Ehdoton vankeusrangaistus lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä

Ota yhteyttä adressin tekijään

Tämä viestiketju on automaattisesti luotu adressista Ehdoton vankeusrangaistus lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

Morjens!

#251 No enpä

04.05.2013 12:03

Kun katsoo niitä nimiä teidän taustaporukoissa, niin en ihmettele miksi moni jättää allekirjoittamatta aloitteenne. Ja nyt ollaan jo hyvää pataa FDL:n kanssa, siitäkö tässä oikeasti olikin kyse? Julkisuuden saamisesta FDL:lle? Käytetään lapsia oman aatteen edistämiseen, eikö homojen näennäinen puolustaminen riittänytkään? Suurin osa ei olisi allekirjoittanut tätä, jos olisi ollut tästä kaikesta tietoinen.

Vieras

#252

04.05.2013 12:31

En todellakaan halua allekirjoittaa mitään, mikä liittyy Kari "tiedän missä asut" Halkolaan =D

Vieras

#253

04.05.2013 14:18

En edelleenkään yhdy muuhun kuin lakialoitteeseen. Tässä jotain mikä löyty suomi24 keskustelu palstalta:
FDL löytyy esim googlaamalla, eli kyseessä maahanmuuttokriitinen keskusteleva ja sitoutumaton sivusto. Nyt kuitenkin jotkut idioottihäiriköt pyrkivät pilaamaan sen maineen ja ovat perustaneet facebookiin samannimisen FDL sivuston, joka on täysin rasisitinen ja pyrkii mustamaalaamaan aitoa FDL ajattelua. Joten älkää menkö facen FDL sivuille, ne eivät mitenkään liity oikeiseen FDL sivuihin. Mutta tutustukaa FDL sivuihin googlaamalla oikeat sivut. Siellä kiihkotonta, puolueetonta kriitisttä keskustelua, artikkelia ja faktaa maahanmuutosta ja siihen liittyvistä ongelmista ym. Toki kriittisyys rinnastetaan rasismiin, natseihin ym. (sana poistettu), mutta suomessahan ei saa todellisuudessa enää olla sananvapautta. Että kukkahattutäditkin sinne vain katselemaan totuutta silmiin. MIten halal liha tehdään? Lapsiavioliitot? ympärileikkaus? Uskon sodat saman uskonnon sisällä, veli tappaa veljeään, ja melko isossa mittakaavassa. Ei tarvitse olla rasisti mutta voi ajatella ja lukea tosiasioita eikä sulkea niiltä silmiään.
Vesku

#254

04.05.2013 21:41

No tulihan se mainospuhe. FDL:n oikealla Facebook-sivuilla ihan tasan samat tyypit, turhaan jauhat tuubaa. Ja muuten, niille jotka muka eivät jo tiedä: FDL on ihan ITSE pilannut oman maineensa. Mutta syyttävät muita, tietenkin. Aina. FDL on tehnyt uhriutumisesta jopa taidetta. Ehkä siitä perustetaan joskus oma taide-galleria, johon pääsee ihailemaan heidän mestariteoksiaan. Sitä odotan, vaaditaan helkutin iso halli. Kaksinaamaisempaa porukkaa saa hakea. Ollaan muka ei-rasisteja, samalla kuitenkin ollaan niin sydänystäviä tyyppien kanssa, jotka viljelee hakaristejä ja Hitleriä ihannoivia yms. rasisti-juttuja seinillään. Ollaan muka homojen puolustajia ja samalla ryhmän jäsenet pilkkaavat avoimesti homoja. Ollaan muka ei-väkivaltaisia ja samalla mm.Halkolan Kari uhkailee väkivallalla julkisesti monia henkilöitä. Ollaan muka sananvapauden puolesta ja samalla halutaan tukkia vastustajien suut. Ja nyt on oman kilven kiillottamiseen otettu mukaan jopa hyväksikäytetyt lapset! pakko sanoa, vaikka rumalta kuulostaa, mutta TÄMÄ se on lasten hyväksikäyttöä myös. FDL = kaksinaamaisten elämässään epäonnistuneitten ihmisten keskinäisen kehun kerho. Ei siinä mitään, hyvä se on että syrjäytyneillä on jokin tukiverkosto, mutta se valheiden ja vihan määrä saa miettimään, miten julma elämä on täytynyt ihmisellä olla, että menettää oman itsekunnioituksensa niin totaalisesti, ettei enää edes erota omaa ristiriitaista ajatteluaan? Ja tämä ei ole mielipide, vaan fakta, joka on jokaisen ihan itse tarkistettavissa, jos löytyy aikaa ja viitseliäisyyttä. Eikä todellakaan jostain "Suomi24-keskustelupalstalta", voi ristus XD

Vieras

#255

05.05.2013 06:33

Faktaa löytyy myös näiden törkeiden hyväksikäyttöjen aiheuttamista joka hetkisistä haitoista.
Sivupersoona häiriö
Dissisiatiivinen identiteetti häiriö
Tuossa jotain. Nuista ei ilmene likikään kaikki. Edelleen tällä palstalla pitäisi olla kyse tästä lakialoitteesta. Ei muusta siihen sivuavasta. Mikäli näin olisi aiemmat lakialoitteet riisuttu,mitäköhän niistäkin olisi tullut.
Tärkeintä tässä on lakialoite,ei muu.
Te, joilla on muuta,kirjoittakaa niillä sivuilla.

Vieras

#256 Re:

05.05.2013 09:50

#255: -

Kyllähän tässä nyt kuitenkin on kyse siitä lakialoitteesta... Jos ajatte kaikkea hyväksikäyttöä törkeäksi vaikka niitä lieviäkin on, siis perusmuotoinen hyväksikäyttö jolloin ei välttämättä tule mitään traumoja. Aloite on huonosti valmisteltu ja siinä vaaditaan suurin piirtein kuuta taivaalta öyhötyksen säestämänä.. Ja kyseessä on KANSALAISaloite, ei lakialoite. Toivon ettei se pääse tuollaisenaan lähellekkään eduskuntaa. Kuten tässä ketjussa on tullut esille niin toisessa päässä hyväksikäyttötuomiot ovat liian lepsuja ja toisessa liian kovia.

Seriously

#257 Re: Re: Re: Tapaukset tutkitaan

07.05.2013 19:29

#237: - Re: Re: Tapaukset tutkitaan

Tarkoitit tätä tapausta, eikö niin.  Älä vääristä asioita tieten tahtoen.  Alla olevalla tapauksella ei ole mitään tekemistä siihen, mihin minä otin kantaa: kosto entiselle puolisolle on mahdotonta keksimällä jokin tekaistu tarina, että esim. puoliso, jolle haluaa kostaa olisi käyttänyt heidän lastaan hyväksi. Ne tarinat eivät poliisitutkintaa pitemmälle kanna, koska LAPSI tutkitaan.

"43-vuotias mies tuomittiin ehdolliseen vankeuteen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vuoden 2010 huhtikuussa. Oikeus katsoi miehen taivutelleen 16 - 17-vuotiaan tytön suuseksiin autossa Lahdessa. Tyttö oli ylittänyt seksuaalisen suojaikärajan, mutta käräjäoikeuden mukaan mies käytti tämän kypsymättömyyttä hyväkseen.Kouvolan hovioikeus kumosi kuitenkin syytteet tuoreella päätöksellään, Etelä-Suomen Sanomat kertoo. Syynä on se, että tyttö valehteli."

 

Edelleen lapset ovat viattomia ja kaikki lapsiin kohdistuva seksuaalinen teko aikuisen puolelta on tuomittavaa ja sairasta ja aina törkeää. Eräs pedofiilin ja samalla insestin uhri sanoi, että se teko on pahempi kuin tappo, sillä pedofiilit toimivat seurauksista välittämättä ja jättävät raatoja jälkeensä.... ja moni uhri joutuukin itse tekemään lopun elämästään, josta ei enää selviä toisen tekojen takia.

Väärä tapa

#258 Ei tajua

07.05.2013 20:32

Edelleenkään en itse allekirjoita mitään aloitetta joka on noiden tekemä. Aikuiset ihmiset itkee, kun poliisi-tv:n facebook sivuilta poistetaan asiattomat kommentit. Aloitteen tekijöiden facesivulta poistetaan asiallisetkin kommentit. Ja miksi ihmeessä tämä yks sankari valittaa ettei erästä nimeä löydy fonectasta? Itse löysin 12. Ei sieltä minunkaan, eikä kolmen perheenjäseneni nimissä toista nimeä mainita!!!

Vieras

#259

08.05.2013 10:43

"Edelleen lapset ovat viattomia ja kaikki lapsiin kohdistuva seksuaalinen teko aikuisen puolelta on tuomittavaa ja sairasta ja aina törkeää. Eräs pedofiilin ja samalla insestin uhri sanoi, että se teko on pahempi kuin tappo, sillä pedofiilit toimivat seurauksista välittämättä ja jättävät raatoja jälkeensä.... ja moni uhri joutuukin itse tekemään lopun elämästään, josta ei enää selviä toisen tekojen takia."

Puhukaa edes asioita faktapohjaisesti.. Kaikki hyväksikäyttäjät ovat mielestänne pedofiilejä.. kaikki uusivat mielestänne tekonsa... ja kaikki jotka eivät hyväksy teidän menetelmiänne ovat pedofiilejä. Ja jos tyttö valehtelee oikeudessa niin ei todellakaan ole viaton. Onneksi oikeusasteita on enemmän kuin yksi.

Mitä tutkintaan tulee niin poliisikin valehtelee:
http://mikkoniskasaari.fi/node/160

Ja lisää tutkintaa:
"Oikeudenkäynnissä syyttäjät väittävät seitsemän lapsen joutuneen seksuaalisen väkivallan uhriksi Auerin ja hänen entisen miesystävänsä Jens Kukan toimesta - tosin neljä heistä ei tiedä lainkaan sellaista kokeneensa. Kolmen lapsen osalta syytteet hylättiin Varsinais-Suomen käräjäoikeudessa. Yhden lapsen osalta aikuiset tuomittiin, vaikka tyttö johdonmukaisesti kertoi seksitarinoiden olevan täyttä pötyä.

"Kaikki seitsemän väitettyä uhria ovat Turun seudulta. Siitä huolimatta tutkinnanjohtaja Erik Salonsaari valitsi kaikkien lasten somaattisten tutkimusten tekijäksi gynekologi Minna Joki-Erkkilän Tampereen yliopistollisesta keskussairaalasta.

Joki-Erkkilän kirjoittamat lääkärinlausunnot ovat häkellyttävän asenteellisia ja manipuloivia. Ne voi tiivistää näin: kaikki mikä löytyy, tukee rikosepäilyä ja kaikki mikä ei löydy, tukee rikosepäilyä. Yhdeltä tytöltä, jonka kanssa Kukan ei edes väitetä olleen emätinyhdynnässä, Joki-Erkkilä löysi immenkalvon vierestä noin 4 millimetrin pituisen arven. Hänen mukaan se tukee epäilyksiä seksuaalikoksista. Kahden muun tytön, joista toisen kanssa Kukan väitetään olleen yhdynnässä ainakin kahdesti ja toisen kanssa jatkuvasti, immenkalvot ovat aivan ehjät. Joki-Erkkilä katsoo ettei se todista mitään, koska hänen mukaansa yhdynnästä jää tytöille hyvin harvoin merkkejä. Pariin yhdysvaltalaiseen artikkeliin viitaten hän väittää lausunnoissaan: "[I]mmenkalvon vauriot paranevat useimmiten täysin, ellei repeämä ole syvä". "[J]opa raskaana olevilla teini-ikäisillä on todettu immenkalvolla emättimeen työntymiseen viittaava objektiivinen löydös vain 5,6 %". Immenkalvo siis ikään kuin kasvaisi takaisin. Haastattelemani oikeuslääkärit tyrmäsivät näkemyksen."
Että tuollaisia kilipäitä löytyy tutkijoina. Itse asiassa vähän samanlainen ajatusmaailma kuin tuolla ryhmässä. Oma kanta perustellaan oikeaksi vaikka väkisin ja bannaamalla kritiikin esittäjät trolleina.

Ryhmän näkemykset ovat lisäksi mustavalkoisia ja tunneperäisiä jolloin asiaa ei ajatella millään tavalla rauhassa vaan mennään sata lasissa joka taas johtaa siihen että sivuille joutuu myös niitä jotka eivät ole vielä edes saaneet tuomiota oikeudessa vaikka olisivatkin poliisin toimenpiteiden kohteina
poliisionkiva

#260 hyvä esimerkki:

09.05.2013 11:17

www.kuvaton.com/browse/12254/oikeusvaltio.jpg

Seriously

#261 Re: Tapaukset tutkitaan

09.05.2013 17:30

#259: -

Edelleen lapset ovat viattomia, jos epäillään seksuaalista hyväksikäyttöä. Oikeusjärjestelmän on tutkittava asia ja se on oikein. Mikä sinun mielestäsi on aikuinen joka sekaantuu lapseen seksuaalisesti? Tuollaista tekoa ei voi puolustella millään tavoin. Aikuisella on AINA vastuu.

Tässä adressissa on kyse lakialoitteesta. Siitä, että hyväksikäyttäjiksi/bedofiileiksi tutkinnan ja oikeudenkäyntien kautta tuomitut saisivat edes kohtuullisen tuomion iljettävistä teoistaan. Nuo esitetyt tuomiotkin ovat vain murto-osa siitä kärsimyksestä minkä uhri joutuu "lusimaan" elämänsä aikana.


Vieras

#262

10.05.2013 04:08

Ehdottaisin lisäksi vielä samaa tuomiota kun pontikankeittäjälle,VEHKEET VALTIOLLE.

Vieras

#263 Re: Re: Tapaukset tutkitaan

10.05.2013 09:54

#261: Seriously - Re: Tapaukset tutkitaan

"Tässä adressissa on kyse lakialoitteesta. Siitä, että hyväksikäyttäjiksi/bedofiileiksi tutkinnan ja oikeudenkäyntien kautta tuomitut saisivat edes kohtuullisen tuomion iljettävistä teoistaan. Nuo esitetyt tuomiotkin ovat vain murto-osa siitä kärsimyksestä minkä uhri joutuu "lusimaan" elämänsä aikana."

Ei voi kun ihmetellä... Eli ensikertalainen 18vuotias saa tuomion. Ja tämän huutajaporukan mukaan jos menee niin tuomio tulee törkeästä ja suoraan istumista. Vaikka olisi 18vuotias 15 vuotiaan kanssa. Aika naurettavaa. Ja skenaario on todellakin mahdollinen. Porukka maalaa savuverhoa mutta ei ajattele edes kokonaiskuvaa...

Tottahan on että tuomiot ovat liian pieniä.. siis oikeasti törkeissä tapauksissa. Sitten kun lähdetään puhumaan noista muista asioista ja ensikertalaisista niin tuomiot ovat taas liian kovia. En näe että 19 vuotiasta pitäisi laittaa vankilaan istumaan sitä minimin 2vuotta ehdotonta nettikirjoittelusta tai edes seksistä jos ketään ei ole mihinkään pakotettu.


Vieras

#264 Re: Re: Re: Tapaukset tutkitaan

10.05.2013 20:44

#263: - Re: Re: Tapaukset tutkitaan

ajattelee kyllä,mutta kaltaisesi ei.

Mikäli hyväksikäyttö antamissasi ikärajoissa toteutuu, on tuomio täysin paikallaan.

Jo 15 vuotias tietää mikä on hänen vastuu. Kyllä täysi-ikäisen täytyy tietää.

Kyse ei mistään tekaistuista,jotka oikeus kyllä havaitsee.

Mitään järkeä ole huudella ihmisille asioista joita ei tiedä.

Mikäli olet hädissäsi tekemisistäsi , ehkä olet aiheesta.

Tarkistahan asia.

Ihan sama onko ensikertalainen, uhri voi saada elinikäisen. Jos ei, niin ei vähällä uhri pääse selvitäkseen. Pankaa omalle kohdalle ja tutustukaa mitä tällaiset teot saavat aikaan. Jo pienimmätkin teot aiheuttavat uhrille suuria hankaluuksia. On heitä, jotka eivät toipuneet näistä asioista ja kokevat selvinneen, vaikka todellisuudessa eivät . He eivät vielä kenties ymmärrä mitä on tapahtunut.

VASTUU ON VANHEMMALLA!

siihen piste.

TE JOTKA JORINOITTE MUUTA  ,tarkistakaa ensin kunnolla asianne.


Vieras

#265

11.05.2013 16:33

Maailmalla on reippaasti esimerkkejä siitä kun oikeus "havaitsee" ja se yksikin on liikaa. Sitten kun soppaan heittää vielä julkisen rekisterin jonka pitäjät eivät kanna minkäänlaista vastuuta niin siinä onkin aika soppa. Toisekseen rekisterin ylläpitäjät väittävät olevansa uhrien asialla. Näin voi olla, mutta tuo väite vaatii sen että ylläpitäjät ottavat yhteyttä jokaiseen uhriin erikseen jotta oikeasti tiedettäisiin mitä uhri haluaa.

kansalaisaloite ei onneksi tule saamaan vaadittua kannattajamäärää täyteen. On se sen verran irrallaan todellisuudesta.

"Mitään järkeä ole huudella ihmisille asioista joita ei tiedä.

Mikäli olet hädissäsi tekemisistäsi , ehkä olet aiheesta." Syytätkö minua hyväksikäyttäjäksi? Tuohan kuuluu teidän kulttinne toimintaprofiiliin. Aletaan syyttelemään toista?

Vieras

#266

11.05.2013 17:21

Ei saa luultavasti ääniä tarpeeksi mutta toivottavasti tulee parempi aloite, jossa tämä niin häiritsevä julkinen rekisteri on poissa tai tarkemmin määritelty niin, että toimii oikeuden mukaisesti. Eikö aloitetta olisi mustaamassa jonkun/joidenkin näytökset.
On toki niin, että tällainen aloite saa aina jonkinlaista hälinää kansassa. Se minkälaista, kuvastaa paljon asenteita ja vääriä ymmärtämyksiä, onneksi oikeita ja hyviäkin. Näinpä se menee.

Vieras

#267

11.05.2013 17:21

Kovin on jakomielistä touhua täällä. Sanotaan että oikeus toimii kun syytön ei joudu vankilaan mutta sitten se ei kuitenkaan toimi kun rangaistukset eivät ole jonkun mielestä tekoon nähden oikeat. Niin siis toimiiko se oikeus vai eikö se toimi? Siellä on ammattituomarit ja sitten on lautamiehet jotka mittaavat sen rangaistuksen. He istuvat ja arvioivat koko sen prosessin ajan niin syytettyä kuin muitakin asianosaisia ja sillä perusteella mitataan sitten tuomio.

Poikkesin tässä ketjussa olevan linkin kautta murobbs:n forumilla ja siellä on myös aika huolestuttavaa tekstiä. Yksi keskustelija oli sitä mieltä että normikansalainen voisi jokamiehen kiinniotto-oikeuttaan käyttäessään myös vähän "kouluttaa" kiinniotettua. Lisäksi oli eräiden muidenkin kommentit aika huolestuttavia lähinnä siltä kantilta että ilmeisesti joissakin tapauksessa hyväksikäyttöä voidaan myös hyssytellä mikäli ikäero on sopiva ja tilanteesta syntyy vielä lapsikin. En voi kyllä millään muotoa allekirjoittaa yhtään adressia tai aloitetta jos sen takana olevat henkilöt hyväksyvät väkivallan sekä tietyn tyyppisen hyväveli-meiningin kunhan se vain osuu omalle kohdalle. Vaikka kyseessä oleva asia ei riipukkaan yhdestä ihmisestä niin "joukossa tyhmyys tiivistyy" ja kuka tietää millaisia asioita seuraavaksi lähdetään ajamaan "mutta kun lapset"-asenteella.

Vieras

#268 Re:

13.05.2013 03:57

#267: - menipä jälleen sekaisin. Oikeus voi tuomita lakien mukaan. Jos laki on määritelty niin, että ei ole oikeudenmukainen uhrin kannalta, silloin täytyy jotain asialle tehdä.  Mikäli laki olisi sellainen kuin todistetusti pitäisi, oikeus saisi tällöin toimia.

Pitkä selostus vaadittaisiin jälleen. Koetapa ottaa selvää minkälaisia asioita tapahtuu ,kun ihminen tapetaan henkisesti ja fyysisesti. päiväksi/useaksi päiväksi. On todella avuton olo ihmisten julmuuden edessä. Ette tiedä faktoja ja alatte lakiehdotusta moittia. Tänne olisi selostajia näistä oikeudettomista tapahtumista,julmuuksista mitä ihmisille tehty. Se vaatisi useiden päovien kirjoittamisen, joten annamme olla. Kukin voi eydiä netistä tietoa js yrittää ymmärtää mitö korjoitetaan. Kirjoittaen vaikea nätisti asiat ilmaista, joten nw ovat netissä siten ettei täysin millään oikeaa kuvaa voi saada

 

joukossa tyhmyys=D voi jee! Johtuu siitä tuskasta ja järkyttävistä tapahtumista kaiken niiden sekamelskasta se, että ihmiset ovat lynkkaus asemissa. Se on täysin ymmärrettävää. Arvoja eu näistä oikeasti tiedä ei myöskään ymmärrä näitä tilanteita. Jos oma lapsi raiskataan tai hyväksikäytetään,kyllävanhemmilla on oikeus hakea kunnon oikeutta lapselleen jotta lapsella olisi mahdollisimman hyvät tilanteet selviytyä ja mahdollisesti normaalia elämää elää.

On siis heitä joukkoa lieviä hyväksikäyttöjä. niissä oikeus menee okmä. Mutta pahempiin tämän hetkinen laki ei vain riitä. Ihmiseltä viedään ihan kaikki pahimmissa tapauksissa! Sekö on oikein???! ja rikoksien tekijä pääsee nauramaan. Sitäkö haluatte. Epäinhimillistä toimintaa....

Se että kauheiden tekojen takia lapsen minä rikkoutuu ja hajoaa useiksi persooniksi. Se että lapsi ei kykene vastaanottamaan asioita samalla tavalla kuin voisi ilman nöitö vammoja. Kaikki jatkuu aikuisuuten ja monimitkistuvat ,kun aikuisen pitäisi toimia aikuisena,hän onkin tpimintakyvytön/liikuntakyvytön ajoittain,ei pääse sosiaalisiin tulanteisiin,ne kuluttavat liikaa ja tulee pahempia oireita,se mitä päivittäin arjessajoutuu uhrikestämään, sen kaiken selittämiseen menisi useita viikkoina. Useassa vuodessa ei kyetä selvittämään ammattiauttajan kanssa asioita, saati etyänne alkaisi kirjoittamaan kaikkea mitä rikolliset voivat saada aikaan uhrille ja läheisille,kaikki arjen hankaluudet,työkyvyttömäksi joutuminen rikoksen tekijön/tekijöiden takia. Voivat sana siksi,kun on niitä lievempiäkin tapauksia.

-toive normaalista arjesta, hyvällä kommunikointi ymmärryksellä,ilman kaikkea niitä julmien tekojen aiheuttamia kärsimyksiä.

Kyllä lakia muutettava oikeudenmukaisemmaksi.

 

Manselainen

#269

13.05.2013 08:07

"Tänäkin päivänä, mikäli 20v ei huolehdi, että kumppani on täysikäinen, kyllä jää täysikäisen vastuulle. Oikeus nuissa asioissa, selvittää mitä tuollaiset pitävät sisällään ja katsoo onko oikeuden mukaista tuomita. "

Hohhoijaa. Taas vedetään kauhealla tunteella tietämättä asiasta edes mitään. Suojaikäraja ei Suomessa ole 18 vuotta.

"Eli. TÄMÄKIN TAPAUS TUTKITTIIN, kuten ko iltalehdenkin tekstistä ilmi käy ja siksi kumottiin. OIKEUS TOIMI."

Hahhah! Alioikeus tuomitsi miehen. Jos olisi kovien oikeudenkäyntimaksujen ja yhtä löperön uuden "tutkinnan" pelossa jättänyt valittamatta hoviin niin tuomio olisi säilynyt ja syytöntä olisi rangaistu. Nyt onneksi kyseessä oli tarpeeksi rohkea yksilö, joka uskalsi ajaa etuaan korkeammassa asteessa ja sai asiaansa oikeudenmukaisen muutoksen.

Se ei silti muuta pointtia miksikään. OIKEUS TUOMITSI SYYTTÖMÄN. Ja tällä perusteella suomalainenlapsenmetsästäjäryhmä, samoin kuten muut tunteen viemänä olevat vouhkat olisivat jo häntä lisäämässä julkisiin rekistereihinsä.
Normaalikansalainen tietysti voi korjata mielipiteensä lukiessaan sitten aikanaan hovin tuomion, mutta vähän epäilen, että se ei vaikuta tuon taivaallista siihen, että henkilö pysyy kiihkoilijoiden listoilla.

Sivuvaikutuksista muuten mielenkiintoinen uutinen:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013051317005962_ul.shtml

Ja toinen maasta, jossa järki on vielä kädessä:
http://www.webpronews.com/facebook-must-remove-page-outing-sex-offenders-says-uk-judge-2012-11

Tarvitaankohan Suomessakin oikeuskäsittely aiheesta?
Manselainen

#270 Tunnetta tunnetta!

13.05.2013 08:34

"Edelleen lapset ovat viattomia ja kaikki lapsiin kohdistuva seksuaalinen teko aikuisen puolelta on tuomittavaa ja sairasta ja aina törkeää. Eräs pedofiilin ja samalla insestin uhri sanoi, että se teko on pahempi kuin tappo, sillä pedofiilit toimivat seurauksista välittämättä ja jättävät raatoja jälkeensä.... ja moni uhri joutuukin itse tekemään lopun elämästään, josta ei enää selviä toisen tekojen takia"

Tämä on juuri sitä, miksi tällaiset aloitteet eivät (onneksi) tule menestymään.
a) sekoitetaan asioita keskenään
esimerkiksi pedofilia <> lapsen hyväksikäyttö <> insesti
b) ollaan suhteellisuudentajuttomia
vaaditaan mustavalkoisesti kovia tuomioita lievistäkin teoista
c) otetaan mukaan vain omaa näkemystä tukevia asioita
kuten se, että jos oikeus tuomitsee kovasti niin oikeus toimii, ja syyllisiä ollaan
riippumatta siitä vapauttaako korkeampi aste vai ei, ja toisaalta jos tuomitseekin lievästi
niin oikeus ei toimikaan
d) niputetaan kaikki pahimman tapauksen mukaan
kuten vaikka tämä yksi, joka kertoo jatkuvasti omista epäilemättä kauheista kokemuksistaan
ja yhdistää kaikki hyväksikäytöt (lain mukaan rikokset ja lain sallimat, mutta herkkien
mielestä paheksuttavat teot) samanlaisiksi.
e) Vedetään lisää mustavalkoisia rajoja
kuten se, että yhtäkkiä ihmisen täyttäessä 18 hänestä tulee seksuaalisuutensa täysin
tiedostava aikuinen ja siihen asti hän on herkkä ja viaton lapsukainen, kun tosiasiassa tähän
väliin mahtuu pitkä murrosikä, jonka alkupäässäkin jo nuoret ovat (luonnonmukaiseen tapaan)
kiinnostuneita seksuaalisuuteen liittyvistä asioista (viite: Väestöliitto).

Tämän viimeisen onneksi lainsäätäjä on nähnyt vähän fiksummin säätämällä edes jollain tapaa järkevän suojaikärajan, vaikka se onkin Euroopan ja maailman mittapuussa keskiarvon ja mediaanin yläpuolella, ja vielä säätänyt sinne rajoitussäännöksen, jolla edes yritetään mahdollistaa normaali nuorten seurustelu.

Sitten kun tätä nyt tehtyä aloitetta kritisoidaan, niin vaaditaan esittämään parempi.
Okei, kokeillaan:
Laissa on nyt jo mahdollista tuomita törkeistä seksuaalirikoksista pitkiä vankeusrangaistuksia ja toisaalta lievistä vain ehdollista. Joten itse asiassa yksi parannus pitäisi tehdä. Vielä kun laki mahdollistaisi näissä naurettavista nuorten suhteista annetuissa tuomioissa vain sakkorangaistuksen tai huomauttamisen niin sitä voisi pitää onnistuneena. Nyt perusmuotoisenkin teon rangaistusasteikko alkaa 4kk vankeudesta. Joskin se onneksi vielä enimmäkseen tuomitaan ehdollisena, jotta seurustelevia nuoria ei laiteta vankilaan.

Teen oman ehdotukseni:

Perusmuotoinen lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö:
rangaistusasteikko huomautus - 4v vankeutta
Törkeä tekomuoto:
rangaistusasteikko 2,1v - 10 vuotta vankeutta

Tällä tavoin saavutetaan kolme etua nykyiseen verrattuna:
Nuorten seurustelusuhteissa, silloinkin kun paheksuva kanta voittaa, voidaan antaa isällinen "luunappi" ja kehoitus odottaa vielä hetki.
Törkeistä teoista tuomitaan aina ehdotonta, koskapa vain max 2v, vankeus voidaan tuomita ehdollisena.
Törkeissä teoissa voidaan tuomita kova rangaistus, koskapa sen maksimi menee jo yli tapon minimirangaistuksesta, ja itse pidän kuitenkin vielä jälkimmäistä törkeämpänä.

Seuraavaksi voidaankin sitten varmaan siirtyä keskustelemaan vaikka rattijuopumustuomioista.
Tavallinen tekomuoto: sakkoa - 6kk vankeutta
Törkeä: sakkoa - 2v. vankeutta.

Eli suomeksi: Jopa törkeästä rattijuopumuksesta selviää ensikertalainen käytännössä aina ehdollisella. Kuitenkin pidän jo perusmuotoista tekoa huomattavasti törkeämpänä, kuin sitä, että Jussi 19-v kiksauttaa kotibileissä Liisaa 15-v.

Jälkimmäisessä tapauksessa tosin tämän keskustelun vouhkat vaativat Jussille ehdotonta vankeutta, koskapa Liisa on varmasti traumatisoitunut loppuelämäkseen...

Vieras

#271 Re:

13.05.2013 08:59

#269: Manselainen -

Juttujahan löytyy joka junaan lähteväksi,jos kaivella haluaa.

 


Vieras

#272 Re: Tunnetta tunnetta!

13.05.2013 09:16

#270: Manselainen - Tunnetta tunnetta!

Ihmisiä on joka junaan, osa jää välille.

Kantasi ovat valitettavasti täysin sellaiset, ettet sittenkään tiedä hyväksikäytöistä mitään. Tunteita ei ole mukana selostamassa enkä ole myöskään niputtanit törkeitä ja lieviä samaan, koska Varsin hyvin ilman vauhkoamisia tiedän millaisia tekoja ja seurauksia näistä tulee.

On  erittäin törkeää väittää, että he jotka tietävät törkeistä ja lievistä hyväksikäytöistä olisivat vouhkaajia, kun haluavat oikeutta rikoksille. Entäs te, jotka vouhkaatte toiseen suuntaan eli että on tyoerää tms ja että joku lahko, josta minäkään en tiedä, olisi nöissä takana ja kun Te vedätte epäoikeudenmukaisuuteen, teille pitäisi taputtaa eikä saisi sanoa toisenlaista näkö kantaa. Ihmeellistä

Lievissä olen sen kannalla ettei ehdotonta, koska uhri hyvällä hoidolla pitäisi selvitä ongelmista.

toivottavasti joku joka todella tietää asioista ja jolla todella on pidempi kokemus hyväksikäytettyhen hoidosta ja näin tietoa seuraamuksista,ilman että lukee iltalehdistä tai netistä pikaisesti sillä nuista lähteistä ei voi oppia ja olla tietäväinen. Nuista voi saada jotain viitteitä,paitsi iltalehdistä yms(pitäisi ymmärtää ilman selityksiä)

Vouhkatkaa ihan rauhassa. Ei asiat kivuttomammiksi muutu, vaikka vouhkaatte. Jätänpä teidät ihan omaan rauhaan tänne. Hyvä, että teilläkin on edes jotain tekemistä.

 


Vieras

#273 Re: Tunnetta tunnetta!

13.05.2013 09:21

#270: Manselainen - Tunnetta tunnetta!

Mistähän toi e) on vedetty?

Täysikäinen eli 18v on vastuussa ei nuorempi. tuossa ei puhuta suojaikärajasta.

 


Vieras

#274

13.05.2013 09:31

Suojaikäraja 16v
samassa taloudessa asuva vanhempi tai vanhempaan rinnastettava henkilö jne jne(löytyy netistä)
on suojaikäraja 18v (insestit, joita myös on lieviä ja törkeitä)
Rikosoikeudellinen ikäraja on 15v, eli tuon täyttänyt on vastuussa teoistaan rikosoikeudellisesti.
Täysin järkevät ikärajat on ja hyvin perustellut ja tutkittu.


Manselainen

#275

13.05.2013 09:58

227:

Koitahan opetella käyttämään tätä keskustelua. Nyt näyttää siltä kuin lainaisit useaa keskustelijaa ja kuitenkin teksti on omaasi. Vai teetkö niin tahallasi? Usko pois, ei se toimi tehokeinona...

Otit muuten juuri yhden näkökulman lisää, eli:
f) muiden oletettu tietämättömyys ad hominem -argumenttina
eli oletko sitä mieltä, että jos ei ole tullut itse törkeästi hyväksikäytetyksi, ei voi tietää asiasta mitään, ja mielipiteet ovat invalideja myös kaikissa muissa kuin törkeissä tapauksissa?
En viitsi sanoa sinua ylimieliseksi, koska taustallasi ilmeisesti on traumatisoivia tapahtumia, jotka vaikuttavat objektiivisuuteesi.
Silti on melko rohkeaa antaa ymmärtää, että sinä ja kaltaisesi väärinkohdellut olette koko aiheen ainoita asiantuntijoita ja eri mieltä olevien argumentit voi kuitata tietämättömyytenä.

Mitä muuten tiedät minun taustoistani ja/tai kontakteistani hyväksikäytettyihin? Vai oletatko vain jotain sillä perusteella, että kannatan törkeiden tekomuotojen minimin nostamista, mutta lievien tapausten rangaistusten laskemista, ja vastustan omankädenoikeutta?


273:

E-kohta tuli tästä erään kirjoittajan (sinun?) kommentista, jossa sanottiin, että "Tänäkin päivänä, mikäli 20v ei huolehdi, että kumppani on täysikäinen, kyllä jää täysikäisen vastuulle".
20-vuotiaalla saa olla alaikäinen kumppani, kunhan suojaikäraja täyttyy. E-kohdassa kommentoimani kirjoitus kieli siitä, että kirjoittaja kuvitteli, että 20-vuotiaalla saa olla vain täysi-ikäinen kumppani, eli tietämättömyydestä suomalaisesta suojaikärajasta.