Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#8920: Alkup. kysyjä - Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Raamatun alkuperäissanat eivät todellakaan ole aina aivan yksiselitteisiä. Niillä on usein useampia käännösvariaatioita. Ei kuitenkaan siksi, ettei tiedettäisi, mitä niillä tarkoitetaan, vaan siksi, että hepreankielessä jokaisella kirjaimella on oma erityinen merkityksensä.

Kirjain ei ole vain äänne, niinkuin suomenkielessä.

Esim. kreikaksi:Alfa ja omega=((alef ja tav hepreaksi)) aakkosten ensimmäinen ja viimeinen kirjain: heti ymmärrämme, Kenestä on kysymys.

Eli kun sanaa aletaan tutkia kirjain kirjaimelta ja tekstiyhteydestä, sanojen tarkoitus selvenee ja niiden kaikki eri merkitykset antavat ymmärrystä sanojen sisällöstä ja tarkoituksesta.

Ilmankos heprea on Jumalan käyttämä kieli, sen nerokkuus on huimasti suurempi kuin muiden kielien :)

Room.1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

luonnollinen=fooseekos=produced by nature

yhteys=khraysis=sexual use of a woman

naispuolen kanssa=thayloos=of the female sex

1 Tim 1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,

1:10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan

haureellinen=pornos=1) a man who prostitutes his body to another's lust for hire 2) a male prostitute 3) a man who indulges in unlawful sexual intercourse, a fornicator

miehimys=arsenokoytace=1) one who lies with a male as with a female, sodomite, (=anaaliyhdyntä, myös eläimiin sekaantuja) homosexual

ARSENOKOYTACE= sana muodostuu kahdesta ’kantasanasta’

ar'-sane=mies

koytay=1) a place for laying down, resting, sleeping in 1a) a bed, couch (a couch; by extension, cohabitation; by implication, the male sperm)

2) the marriage bed 2a) of adultery

3) cohabitation, whether lawful or unlawful 3a) sexual intercourse

=kaikki nämä selitykset voidaan siis johtaa tästä yhdestä sanasta. Kun ne luetaan ajatuksella, ei sanan tarkoituksesta tarvinne olla montaa mieltä.

koytay=ei ole vain sohva, sänky, vaan tietynlainen makuupaikka

1 Kor.6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,

huorintekijä=pornos=1) a man who prostitutes his body to another's lust for hire 2) a male prostitute 3) a man who indulges in unlawful sexual intercourse, a fornicator

hekumoitsijat=malakos= 1) soft, soft to the touch 2) metaph. in a bad sense 2a) effeminate 2a1) of a catamite 2a2) of a boy kept for homosexual relations with a man 2a3) of a male who submits his body to unnatural lewdness (=irstaus)2a4) of a male prostitute

miehimykset=arsenokoytace= käsitelty jo edellä.

#8921: - Re: Re: Re: Re: Re: EX-GAY CAN BE

Niin silloin ne ovat ihmisiä, joita tunnet kun hyväksyt heidät, mutta muuten he ovat vain "homoja". Lauma, jolla ei ole kasvoja. Näin se kristitty näkee lähimmäisensä.

#8976: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ilmankos heprea on Jumalan käyttämä kieli, sen nerokkuus on huimasti suurempi kuin muiden kielien :)

Tuohon loppuun kuuluu oikein monta sardonista naurunaamaa.

#8978: veryxyl - avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Kiitos ihanasta laululinkistä :)

#8979: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Tiedätkö muita vastaavia kieliä?

#8981: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

#8982: veryxyl - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

#8976: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Niin, olen lukenut tämän viestisi aiemminkin tässä keskustelussa. Mutta vaikka noita sanoja kuinka kääntelisi, niin irti niistä ei saa muuta kuin että ne viittaavat kahden miehen (joidenkin tutkijoiden mukaan yllättävää kyllä kahden naisenkin) väliseen seksuaaliseen kanssakäymiseen MUTTA ne näyttävät viittaavan monen tutkijan mukaan juurikin prostituoituihin taikka alaikäisiin tämän homoseksuaalisen teon kohteina, mikä palauttaa kysymyksen uudelleen siihen kulttuuriseen kontekstiin, missä Paavalin kirjeet on kirjoitettu: kulttuuriin, jossa oli hyvin yleistä pitää alaikäisiä poikia rakastajina ja joissa harjoitettiin kultillista, alistavaa homoprostituutiota.

Itsekin näytät poimineen sanasta "pornos" tuon käännöksen "prostituoitu" ja sanasta "malakos" "poika, joka on homoseksuaalisessa suhteessa miehen kanssa." Tämä onkin tärkeä seikka, sillä nämä sanat esiintyvät Paavalin kirjeissä aina ryppäänä: arsenokoites, malakos, porneia.

Kaiken kaikkiaan esittämäsi käännös sanoille on yksinkertaistava, mistä kertoo sen tieteellisen debatin määtä, joka sanoista on raamattuteologien ja heprean kielen tutkijoidenkin kesken käyty. Tässä "muutama" näkökulma sanoihin:

http://www.religioustolerance.org/hom_bibc1.htm

http://www.religioustolerance.org/homarsen.htm

Kaiken lisäksi, kreikan kielessä olisi ollut sana paiderasste, jolla kuvata nimenomaan miesten välistä homoseksuaalista kanssakäymistä, jota Paavali olisi voinut halutessaan käyttää. Mutta miksi hän ei käyttänyt sitä vaan käytti mieluummin ennestään tuntematonta sanaa arsenokoites?

Kysyn siis uudelleen: voiko näistä Paavalin kirjeen kohdista täydellä varmuudella väittää, että on tarkoitus tuomita kahden aikuisen, tasavertaisen ihmisen välinen homoseksuaalisen suhde vai oliko Paavalin tarkoitus kieltää alaikäisten poikien suoranainen hyväksikäyttö, kultillinen prostituutio ja toisten miesten häpäiseminen?

#8928: - Re: Suvaitsevaisuutta mielipiteen ilmaisun sallimiseksi yhteiskunnassa

Tervehdys vierailija, keskustelisin asioista aina oikeiden ja aitojen ihmisten kanssa nimillä myös netissä. Jotta sinulle ei jää epäselväksi minun kantani koskien sukupuolineutraalia avioliitto -lakialoitetta niin varmistan sen kertomalla vielä erikseen näin, että vastustan kansalaisaloitetta ja lain valmistelua esityksen pohjalta. Käy katsomassa perusteluni kommenteista #220, #228 ja #819. Minun mielestäni nykyinen voimassa oleva avioliittolaki on tasa-arvoinen. Olen nyt tarkentanut mielipiteeni väärinymmärryksen välttämiseksi enkä ole välinpitämätön yhteiskunnallisissa asioissa. Elämme demokratiassa, jossa määräenemmistöllä säädetään yhteiskunnan lait edustuksellisessa parlamentissa. Minä kunnioitan lakia. Uskovana ja järkevänä ihmisenä en lähde kinastelemaan asiasta.

#8976: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ilmankos heprea on Jumalan käyttämä kieli, sen nerokkuus on huimasti suurempi kuin muiden kielien

Epäilen kyllä, että universumin luoja, kaiken näkyväisen ja näkymättömän muodostaja, alku ja loppu, hän joka tietää jokaisen hiekanjyvänkin jne. olisi osannut valita pelastussanomansa välittäjäksi kielen, josta saisi heti tolkkua. Jos tämä olisi osoittautunut kaikkivaltiaalle liian vaikeaksi, niin vähintään lukuohjeet olisi voinut liittää mukaan. Nyt Ilmoitusten ilmoitus on sekava kuin Haminan kaupunki.

Ihmisten rakentamassa ja varustamassa Voyager-luotaimessakin on luonnonvakioihin sidotut soitto-ohjeet lastina olevan äänilevyn soittamiseksi (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Voyager_Golden_Record_Cover_Explanation.svg), joten on kummallista, ettei kaikkivoipa olio kyennyt samaan (eikä myöskään nähnyt ennakolta tulkintojen sekamelskaa).

#8976: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ai niin ja vielä. Paavalin kirjeiden alkuperäinen kieli ei tosiaan ollut heprea vaan kreikka :)

#8989: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Siis edellisen kirjoitin minä, nimimerkki unohtui.

#8985: Alkup. kysyjä - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Silloin kun sanoja väännellään ja käännellään, tulkitaan ja yritetään ymmärtää mitä nillä tarkoitetaan, pitää ottaa huomioon koko kirjan sisällön sanoma. Raamattuunhan sisältyy paljon opetusta erilaisista asioista.

Eräs johtoteemoista on Jumalan kunnioittaminen ja Hänen opetuksensa/käskyjensä seuraaminen. Kun Sanassa sanotaan, että Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi, pitää ymmärrys siitä, mitä se tarkoittaa olla mukana myös käännöstyössä. Eikä sovi unohtaa Sodomaa tai Gomorraa.

#8986: -

Tässä väkevää tekstiä. Ottakaa homot oppia.

Suomessa ei homoutta rakasteta. Ihmisiä rakastetaan ja pidetään huolta, mutta kuka haluaa haureutta tukea ja rakastaa. Se on hirveetä että ihminen haluaa omasta tahdostaa tietoisesti tehdä sellaista joka tuhoaa itseään.

#8992: - Re: Suomessa ei homoutta rakasteta.

Tuohan on aivan älytön väite. Homoseksuaaliset ihmiset ovat kansalaisia siinä kuin heterotkin. Homous on ongelma vain pienelle hihhulijoukolle.

#8991: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Homosexuality & The Bible 2: Sodom and Gomorrah - John Corvino

http://www.youtube.com/watch?v=RDN-ZbpVSP8

#8988: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Kysymyshän onkin vain siitä, että meidän ymmärrys ei yksinään riitä Raamatun tulkitsemiseen, eikä sen ole tarkoituskaan riittää. Siihen tarvitaan Pyhän Hengen apua. Hänethän Jeesus lupasi lähettää omilleen avuksi mm opettamaan.

#8987: - Re: Re: Suvaitsevaisuutta mielipiteen ilmaisun sallimiseksi yhteiskunnassa

Kiitos kommentistasi, ja pahoittelut nimeni salaamisesta. Muilla foorumeilla kirjoitan usein koko nimelläni, mutta täällä "keskustelun" taso on ollut sitä luokkaa, että olen jo työnantajienkin google-hakujen vuoksi valinnut anonymiteetin; alani on konservatiivinen, enkä halua tulla nähdyksi ihmisenä, joka vapaa-ajallaan kiivailee minua pedofiiliksi capseilla syyttävien kristittyjen kanssa.

Luin myös muut viestini ja tyydyn toteamaan, että voimme varmasti armollisesti ns. agree to disagree. Kommentoisin vain pikaisesti virkettäsi "siksi kannatamme arvomaailmamme mukaisen yhteiskunnan kehittymistä esimerkiksi allekirjoittamalla tämän adressin". Oma arvomaailmani mukailee Voltairen suuhun laitettua näkemystä siitä, että "en hyväksy mielipidettänne, mutta tulen kuolemaani saakka puolustamaan teidän oikeuttanne ilmaista se". Jos joku pyytäisi minua allekirjoittamaan adressin, jossa pyrittäisiin kieltämään avioitumisoikeus vaikkapa ns. kiihkokristityiltä tai perussuomalaisilta, niin en antaisi kannatustani edes pilanpäiten. Samoin en allekirjoittaisi yhtään adressia, jossa ajettaisiin adoptio-oikeuden rajaamista esimerkiksi raivopäisiltä uskovaisilta, vaikka yksityishenkilönä saatankin ehkä olla sitä mieltä, että lasten kannalta voisi olla parempi päästä johonkin avarakatseisempaan perheeseen.

#8967: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen j

Just näin. Vaihtavat kaveria ja aidsi leviää. Lesbo porukka naapurissa vaihtaa miestä joka viikko. Lapsia tulee ja lapsi EI varmaan saa koskaan tietää isästä tai ukista, mummista. Tämä on sitä tasa-arvoa jota vihreät ja homot himoitsevat.

Eduskunta ei varmaan lähde tällaiseen tasa-arvoon.

#8991: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Silloin kun sanoja väännellään ja käännellään, tulkitaan ja yritetään ymmärtää mitä nillä tarkoitetaan, pitää ottaa huomioon koko kirjan sisällön sanoma. Raamattuunhan sisältyy paljon opetusta erilaisista asioista.

Vaikea ottaa huomioon jotain väitettyä sanomaa - joka sekin on tulkinta - kun etenkin UT on komiteatyönä kokoonpantu ilmeisen tarkoitushakuinen kooste, jonka tulkinnatkin on tehty huutoäänestyksellä varhaisissa kirkolliskokouksissa.

#8997: - e: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen j

Tätini kertoi homoporukasta, jolla on joka viikonloppu kotihipoissa eri nainen. Se aijempi on tietysati tunnut raskaaksi ja saanut tautin.

#8991: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Siis Jeesuksen/Paavalin rakkauden kaksoiskäsky on tähän verrattuna pikkujuttu...?

Ja mitä on opittava Sodomasta ja Gomorrasta? Selväksi tulee, että yltäkylläisyys, irstaus ja miesvihollisen raiskaus on tuomittavaa, mutta oman isän kanssa makaaminen ja tyttären tarjoaminen on ihan ok.

Koettakaa nyt tajuta, että Sodomasta ja Gomorrasta ei löydy värssyäkään, joka ottaisi kantaa moderniin homojen rakkaussuhteeseen.