Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Kommentoitu viesti

fundis

#8991 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

11.04.2013 16:49

#8985: Alkup. kysyjä - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Silloin kun sanoja väännellään ja käännellään, tulkitaan ja yritetään ymmärtää mitä nillä tarkoitetaan, pitää ottaa huomioon koko kirjan sisällön sanoma. Raamattuunhan sisältyy paljon opetusta erilaisista asioista.

Eräs johtoteemoista on Jumalan kunnioittaminen ja Hänen opetuksensa/käskyjensä seuraaminen. Kun Sanassa sanotaan, että Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi, pitää ymmärrys siitä, mitä se tarkoittaa olla mukana myös käännöstyössä. Eikä sovi unohtaa Sodomaa tai Gomorraa.

 

 

 

Vastaukset


Vieras

#8994 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

2013-04-11 16:54:00

#8991: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Homosexuality & The Bible 2: Sodom and Gomorrah - John Corvino

http://www.youtube.com/watch?v=RDN-ZbpVSP8


Vieras

#8998 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

2013-04-11 16:56:46

#8991: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Silloin kun sanoja väännellään ja käännellään, tulkitaan ja yritetään ymmärtää mitä nillä tarkoitetaan, pitää ottaa huomioon koko kirjan sisällön sanoma. Raamattuunhan sisältyy paljon opetusta erilaisista asioista.

 

Vaikea ottaa huomioon jotain väitettyä sanomaa - joka sekin on tulkinta - kun etenkin UT on komiteatyönä kokoonpantu ilmeisen tarkoitushakuinen kooste, jonka tulkinnatkin on tehty huutoäänestyksellä varhaisissa kirkolliskokouksissa.


Vieras

#9000 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

2013-04-11 16:59:51

#8991: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Siis Jeesuksen/Paavalin rakkauden kaksoiskäsky on tähän verrattuna pikkujuttu...?

 

Ja mitä on opittava Sodomasta ja Gomorrasta? Selväksi tulee, että yltäkylläisyys, irstaus ja miesvihollisen raiskaus on tuomittavaa, mutta oman isän kanssa makaaminen ja tyttären tarjoaminen on ihan ok.

 

Koettakaa nyt tajuta, että Sodomasta ja Gomorrasta ei löydy värssyäkään, joka ottaisi kantaa moderniin homojen rakkaussuhteeseen.

Kirjoittaja on poistanut viestinsä (Näytä tarkemmat tiedot)

2013-04-11 17:17:34


Alkup. kysyjä

#9013 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

2013-04-11 17:17:40

#8991: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

No homoseksuaalisuuden kieltäminen ei varsinaisesti kuulu raamatun johtaviin teemoihin, sillä näin laajaan kirjaan maininnat homoseksuaalisuudesta ovat hämmästyttävän vähäiset (kaiken kaikkiaan 7 kertaa vs. aiheesta kristillisissä piireissä pidetty elämä). Paljon laajemmin otetaan kantaa naisen asemaan alisteisena miehelleen (joka alkaa Aatamin kylkiluusta ja voidaan siis myös johtaa aina luomiskertomukseen saakka), orjuuteen ja avioeron tuomitsemiseen (tosin, raamatussahan ei tunneta sanaa "avioliitto" eikä "avioero", sillä näitäkään sanoja ei kreikan ja heprean kielissä ollut kirjoittamisen aikaan.)

Sodomasta ja Gomorrasta olen kirjoittanut jo aiemminkin, nyt copypastetan:

Sodoman ja Gomorran kertomus alkaa aika epämääräisesti, Jumala haluaa kertoa Aabrahamille, että aikoo tuhota Sodoman kaupungin asukkaiden syntien tähden, mutta ei kerro, mitä nämä synnit ovat. Kertomuksen yhteys homoseksuaalisuuteen on johdettu siitä, että Sodoman kaupungin miehet kokoontuvat Lootin kodin eteen iltana ennen kaupungin tuhoa ja vaativat saada maata Lootin kotiinsa majoittamien kolmen miespuolisen enkelin kanssa. Aikaisemmin kirjoituksessa kerrotaan, että Jumala oli päättänyt tuhota Sodoman kaupungin jo ennen kuin enkelit olivat saapuneet kaupunkiin ja siis ennen kaupungin miesten hyökkäystä (1. Moos. 18:17-33). Samantapainen kertomus kaupungin miesten hyökkäyksestä kuvataan Tuomarien kirjassa 19:16-30. Molemmissa kertomuksissa on kyse homoseksuaalisen raiskauksen uhkasta. Raamattuteologien keskuudessa ollaan nykyisin hyvinkin yksimielisiä sen suhteen, että kummassakaan kertomuksessa ei ole kyse homoseksuaalisuudesta sinänsä, vaan pyrkimyksestä opettaa vieraanvaraisuuteen sekä oikeudenmukaisuuteen suhteessa köyhiin ja muukalaisiin. Molemmissa kertomuksissa isäntä suojelee vierastaan häpäisyltä ja epäoikeudenmukaiselta raivolta.

On huomattava, että vieraanvaraisuus oli raamatullisena ja jo Antiikin aikana huomattavasti arvostetumpi ominaisuus kuin nykyisin. Molemmissa kertomuksissa isännän vierasta kohtaan osoittama suojelu menee niin pitkälle, että hän on valmis antamaan omat neitseelliset tyttärensä vihaiselle miesjoukolle sen vieraan sijaan, jolle on luvannut suojan kattonsa alta (kuvastaa myös naisen asemaa raamatullisena aikana, Tuomarien kirjassa miesjoukolle annetaankin vieraan jalkavaimo, jonka miesjoukko pahoinpitelee ja raiskaa kuoliaaksi - miehen kunnia on tärkeämpi kuin naisen henki). Molemmissa kertomuksissa isäntä vetoaa väkijoukkoon sanomalla, että miehet/mies ovat hänen vieraitaan (1. Moos. 19:7-8, Tuom. 19:23-24). Aikansa kulttuuriseen kontekstiin tarinan näyttäisi liittävän myös se, että Sodoman kaupungin asukkaiden toiminta eroaa merkittävästi siitä vieraanvaraisuudesta, jota Aabraham osoittaa näille kolmelle vieraalle Ensimmäisessä Mooseksen kirjassa 18:1-8. Esim. Kuula (2005) esittää, että kulttuurinen tausta huomioon ottaen joukkoraiskauksen tarkoituksena olisi ollut häpäistä kaupunkiin saapuneet miehet, eikä niinkään seksuaalinen halu. Tätä tukee myös se, että puhuessaan miesjoukolle, Loot menee ulos talostaan. Jos miesjoukko siis olisi joukko hulluna himosta olevia homoja, he varmaan olisivat ottaneet Lootin?

Lisäksi, missään kohdassa raamattua ei sanota,  että Sodoman kaupungin asukkaiden synti olisi ollut homoseksuaalisuus. Muualla Vanhassa Testamentissa Sodoman kaupungin tuhoa käytetään laajasti esimerkkinä Jumalan voimasta. Näitä viittauksia löytyy seuraavista kirjoista: 5. Moos. 29, Jes. 1, 3 ja 13, Jer. 49 ja 50, Valit. 4, Aamos 4:11 sekä Sefanjan kirja 2:9. Toisaalla puhutaan Sodoman kaupungin synneistä, mutta ei määritellä tarkemmin, mistä synneistä on kyse (5. Moos. 32, Jer. 23:14, Valit. 4). Nimeltä Sodoman synneistä mainitaan raamatussa sen sijaan aviorikos, valehtelu ja petos (Jer. 23:14), paatuneisuus (Matt. 11:20-23 "etteivät ne olleet tehneet parannusta"), huoleton elämä (Luuk. 17:28), siveettömyys ja luonnonvastaiset himot (Juud. 1:7, alkup. termit heteras sarkos, engl. käännös "going after strange flesh", tämäkin debatin alainen, on esitetty viittaavaan seksuaaliseen haluun enkeleitä kohtaan) sekä riettaus (1. Piet. 2:7). Em. riettaus -synnin alkuperäinen hepreankielinen sana aselgeiais on suomenkielisessä raamatussa käännetty myös sanoiksi irstaus (Mark. 7:22, Ef. 4:19, 1. Piet. 4:3, 2. Piet. 2:18, Room. 13:13) sekä siveettömyys ja hillittömyys (2. Kor. 12:21). Juud. 1:4 käyttää jälleen sanaa riettaus.

Hesekielin kirja 16:49-50 antaa pisimmän selityksen Sodoman synneistä:

 

49 Sinun sisaresi Sodoman synti oli julkea itsekkyys. Hän vietti tyttärineen yltäkylläistä ja huoletonta elämää, mutta kurjalle ja köyhälle hän ei avannut kättään. 50 He kävivät yhä julkeammiksi ja ryhtyivät minua uhmaten yhä uusiin iljettävyyksiin, ja silloin minä pyyhkäisin heidät pois, kuten olet nähnyt.


Jotkut teoreetikot ovat sitä mieltä, että Hesekielin kirjassa mainittu "iljettävyys"- synti käsittäisi myös homoseksuaalisuuden. Termin, josta suomenkielisessä raamatussa on käytetty käännöstä "iljettävyys", taustalla ovat alkuperäisessä hepreankielisessä raamatussa sanat shiqquwts ja sheqets, jotka juontuvat sanasta shâqats taikka sanat תֹּועֵבָה, tōʻēḇā tai to'e'va (substantiivi) tai ta'ev (verbi). Kaikille näille sanoille on johdettu useampia merkityksiä ja niitä käytetään alkuperäisessä raamatussa monessa yhteydessä (mm. aviorikoksen ja avioeronkin kohdalla).

 

Joten kyllä meidän varmaan sopii unohtaa Sodoma ja Gomorra, niin raamattuteologitkin ovat jo pitkään tehneet :)


Vieras

#9023 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

2013-04-11 17:39:08

#8991: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

22 He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tulleet tyhmiksi, 23 ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. 24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. 25 He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen. 26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan.

Olen kuullut tulkittavan, että nämä jakeet käsittelisivät Jahven kanssa paikasta auringossa kilpailleen Baalin palvontaa, tarkalleen ottaen uhrikukkuloilla Baalin kunniaksi järjestettyjä pyhiä orgioita. Paavali on ollut hyvin perillä Baal-kultista, joka kristinuskon näkökulmasta on tietenkin ollut väärän jumalan palvelemista. Jakeet 23 ja 25 näyttävät viittaavan idolatriaan js siis epäjumalien palvontaan: tämä ei tietenkään vaikuta loogiselta nuhteelta, jos tarkoitus olisi vain varoittaa homoseksuaalisista parisuhteista kuten ne ymmärretään tänä päivänä.

Jakeissa 26 ja 27 mainittu luonnollisen sukupuoliyhteyden vaihtaminen vaikuttaisi Baal-tulkinnan kontekstissa viittaavan orgiaetikettiin, jossa riittiin osallistujat harrastivat seksiä kaikkien kulttiin osallisten kesken, jolloin ihmiset tosiaan tietoisesti vaihtoivat oman normaalin seksuaali-identiteetin mukaisen heteroseksuaalisen sukupuoliyhteyden ritualistiseen homoseksuaaliseen aktiin.

Konteksti huomioonottaen voitaisiin siten perustellusti katsoa, että Paavalin tarkoituksena on ollut tuomita epäjumalien palvonta ja vielä erikseen paheksua sitä, että heteroseksuaalisiksi identifioituvat ihmiset ovat osana seksikulttia häpäisseet oman luonnollisen identiteettinsä ja tietoisesti vaihtaneet sukupuolikontaktinsa kohteen. Homoseksuaalisiksi identifioituvista henkilöistä Paavali ei sen sijaan näytä sanovan mitään, sillä homojen luonnollinen sukupuoliyhteys kohdistuu samaa sukupuolta oleviin, eivätkä he siten ole vaihtaneet sitä mihinkään luonnonvastaiseen.