Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#12370: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 12310

Tieteestä en tiedä, mutta Jumala on ainakin kertonut miljoonia toisistaan poikkeavia versioita miljardeille ihmisille, eikä myöskään ole vaivautunut korjaamaan ihmisten erilaisia vaikutelmia. Luotankin mieluummin objektiiviseen dataan kuin johonkin väitettyyn olioon, jonka perusominaisuutena on kuurupiilon leikkiminen ja mahdollisimman näkymättömänä pysyminen.

#12375: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

eli sinunkin mielestäsi aito kristitty ei veljeile saudien kanssa

#12367: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista. väitätkö ettei hän ollut maallisen puolueen puheenjotaja.

Pääministeri Blair oli harras kristitty maassa, jossa pääministerillä on erittäin paljon henkilökohtaista valtaa. Kyllä hän maallisen puolueen johtaja oli, kun ei ollut taivaallisen.

#12366: - Re: 12338 Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

No, ainakin siinä, että homo- ja lesboparien kasvattamat lapset ovat paljon useammin sukupuoliselta suuntautumiseltaan jotain muita kuin heteroita. Varmaan löytyy muutakin, varsinkin aikuisena - aikuisistahan on hyvin vähän vielä tietoa.

Ja onko sillä lopputuloksella nyt mitään väliä, kyllähän yhteiskunta hoitaa/holhoaa...

Pääasiahan on vain se, että homot saisivat leikkiä avioliittoa. Lapset ja heidän oikeutensa ovat sivuseikkoja tässä "tasa-arvossa".

#12372: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista. onko Jeesus poliittinen kysymys

Kristillisteokraateille Jeesus on kaikkein tärkein poliittinen kysymys.

#12379: - Re: Re: 12338 Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Väärin. Tämänhän toki tietäisit, jos olisit tutustunut täällä annettuun aineistoon.

Vastaapa alkuperäisiin kysymyksiin:

Miten vapaaehtoisesti lapseton heteropari eroaa lapsettomasta mies- tai naisparista?

Miten kahden heterovanhuksen parisuhde eroaa kahden homovanhuksen parisuhteesta?

Miten lapsen adoptoineen heteroparin parisuhde eroaa lapsen adoptoineen nais- tai miesparin parisuhteesta?

Miten ulkopuolisia sukusoluja hedelmöityshoidoissa käyttäneen heteroparin parisuhde eroaa ulkopuolisia sukusoluja hedelmöityshoidoissa käyttäneen naisparin parisuhteesta?

#12370: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 12310

Tiede ei voi asiasta mitään varmaa sanoa, lopullinen vastaus on sen ulottumattomissa samoin kuin Jumalan olemassa olokin. Sen sijaan kuoleman lähellä ihmisten kokema kirkas tunneli on kyetty liittämään hapenpuutteen aiheuttamaan efektiin. Taas esimerkki siitä, kuinka tiede ottaa haltuun asioita, joilla oli aiemmin vain hengellinen selitys.

Ehkä et ole oikea ihminen kuoleman jälkeisistä edesottamuksistani minulle saarnaamaan. Tai ennemminkin lauseesi on yritys näyttää vahingoniloisena pitkää nenää Raamatulla. Niin kovin, kovin kristillinen asenne, Jeesushan meitä moiseen kehotti!

Joudun tuottamaan pettymyksen: En ole huolissani kuolemanjälkeisestä ajastani muutoin kuin siinä suhteessa, miten jälkikasvuni ja muukin luomakunta täällä lähdettyäni pärjäilee. Itse aion yksinkertaisesti lakata olemassa muualla kuin tuntemieni ihmisten muistoissa ja ehkä myös muun elämäntyöni hedelminä.

#12374: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Noh saat olla iloinen siitä kuulut harvoihin vai onko niin että niitä oleellisia asioita on vähän?Varaudu kuitenkin siihen ettet aina löydä täydellistä ehdokasta.äänestäjien näkövinkkelistä asia ei ehkä ole niin tärkeä mutta jokainen puolue joutuu väkisinkin miettimään asioiden painoarvoa koska jossain on joustettava. Monet syyttävät KD ta takinkäännöksestä koska hyväksyimme EWM n vaikka olimme sitä vastaan.He eivät käsitä että kysymys oli kompromissista annoimme tässä periksi voidaksemme saada muita tavoitteita läpi.Hallitusneuvottelujen aikana me kridet olimme monessa asiassa samaa mieltä mutta erimielisyydet koskivat juuri asioiden painoarvoa.Useimmat tuntuivat pitävän homojen avioitumista tärkeimpänä ja minä kävin paljon väittelyitä siitä kumpi on tärkeämpi avioliittolaki vai vaalijärjestelmä.Osa piti EWMää kynnyskysymyksenä ja erosi puolueesta koska annoimme periksi.Kaikki olimme kuitenkin sitä mieltä että vaalijäjestelmää pitää muuttaa ja avioliitto on miehen ja naisen välinen ja EWM on huono mutta olimme jyrkästi eri mieltä näiden asioiden painoarvosta. Minun on vaikea käsittää että joku asettaa EWM tai avioliittolain vaalijärjestelmän edelle mutta toki kunnioitan heidän mielipidettään

#12380: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

ja milloinkohan Jeesuksesta äänestetään? seuraavaksi äänestetäänkin varmaan sitten Batmanin ja mustanaamion välillä

#12377: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Eikun Takun, referoin vain täällä käytyä ajatustenvaihtoa

#12379: - Re: Re: 12338 Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Liekö Sinulla vajavainen lukutaito, kun täällä on jo useasti todettu tieteelliseen näyttöön perustuen, ettei tuollaista eroa ole havaittu - ei edes aikuisilla. Jaksat sitten kuitenkin toistella noita mutujasi.

#12386: - Re: Re: Re: 12338 Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Ja taas homo valehtelee.

#12387: - Re: Re: Re: Re: 12338 Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Mistä sait nuo kovat faktat: Jeesusko kertoi, että valehtelen ja että olen homo...?

#12383: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Arvokysymyksissä jujuna on kuitenkin se, että niiden perusteella voi pitkälle ennakoida ehdokkaan kantoja sellaisistakin asioista, jotka eivät juuri sillä hetkellä ole olleet tapetilla. Perus- ja ihmisoikeudet sekä vähemmistöjen kohtelu määrittävät pitkälle ihmisen mielipiteitä. Äänestämällä esimerkiksi tasa-arvoista avioliittolakia kannattavaa tiedän, että ääneni ei suurella todennäköisyydellä mene vaikkapa muukalaiskammoiselle, kovia vankilatuomioita ajavalle, ympäristönsuojelusta viis veisaavalle ja sovinistivitsejä laukovalle öyhöttäjälle.

Monipuoluejärjestelmässä on toisaalta varauduttava siihen, että jokainen - varsinkin pienpuolueissa - joutuu tekemään myönnytyksiä. Itse äänestin viime eduskuntavaaleissa vähemmistöjen asioissa profiloituneita vihreitä, mutten silti menettänyt yöuniani, vaikka avioliittolainsäädäntöä ei saatukaan runtattua hallitusohjelmaan. Riittää, että tiedän puolueen kannattavan itselleni läheistä arvomaailmaa ja koettavan mahdollisuuksien mukaan ajaa tärkeiksi katsomiaan asioita sitten muita reittejä pitkin. Kyse on pitkälle siitä, miten asiat kyetään perustelemaan.

#12387: - Re: Re: Re: Re: 12338 Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Tämä sankarihan siteerasi täällä suureen ääneen erilaisia "kovan faktan" tutkimuksia nais- ja miesparien avioliittoja vastaan, kunnes ystävällinen ohikulkija huomautti, että nuo tutkimukset osoittivat sateenkaariperheiden lapsien kasvavan normaalisti. Sillä sekunnilla kelkka tietenkin kääntyi ja alkoi taas jumalaton kouhotus tieteen epäluotettavista tuloksista.

#12370: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 12310

http://i.imgur.com/wjkio24.jpg

#12387: - Re: Re: Re: Re: 12338 Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

En ole tuo "homo", mutta olen postannut nämä tutkimukset tänne ennenkin, eli valheesta ei ollut kyse. Nämä tutkimukset on muuten julkaistu samassa Developmental Psychology- lehdessä kuin ainakin kaksi niistä tutkimuksista, joita on tässä keskustelussa käytetty listassa "Todellisia lähteitä avioliiton tueksi" taikka "Näitä tutkimuksia ei ole kumottu", eli ainakin siinä yhteydessä kristittykin osapuoli piti näitä lehtiä luotettavina tieteellisinä lähteinä. Nämä tässä esitetyt eivät sinänsä kumoa mitään, koska, kuten todettua, tieteessä yksi tutkimus suuntaan tai toiseen ei vielä riitä todistamaan mitään. Tarvitaan monia samankaltaisia tuloksia, ennen kuin jotain ilmiötä aletaan pitää todellisena.

Huomattavaa on kuitenkin, että tätä aihetta tutkitaan koko ajan ja tieto lisääntyy. Eniten painoarvoa antaisin aiemmin linkittämälleni review("kirjallisuuskatsaus")-artikkelille, jossa oli käyty Pohjoismaisten tutkijoiden toimesta läpi kaikki ilmestymishetkeensä saakka tehdyt tutkimukset, joiden johtopäätöksenä oli, että enimmistö tutkimuksista osoitti, ettei vanhempien sukupuolella ole merkitystä lapsen kasvulle tai seksuaaliselle kehitykselle, mutta että tutkimusta tarvitaan lisää varsinkin kahden miehen perheistä, sillä tähän mennessä tällaisten perheiden vähäisyys on rajoittanut tutkimusten mahdollisuuksia. Tällä hetkellä kuitenkin näyttää vahvasti siltä, ettei syytä huoleen ole, minkä takia esim. amerikkalainen lastenlääkäreiden kattojärjestö on päätynyt suosittelemaan samaa sukupuolta olevien parien adoptio-oikeutta.

Tässä nämä kaksi esimerkki-tutkimusta:

Ensimmäinen tutkimus on pitkäaikaisseuranta lesbo-äitien kasvattamien lasten seksuaalisesta kehityksestä. Kontrolliryhmänä oli heteroperheissä kasvaneita lapsia. Kaikki lapset tavattiin 9,5 vuoden iässä ja toisen kerran aikuisiällä, 23,5 vuoden iässä. Tutkimuksen mukaan lesboäitien perheessä lapsista tulee yhtä suurella todennäköisyydellä heteroseksuaaleja kuin heteroseksuaalisten vanhempien lapsista. Ympäristöllä ei siis ollut merkitystä lapsen seksuaaliseen suuntautumiseen. Tutkimus on julkaistu Developmental Psychology- lehdessä (kehityspsykologia) ja sen oikeudet omistaa American Psychological Association.

http://www.silveroakcasino.com/blog/wp-content/uploads/3.pdf

Toisessa tutkimuksessa tutkittiin homoseksuaalien miesten vähintään 17-vuotiaiden poikalasten seksuaalista suuntautumista. Tutkimus on vakioitu sen suhteen, kuinka paljon pojat viettivät isiensä kanssa aikaa kasvunsa aikana. Isien seksuaalisella suuntauksella ei ollut merkitystä poikien seksuaaliseen kehitykseen. Suurin osa homoseksuaalien isien pojista kasvoi heteroseksuaaleiksi, ihan samassa suhteessa kuin väestössä keskimäärin ja samassa suhteessa kuin heteroseksuaalisiin perheissä kasvaa homoseksuaaleja. Ympäristöllä ei ollut merkitystä lapsen seksuaaliseen suuntautumiseen. Tutkimus on julkaistu Developmental Psychology- lehdessä.

http://ibdigital.uib.es/greenstone/collect/portal_social_old/import/varis/familia/varis0149.pdf

#12373: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nii-in yleistä ja aiheellista.

Se kertoo ettei Bush ollut todellinen kristitty.

Bush itse sanoi olevansa harras kristitty. Jotenkin uskon hänen sanomaansa enemmän kuin sinun arvelujasi. Mikä sinä olet erottelemaan oikeat kristityt vääristä?

#12345: En ainakaan fasisti, vaan kristitty - Re: Re: Re: Re: Re: Re: 12310

Siellähän on ihan ekonomi-manaaja Jalovaaran kaveri puhumassa, ellei ihan itse rouva!

#12345: En ainakaan fasisti, vaan kristitty - Re: Re: Re: Re: Re: Re: 12310

Ja mikä yllätys, että kirjoituksen pointti suhahti kommentoijan hilseen yli nopeammin kuin demooni porsaaseen.

#12394: -

Ja siellähän itse SEA:n edustajakin mainostaa tätä tuiki huvittavaa adressia, jossa KD:n joukot häärää taustalla!

No näille höyrypäille hieman huumoriakin ja todellista maailmaa:

http://yle.fi/musiikki/euroviisut/2013-04-22/the-gay-marry-me-keraa-kansainvalista-huomiota-youtubessa

#12397: - Re:

Hei, älkää alentuko mahdottomuuksiin. Kyllä toisia ihmisiä kannattaa kohdella asiallisesti. Asioista keskustellaan, ainakin siihen kannattaisi pyrkiä. Pilkkaamisesta ei ole hyötyä. Pyritään yhdessä aikuistumaan ja viisastumaan. Hyvää jatkoa.

#12398: - Re: Re:

Juuh, ehkä ei kannata provosoitua, vaikka provosoikin :D