu opettaa myös, että kristittyjen tehtävä ei ole tuomita ei-kristittyjä. Ei ole sinun asiasi enää tuomita tai vihata syntistä, joka ei ole halunnut ottaa vastaan sinun "pelastavaa julistustasi". Ei ole kristittyjen tehtävä määritellä lakeja, jotka koskevat muitakin uskontokuntia ja kokonaan uskottomia. Lainaus sivulta:

http://www.uskon.fi/html/seksi.html

Uuteen testamenttiin dokumentoidut Jeesuksen ja apostolien opetukset koskevat kristittyjä eli Jeesuksen seuraajia. Onko uskovan kristityn tehtävänä yrittää parantaa ympäröivän yhteiskuntannan moraalia? Paavali otti asiaan seuraavan kannan, kun asiaa häneltä kysyttiin: "Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia. Ulkopuoliset tuomitsee Jumala." (1 Kor. 5:12–13)

Uskova kristitty vaikuttaa yhteiskuntaansa parhaiten oman elämänsä ja esimerkin avulla. Evankeliumin julistus on parempi toimenpide kuin moraalisaarna tai paheksunta. Evankeliumilla on ihmisen elämää muuttava voima ja evankeliumissa on Jumalan tuoma anteeksiantamus. Paavalin opetuksen mukaan kristityn tehtävänä ei ole yrittää lihallisilla voimakeinoilla parantaa ei-kristityn elämää vaan julistaa evankeliumin anteeksiantavaa voimaa. Evankeliumi muuttaa ihmisen ja sitä kautta myös yhteiskunnan.

#12316: vieras - Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Sinullekin tiedoksi, että raamatussa sanotaan myös, ettei sinun tarvitsekaan hyväksyä, sillä ulkopuoliset eivät ole sinun asiasi, vaan Jumalan. Sinä saat olla ihan rauhassa ja jättää heidätkin rauhaan.

"Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia. Ulkopuoliset tuomitsee Jumala." (1 Kor. 5:12–13)

#12316: vieras - Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista. 

 Tiesitkö , että Raamattu kirjoitetaan tekstissä aina isolla alkukirjaimella ? Se  nimi muuten tulee kreikan sanasta ´grammáta´,joka suomeksi tarkoittaa ´kirjoitukset´tai kirjoituskokoelma.

#12306: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Mikä johtuu siitä ettei ymmärretä mitä seurauksia milläkin päätöksellä on.Ihmiset todellakaan eivät myöskään muissa maissa näe mitä vaikuttuksia milläkin on.Vaaliärjestelmä vaikuttaa yhteiskuntaanenemmän kuin mikään muu asia.Sillä on vaikutustaAIVAN KAIKKEEN. Kun Irakin sota alkoi Britanniassa oli hirveät protestit sitä vastaan mutta kun vaalitavasta järjestettiin kansanäänestys ei kiinnostusta ollut.Kuitenkin tosiasia on että yksi Irakin sodan syy oli juuri vaalijärjestelmä.Jos Britanniassa olisi samanlainen vaalijärjestelmä kuin Suomessa ei Blair olisi IKIMAAILMASSA uskaltanu lähteä Irakiin.USA olisi toki saattanut lähteä mutta ilman Britanniaa.Jos lamaaikana olisi toimitu Suomen kansan haluamalla tavala olisimme samassa tilanteessa kuin Kreikka.

#12309: - Homopropaganda TAAS vauhdissa!
Tämä ohjelma on Gaid-homolehden marraskuun numerosta v. 1987.

Muista viitata myös Siionin viisaiden pöytäkirjoihin. Niiden lähdearvo on sama.

Mitähän MINÄ HALUAASIN!? Minä, minä, mulla on oikeus, mulle heti..tasa-arvo, poliisi, poliisi..
Tämä on loputonta "haluamista" , Raamatun sanojen vääristelyä ja Jumalan pilkkaa.
Haureus ei muutu synnittömäksi avioliitto- peitteen allakaan! Ei se teille RAUHAA toisi.
HYVÄKSYKÄÄ ny vihiroon ittenä sellaasina, kun ootta ja eläkää niillä evähillä mikkä teillä on!
Tua teirän vouhotus AVIOLIITOSTA on niin ...

#12320: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Harhaista on tuommoinen aspergerilainen ajattelu, mutta outoudessaan jossain määrin kiehtovaa. Ehkä Kristillisteokraatit saavat lähivuosina uuden poliittisen strategi-oravan.

#12323: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Mitäköhän tarkoitat harhaisuudella? mielipiteet onmielipiteitä faktat on faktoja. Voimme keskustella etiikasta mutta se mitä mistäkin päätöksestä seuraa on tiedettä.Vaalijärjestelmän vaikuts yhteiskuntaan on aivan kiistaton.Miksi luulet että Suomessa on ollut 100vuotta lähes samat puolueet.persutkinon SMP perillinen eikä sikäli uusi puolue.Nuorin puolue on vihreät sekin ainakin 20 vuotta vanha .selitys löytyy juuri vaalijärjestelmästä.Vaalipiirien vuoksi uusien puoueiden on äärimmäisen vaikea pärjätä.Tietenkään se ei ole Suomessa aivan yhtä mahdotontakuin esimBritanniassa missä on kaksipuoluejärjestelmä. Kaksipuoluejärjselmässä hallitus voi tehdämelkein mitätahansa joskumpikin puolue tukevatpäätöksiä. Koska myös konservatiivit tukivat sotaa ei kansan mieipidettä tarvinnut noteerata.Britanniassa jytky on käytännössä mahdoton.Kaksipuolue järjestelmä johtuu pitkältienemistövaalitavasta

#12320: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Kun Irakin sota alkoi Britanniassa oli hirveät protestit sitä vastaan mutta kun vaalitavasta järjestettiin kansanäänestys ei kiinnostusta ollut.Kuitenkin tosiasia on että yksi Irakin sodan syy oli juuri vaalijärjestelmä.Jos Britanniassa olisi samanlainen vaalijärjestelmä kuin Suomessa ei Blair olisi IKIMAAILMASSA uskaltanu lähteä Irakiin.

Tosiasiassa uskoon hurahtanut Blair vakuuttui Irakin sotaan liittymisestä löydettyään siihen kehotuksen Raamatusta. Tällaista olisi politiikan johtaminen myös Suomessa kristillisdemokraattisen pääministerin johdolla. Tosin sellaista pääministeriä Suomeen ei ikinä tule, vaikka joku sellaisesta sammalvuoteellansa haaveilisikin.