#12223: - Re: Re: Re: Re: Kannattaalukea.

Tutkimuksia ei ehkä kumota, mutta sellaisen tulokset kyllä voidaan todistaa paikkaansa pitämättömiksi tai kelvottomalla menetelmällä tekemisen takia toteen näyttämättömiksi.

Ja kehostus ohittaa 12218 on taas osoitus siitä, kuinka eräissä piireissä kielletään ottamasta faktojen tuottamia haasteita vastaan ja pysyttelemään omissa luuloissa ja uskomuksissa. Sellainen ei ole sivistyneen ja rehellisen ihmisen toimintaa eikä vie tätä ihmiskuntaa eteenpäin, vaan ennemminkin kohti keskiaikaa.

#12225: TODELLISIA LÄHTEITÄ AVIOLIITON TUEKSI. - Näitä lähteitä, tutkimuksia ei ole kumottu

No Jestabo jepulis! Tänk You syrämmestäni  !!!

#12224: p. - JRe: Meni päivä jos toinenkin

"Me näemme  ja kuulemme todellisen, tietyn, silmiemme eteen kohoavan henkilön,  jolla on oman aikansa piirteet ja joka voidaan selittää vain oman aikansa olosuhteiden ja ympäristön valossa".

Eli kaikki moraaliset neuvot, joita Jeesus ja apostolit ovat esittäneet, on modifioitava tuon ajan kontekstista nykyaikaan...? Tuon ajan kontekstissa homoseksuaalisuus näkyi nimenomaan kreikkalaisessa ja roomalaisessa kulttuurissa, joiden kimppuun Paavali iski nimenomaan pakanallisina tapoina. Hänellä oli myös tuon ajan ihmisenä käsitys homoseksuaalisuuden tahdonvaraisuudesta ja moraalisesta ulottuvuudesta sitä käsitystä vasten. Kun asia on selvinyt tutkimuksen myötä viimeistään 80-luvulla muille kuin fundiksille ja Bieberiläisille, myös teologisen tulkinnan on oltava homouden hyväksyvä. Näinhän kirkossa monet tahot ovat tehneetkin.

#12226: - Re: Re: Re: Re: Re: Kannattaalukea.

SIVISTYS, sivistynyt ihminen?!

Tarkoitat siis tätä teidän juttua. Tällä mennään keskiaikaan että humisee.

Muistin virkistämiseksi homouden kannattajat!

Homoseksuaalisuuden kannattajien oma agenda!
Tämä ohjelma on Gaid-homolehden marraskuun numerosta v. 1987.


1. Homoudesta puhuttava kovaa ja usein mediassa eli tehotoisto (perinteinen manipulaation keino.)
2. Konservatiivisten kirkkojen katsannot muutettava ja tuettava homomyönteistä teologiaa.
3. Kirkkojen moraalinen arvovalta murennettava.
4. On vedottava tieteeseen ja julkiseen mielipiteeseen vaikka ilman perusteita.
5. Homojen on tietoisesti otettava uhrin asema vaikka ovat haastajia.
6. On vedottava kaikessa syrjintään samoin kuin metodisesti maahanmuuttajat rasismiin.
7. Homot on kuvattava positiivisesti.
8. Vastustajat on leimattava : Asiallisilla perusteilla ei väliä.
9. Homouden arvostelijat on saatettava huonoon valoon.
10. Homofobia ( sairaalloinen pelkotila= fobia ) propagandatermin käyttö. Sillä saadaan vastustaja leimattua erittäin syrjivällä tavalla. Vastustaja ei enää vakavasti otettava.
11. Perinteiset instituutiot on vallattava sisältäpäin: koulu, kirkko, media.

Tämä toimintamalli näkyy jälleen täällä keskustelupalstalla!
Myönnän toki, että aika on mennyt tästä eteenpäin, mutta tämä toimintamallinne ei ole muuttunut.

Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto!#12226: - Re: Re: Re: Re: Re: Kannattaalukea.

#12229: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kannattaalukea.

Sivistynyt ihminen ottaa selvää asioista ja on niille myös lähdekriittinen. Hän haistaa siis myös mahdollisen propagandan informaation taustalta, mutta ei anna omien ennakko-oletusten estää uuden asian käsittelyä, vaikka tulokset olisivat tuon ennakko-oletuksen vastaisia. Toki hän ei yleensä heti luovuta senhetkistä olettamaansa, vaan "sparraa" uutta tietoa alkuperäistä käsitystään vasten.  Hän myös tulkitsee ristiriitaista "todistusaineistoa" sen tuottajien lähtökohdista ja arvioi, ovatko nuo lähtökohdat edelleen valideja.

Tämänkaltainen sivistys puuttuu täällä mesoavilta uskiksilta kokonaan. Ainoa, jonka aivoissa edes jotain tapahtuu, on tuo Taku, vaikka sen ajattelun loppupäätelmiä en voikaan missään tapauksessa jakaa.

#12230: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kannattaalukea.

Jospa nyt voisit lopettaa tuon spämmäämisen ja keskittyä niihin teeseihin ja haasteisiin, joita adressinne perusteita vastaan on esitetty.

Kaiken lisäksi: Etkö pelkää, että joku homo voisi ihan oikeasti ottaa tuosta ohjelmasta oppia....!!!?

#12226: - Re: Re: Re: Re: Re: Kannattaalukea.

Sivistys kuvataan Wikipediassa m.m. näin:

Viisaus

Viisaus tarkoittaa yleensä kykyä tehdä sellaisia päätöksiä ja tekoja, jotka pitkällä aikavälillä tuottavat "yleisesti hyvän" lopputuloksen. Viisaus on laajasti käyttökelpoista tietoa.

Viisaus voidaan nähdä tietoteoreettisesti myös eräänä tiedon melko korkeana, omana tasonaan. Alempia tiedon tasoja olisivat tällöin:

1. data, eli tiedon perusyksikkö, ero ja eroista muodostuva
2. informaatio ja informaatioista muodostuva
3. tietämys (informaation merkitys ja tulkinta systeemissä) ja tietämyksistä muodostuva
4. ymmärrys ja ymmärryksistä muodostuva
5. viisaus.

Tämän rakennelman mukaan viisauden yläpuolella on vielä viisauksista koostuva jokin suurempi kokonaisuus, esimerkiksi valaistuminen tai muu sellainen. Viisaus tässä merkityksessä on siis laajennettua, yleisempää ymmärrystä. Viisaus on myös yksi kardinaalihyveistä.

Ovatko homoliittojen  vaatijat viisaita?

#12228: - Re: JRe: Meni päivä jos toinenkin

Olipa noppee vastaus!  Hei nyt just täällä aukas muari ton töllöttimen - jossa tuli Italialaisen Danillo Vallan pikkusen vauhdikasta tekstiä.  Valla oli italialainen vasemmistolainen ateisti, joka löysi Kristuksen suomalaisten nuorten evankelioinnin tuloksena.  On muuten tosi vauhdikasta menoa ja erikoista tulkintaa. Jumalalla on niin monenlaisia lapsia. Muuten -  emme varmaan voi enempää toivoa uskonnolta kuin mitä meillä kr.uskossa on, v errattun mihinkään muuhun uskontoon:

...minkälaisen rakkauden Jumala on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi.

Vallattoman Danillon löytää tv7:n ohjelma-arkistosta  nimellä Raamattu on ihmeellinen, Biblia ...                                              www.tv7.fi

#12223: - Re: Re: Re: Re: Kannattaalukea. Ei tutkimuksia ole kumottu. Ei niitä kumota, koska niitä edelleen käytetään rehellisenä välineenä.

Mitä tarkoitat "rehellisellä välineellä"? Kuka näitä vertaisarvionin virheellisiksi havaitsemia tutkimuksia käyttää edelleen "rehellisinä välinenä" ja miksi? Kysehän on pätemättömiksi todetuista tutkimuksista.

#12233: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kannattaalukea.

Oot oppinu jo, mutta että muut pysyisivät kaukana homous kiihkoilusta.

#12225: TODELLISIA LÄHTEITÄ AVIOLIITON TUEKSI. - Näitä lähteitä, tutkimuksia ei ole kumottu

Lisää lähteitä avioliiton tujeksi:

Ahonen, Guy (toim.) Henkilöstöraportointi, johtaminen ja työssä jaksaminen. Työssä jaksamisen ohjelma 2002
Ahponen, Sanna, Anne Paasikoski, Suunnitelmista tekoihin. Tasa-arvovaltuutetun selvitys tasa-arvosuunnittelusta työpaikoilla. STM Tasa-arvojulkaisuja 2003:1
Erilaiset ja samanlaiset. Pohdintoja sukupuolten tasa-arvosta työelämässä. TSL 2001
Erkkilä, Marja, Erilaisuus arjessa. Raportti SAK:laisista naisista ja miehistä. SAK:n järjestötutkimus 2000
Huhtinen, Pirkko, Neuvottelijan vuorovaikutustaidot. 2001
Karento, Helena, ”Olen tehnyt parhaani”, Tutkimus naisista valtion ja kuntien johtajina ja vaativissa asiantuntijatehtävissä. Tampere 1999
Kauppinen, Kaisa – Veikkola, Hanna-Kaisa, Tasa-arvoistuvat työyhteisöt. Työterveyslaitos, Työsuojeluhallinto. 1997
Kivimäki, Mika (toim.), Työntekijöiden hyvinvointi kunnissa ja sairaaloissa: tutkittua tietoa ja haasteita. Työterveyslaitos 2002
Koponen, Eeva (toim.), Muutoksen tekijät. Näkökulmia tasa-arvokonsultointiin. Jyväskylän yliopiston täydennyskoulutuskeskus 1997
Lahti – Kotilainen, Leena, Työsuojelu ja tasa-arvo. Työministeriö 1996
Lindström, Kari, Leppänen, Anneli Leppänen (toim.), Työyhteisön terveys ja hyvinvointi. Työterveyslaitos 2002
Melkas, Tuula, Tasa-arvobarometri 2001. STM
Melkas, Tuula, Tasa-arvobarometri 2004. STM. Julkaisuja 2004:20
META – Menestyvä yritys turvaa tasa-arvon työpaikalla –projektin raportti 2002. Raportti miesten ja naisten tasa-arvon tilasta uusmaalaisissa pk –yrityksissä. ESR –projektin raportti, Kiljavan opisto
Otala, Leenamaija, Hyvä ja tasa-arvoinen työyhteisö, Hyvän ja tasa-arvoisen työpaikan kriteeristö. Helsinki 2000
Saari, Milja, Mustakallio, Sinikka ja Sevelius, Pia, Tasa-arvosuunnittelu. Henkilöstön ja johdon yhteinen asia. 2004
Tasa-arvosta lisäarvoa –projektin raportti työpaikkakyselyyn vastanneille. Tasa-arvosuunnittelun toteutuminen pirkanmaalaisissa työpaikoissa. Työelämän tutkimuskeskus, Tampereen yliopisto 2003
Vahtera, Jussi, Työ ja terveys Suomessa v.2000, Työterveyslaitos
Vahtera, Jussi, Pentti, Jaana, Uhkia ja mahdollisuuksia. Psykososiaalisten työolojen kehitys 1990-luvun alkupuolella. 1997

#12239: -

Mielestäni ei voida edes puhua samaa sukupuolta olevien avioliitosta.Vain mies ja nainen voivat halutessaan solmia avioliiton. Perheeseen kuuluu normaalisti äiti, isä ja lapset.

Olet monella tapa väärässä. Totta kai voi puhua samansukupuolisten avioliitosta, joka on arkipäivää esimerkiksi kaikissa muissa Pohjoismaissa ja kohta Suomessakin. Kuinka voisit estää siitä puhumisen? Noissa ja monessa muussa maailman maassa myös nainen ja nainen sekä mies ja mies voivat solmia avioliiton. Kohta siis myös Suomessa.

Viimeinen väitteesi menee nurin pelkästään Suomen nykytilannetta tarkastelemalla. Äidin ja lapsen muodostamat perheet muodostavat merkittävät osan nykyperheistä, samoin uusperheet, joissa jompi kumpi vanhemmista ei ole jonkun tai joidenkin lasten biologinen vanhempi. Lisäksi on sateenkaariperheitä, joissa on samansukupuoliset vanhemmat.

1950-luvulla yleistynyt ydinperhe on nykyään vain yksi perhetyyppi muiden joukossa.

#12240: Kaija - Re:

"Noissa ja monessa muussa maailman maassa myös nainen ja nainen sekä mies ja mies voivat solmia avioliiton. Kohta siis myös Suomessa".

Homous ja lesbous ovat haureutta ja sitä ei pidä lapsille opettaa. 190 maasta vain 14 on hyväksynyt homouden ja lesbouden avioliiton rinnalle. Suomessa tämä asia on jo hylätty ja hylätään edelleeen. Kirkkohallitus mm. ei tue homojen ja lesbojen haureutta ja avioliittoja. Keskusta ja persut ja kd ja osa kokoomuksen porukasta ovat vastaan homojen ja lesbojen avioliitto touhuja.

#12241: Lapsia ei homoille. - Re: Re: Kirkkohallitus

Kyse on siviililainsäädännöstä, joten uskonnollisilla yhteisöillä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä.

#12242: - Re: Re: Re:  

#12241: Lapsia ei homoille. - Re: Re: 190 maasta vain 14

Unohdat tuosta laskelmasta USA:n ja Etelä-Amerikan monet osavaltiot, Uuden-Seelannin ja Ranskan - Britanniasta nyt puhumattakaan. Tasa-arvoisen avioliittolain hyväksyneet valtiot kuuluvat kehittyneisiin, tasa-arvossa pitkälle edenneisiin, demokraattisiin yhteiskuntiin. Ne ihannevaltiosi, joissa samansukupuolisilla perheillä ei ole mitään oikeuksia, ovat kaikkea muuta kuin kansanvaltaisia ja tasa-arvoisia. Tämäkö on teidän kristillis"demokraattien" ihanne?

#12225: TODELLISIA LÄHTEITÄ AVIOLIITON TUEKSI. - Näitä lähteitä, tutkimuksia ei ole kumottu

Pikkuisen kuopasin tuon listan alkupäätä ja ihmettelen, onko listassa päätä tai häntää. Mukana on sekä tasa-arvoisa avioliittoa tukevia että vastustavia kantoja.

1)    Kirkkohallitus 25.11.: "Lapsen oikeutta sekä äitiin että isään ei saa kaventaa"

-    Teologinen julkilausuma, ei tieteeseen perustuva.

2)     Patterson, Charlotte J.: "Lesbian and Gay Parenting"

-    Laaja katsaus tutkimuksiin vuosikymmenten ajalta. Päätyy siihen, että täällä esitetyt väitteet samaa sukupuolta olevien vanhempien lapsena olemisesta eivät saa tukea tutkimuksesta:

"Beliefs that lesbian and gay adults are not fit parents likewise have no empirical foundation . Similarly, lesbians' romantic and sexual relationships with other women have not been found to detract from their ability to care for their children. Research on gay fathers likewise suggests that they are likely to divide the work involved in child care relatively evenly and that they are happy with their couple relationships."

3) Lerner, Robert ja Nagai, Althea: "No Basis: What Studies Don't Tell Us About Same-Sex Parenting". 2001. Marriage Law Project, Ethics and Public Policy Center. Washington, D.C.

-    Kritisoi suurta joukkoa samaa sukupuolta olevien vanhempien perheiden lapsia koskevia tutkimuksia ja päätyvät siihen, että tiukkoja tilastotieteellisiä kriteerejä noudattaen yksikään tutkimus ei osoita, ettei eroja olisi. He eivät kylläkään osoita sitäkään, että eroja toisaalta olisi. Niinikään he eivät aseta näitä tiukkoja kriteerejä omille tutkimuksilleen, mikä vaikuttaa tarkoitushakuiselta. Kirjan on tilannut tasa-arvoista avioliittoa vastustava The Marriage Law Project .  Kirjaa on ilmiselvästi tarkoitus käyttää amerikkalaisissa oikeudenkäynneissä osoittamaan, että tasa-arvoista avioliittoa ajavilla ei olisi näyttöä siitä, että lapsille ei tulisi ongelmia ja siis nollaamaan tätä asiaa esittelevien asiantuntijoiden asiantuntemus juridisena näyttönä.

4) Tasker Fiona L. ja Golombok Susan: "Growing Up in a Lesbian Family: Effects on Child Development". 1997. New York: Guilford Press.

-     Yksittäinen pitkittäistutkimus, jonka päätuloksena on, että lesbovanhempien lapset elävät täysipainoista lapsen elämää ilman täällä oletettuja ongelmia.

#12242: - Re: Re: Re:

Kyllä on koska, hengellisyys on osa ihmisyyttä.

Tuttu kuvio homoilla ja ateisteilla kiertää tämä tosi asia.

#12247: - Re: Näitä lähteitä, tutkimuksia ei ole kumottu

"Yksittäinen pitkittäistutkimus, jonka päätuloksena on, että lesbovanhempien lapset elävät täysipainoista lapsen elämää ilman täällä oletettuja ongelmia."

Niin, LAPSI.  Kuule, tuo ei todista vielä yhtikäs mitää!

Todellisia vertailuja voidaan tehdä vasta AIKUISENA!

#12247: - Re: Näitä lähteitä, tutkimuksia ei ole kumottu

Kirkkohallitus 25.11.: "Lapsen oikeutta sekä äitiin että isään ei saa kaventaa"

-    Teologinen julkilausuma, ei tieteeseen perustuva.

Ei tarvita tiedettä, vaan elämään ja lapsen turvalliseen kasvuun perustuvaa kokemusta. Kirkkohallitus rakastaa homoja, mutta ei tue sitä että lasten ihmisoikeuksia poljetaan homous kasvatuksella.

Homot haluaa unohtaa jatkuvasti lasten aseman ja ajavat vain omien halujen ja himojen mukaan asioita.