Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#7614: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rehellisyyttä nimien keruussa homot

Näiltä mainitsemiltasi hirveyksiötä nykyinen avioliittolaki haluaa avioliittoa suojella. mm. homoudelta. Etkö ymmärrä että vika on homouden harjoittamisessa, ei avioliitossa. Homous on rinnastettu laissamme aivan syystä mainitsemiisi asioihin. Homous on hirvittävä synti ja kauhistus.

No, missä ne pyytämäni lakiviittaukset viipyvät? Oletko vain likainen valehtelija, vai onko sinulla kerrankin näyttöä väitteittesi tueksi?

Tällä adressilla näyttää olevan poikkeuksellisen paljon pelkureita allekirjoittajina. Oma nimi on haluttu laittaa piiloon. Kansalaisaloitteen kannattajien nimet tulevat julkisiksi, kun aloite luovutetaan eduskunnalle. Tasa-arvoisen avioliittolain puolestapuhujat uskaltavat siten tulla esiin omilla nimillään toisin kuin tämän adressin piilottelijat.

Jumala luonut ihmiset mieheksi ja naiseksi,jotka voivat lisääntyä!1moos.1:27-28

#7620: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rehellisyyttä nimien keruussa homot 

Juuri näin. Ei lakeja (kuten avioliittolakia) huvikseen säädetä, kyllä niitä aikanaan on ollut tarkkaan harkitsemassa useita henkilöitä. On varmasti otettu huomioon mainitsemasi näkökulmat. Ei homous/eläimiin sekaantuminen/pedofilia ole mitään uutta, näitä seksuaalisuuden vääristymiä on esiintynyt tuhansia vuosia.

#7632: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rehellisyyttä nimien keruussa homot

Tällaiseen tyyliin kirjoittavalle ei kyllä kannata vastata yhtään mitään.  Sopii hankkia hiukan hienotunteisuutta, nöyryyttä ja toisen ihmisen kunnioittamista = hänen tasa-arvoista kohteluaan!

#7654: veritas - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rehellisyyttä nimien keruussa homot

"Juuri näin. Ei lakeja (kuten avioliittolakia) huvikseen säädetä, kyllä niitä aikanaan on ollut tarkkaan harkitsemassa useita henkilöitä."

Et ilmeisesti ole kertaakaan tutustunut esimerkiksi Suomen avioliittolainsäädännön historiaan. Tervemenoa vaan vaikka kirjastoon lueskelemaan.

Veritaksella se ei ole kertaakaan ollut mitään asiallista sanottavaa tässä adressissa. Pelkkää solvausta, ja kun jää alakynteen, luikkii häntä koipien välissä piiloon.

#7655: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: rehellisyyttä nimien keruussa homot

Hah hah, oletkos lukenut vastapuolen kommentteja? Valepukiksi sanominen on pientä niihin verrattuna, ja valepukki-nimitys on vieläpä kohdakkoinen, totuudenmukainen termi vasta"keskustelijaani" viitatessaan. Käypä ihan huviksesi lueskelemassa hänen aiempia kommenttejaan ja tule sitten puhumaan nöyryydestä ja toisen ihmisen kunnioittamisesta.

#7653: -

Juu, sen takia vaihdevuodet ylittänyt nainen on avioonkelpaamaton. Vanhusten avioliitot on kiellettävä lailla.

#7623: - Haluaisin ihan hyvässä hengessä kysyä uskovilta ihmisiltä seuraavaa. Jätän Mooseksen lain nyt huomiotta, sillä sehän kuitenkin koskee alunperin Israelin pyhää kansaa, vaikkakin maakamiskieltoa on pidetty voimassa kristittyjenkin keskuudessa. Varsinaisestihan raamatun homokielteisyys pitäisi kristittyjen keskuudessa perustella Uudella testamentilla, eli enimmäkseen Paavalin kirjeillä. Jos, niin kuin täällä on väitetty, Paavali oli Pyhän hengen vallassa kirjoittaessaan kirjeensä ja niiden ohjeita tulee nykyaikana noudattaa, niin miksi seuraavia Paavalin kirjeen kohtia ei tarvitse "totella"

Ohjeet seksuaalisuudesta tulevat Jerusalemin kokouksesta, jossa suoraan viitataan Leviticukseen. Siellä nähtiin, että ympärileikkaus ei ole pelastuksen edellytys, vaan lain sinetti, mutta apostolit saivat ohjeen ohjeistaa kirjein mistä vieraiden kansojen tavoista oli tehtävä parannus. Ohjeitasi naisille on käsitelty ja niiden opillinen tausta rajoittuu Paavalin opetukseen, jonka moni kokee kulttuurilliseksi näkemykseksi. En näe väärää, että noudattaisit niitä kirjaimellisesti, mutta sinunkin on tultava Herran luokse siinä osassa jossa olet ja noudatettava nykyistä lainsäädäntöä.

#7652: - Tällä adressilla näyttää olevan poikkeuksellisen paljon pelkureita allekirjoittajina. Oma nimi on haluttu laittaa piiloon. Kansalaisaloitteen kannattajien nimet tulevat julkisiksi, kun aloite luovutetaan eduskunnalle. Tasa-arvoisen avioliittolain puolestapuhujat uskaltavat siten tulla esiin omilla nimillään toisin kuin tämän adressin piilottelijat.

Kansalaisaloitteessa kaikki nimet ovat piilossa. Tässä voi valita. Molemmissa nimet näkyvät lopullisissa tarkistetuissa ja tulostetuissa nimilistoissa.

I OSA (16.4.1987/411)
AVIOLIITON SOLMIMINEN JA PURKAMINEN
1 LUKU (16.4.1987/411)
Yleisiä säännöksiä
1 § (16.4.1987/411)

Nainen ja mies, jotka ovat sopineet menevänsä avioliittoon keskenään, ovat kihlautuneet.

Avioliitto solmitaan vihkimisellä.

Ennen vihkimistä on selvitettävä, ettei avioliitolle ole esteitä.


Tässä ote avioliittolaista, ja tätä noudatamme!!!

#7661: veryxyl -

Ja kohta noudatamme tätä:

1 §

Kaksi henkilöä, jotka ovat sopineet menevänsä avioliittoon keskenään, ovat kihlautuneet.

Vastustajat ovat vääjäämättömästi jääneet vähemmistöön, historian väärälle puolelle kuten rotuerottelua kannattaneet aikoinaan.

#7659: - Re:

Ohjeitasi naisille on käsitelty ja niiden opillinen tausta rajoittuu Paavalin opetukseen, jonka moni kokee kulttuurilliseksi näkemykseksi.

Niin mitä siis tarkoitat? Esim. mitä tarkoittaa Paavalin pyhässä hengessä antama määräys "olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset"? Missä kaikessa? Ihan kaikessa? Miksi jotkut kohdat voidaan tulkita pelkästään kulttuurisiksi näkemyksiksi, joita ei tarvitse tässä ajassa noudattaa?

#7623: -  

Kyllä näitä Paavalin opetuksia on hyvä noudattaa. Uusi Testamentti puhuu homoudesta muutenkin kuin Paavalin kirjeissä, esim. 2.Pietarin kirjeen 2.luvussa, jakeissa 6-8. Näissä jakeissa kerrotaan kuinka Jumala hävitti Sodoman ja Gomorran, asettaen ne varoitukseksi jumalattomasti eläville.

Loot joka asui Sodomassa, oli kiusaantunut mm. homojen irstauden takia. On hyvin viisasta lukea Genesis (eli 1.Mooseksen kirja) 19.luku kokonaan. Siinä kerrotaan (jakeet 4-5) kuinka homot piirittivät Lootin talon, ja vaativat Lootilta hänen vieraitaan ulos raiskattaviksi. Tästä luvusta on peräisin englannissa oleva termi "sodomy" mikä tarkoittaa seksuaalista moraalittomuutta.

 

#7658: - Re:

VETERAANIN ILTAHUUTO

Rannalle himmeän lahden
aurinko laskenut on.
Kutsu jo soi iltahuudon,
taakka jo laskettu on.
Taattoa muista sa silloin,
askel jo uupunut on,
lapset ja lastemme lapset,
teidän nyt vuoronne on.

Hoivatkaa, kohta poissa on veljet,
muistakaa, heille kallis ol' maa.
Kertokaa lasten lapsille lauluin,
himmetä ei muistot koskaan saa!

Hymni soi holvissa hiljaa,
tummana kaipuuta soi.
Aika on korjannut viljaa,
sarka jo kynnetty on.
Ammoin me marssimme kahden,
tulta löi taivas ja maa.
Rannoilta Äänisen lahden,
kelle nyt kertoa saa.

Kaitsija maan sekä taivaan,
turvamme kilpemme on.
Armonsa suuri on aivan,
suuri ja mittaamaton.
Aurinko kuu sekä tähdet,
kummut ja kukkiva maa,
kaikki on huomassa hällä,
eksyä kenkän ei saa.

Laulakaa, taasen kunniaa Herran,
katsokaa, kuinka kaunis on maa.
Kiittäkää, Herra hoivaten kantaa
silloinkin, kun kellot kumahtaa.

Katseella kosketa Herra.
silloin kun vaikeaa on.
Armosi aamuin ja illoin
meille on korvaamaton.
Kuljemme polkua hiljaa,
alhoissa varjoisan maan.
Ylhäällä Luojamme luona,
kasvosi nähdä mä saan.

#7664: veritas - Re:

Kyllä näitä Paavalin opetuksia on hyvä noudattaa.

Miksi et vastaa suoriin kysymyksiin? Ei kukaan åuhunut nyt Paavalin homoseksuaaleja koskevista opetuksista vaan näistä:

1. Kor. 14:34-35 "Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua,
vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan
omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa."
1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo
opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."
1. Kor. 11:7-10 "Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on
miehen kunnia. Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä; eikä miestä luotu vaimoa varten,
vaan vaimo miestä varten. Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien
tähden."
Efes. 5:22-24 "Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää ..
Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset."

1) Mitä tarkoittaa, että vaimon on oltava alamainen?

2) Onko vaimojen oltava vaiti seurakunnassa?

3) Jos vaimoa askarruttaa jokin asia, pitääkö hänen olla hiljaa, kunnes aviomies selittää asian kotona?

4) Miksi vaimon puhuminen seurakunnassa on Pyhässä hengessä puhuvan Paavalin mukaan häpeällistä?

5) Mitä tarkoittaa, että naisen on opittava kaikin puolin alistuvaisena?

6) Mitä tarkoittaa se, ettei vaimo saa opettaa?

7) Mitä tarkoittaa, että vaimon on elettävä hiljaisuudessa?

8) Miksi vaimon tulee pitää päässään (miehen tähän kohdistamaan) vallanalaisuuden merkkiä?

9) Miksi uskovaiset naiset eivät näytä pitävän päässään sanottua merkkiä?

10) Mitä tarkoittaa, että mies on vaimon pää?

11) Mitä tarkoittaa se, että vaimojen on oltava miehillensä kaikessa alamaisia?

12) Missä kaikissa asioissa vaimojen on oltava miehillensä alamaisia?

#7667: Ei mallia vihreiden valehtelusta - Re: Re: valheella kerätyt nimet ei paina mitään

Aivan täydellinen valehtelija tai vaihtoehtoisesti täydellinen tollo.

Haastan sinut nyt seisomaan sanojesi takana ja ilmoittamaan nimesi. Kansalaisaloitteen eduskunnalle antamisen jälkeen nimilistat tulevat julkisiksi. Väitteesi voidaan tarkastaa. Vaihtoehtoisesti voit nyt heti ottaa yhteyttä kansalaisaloitteen kampanjaväkeen ja kysyä heiltä, onko nimesi poistaminen mahdollista. Sen jälkeen sinä otat käydystä kirjeenvaihdosta kuvankaappaukset ja lähetät ne tähän ketjuun.

Edelleen myös odottelen yksityiskohtaista kuvaustasi allekirjoitushetkestä. Missä, miten, kuka pyysi? Mitä kirjoitit? Aiemmin olet kertonut, että laitoit pelkän allekirjoituksen. Tämän muuten kerroit viestissä, jonka päädyit pikaisesti poistamaan, mutta harmillisesti olin jo ehtinyt siteerata sinua.

Kerropa nyt minulle omin sanoin, että miten on mahdollista kerätä kansalaisaloitteeseen kannattajakortteja

a) kertomalla, että kyseessä on adressi (ei ole, vaan kansalaisaloite)

b) pelkällä nimikirjoituksella (ei ole, sillä kansalaisaloitteen kannattamiseen vaaditaan henkilötiedot/pankkitunnukset)

c) keksimällä nimiä ihmisiltä, joita ei ole olemassa (ei ole, sillä oikeusministeriö tarkistaa listojen paikkansapitävyyden).

 

#7666: - Re: Re:

On eroa niillä raamatunkohdilla, joissa kehotetaan, ohjataan, käsketään tai kielletään jotain ja niillä joissa kerrotaan miten asiat ovat.

Uudessa testamentissa on aika vähän ehdottomia käytännön ohjeita, käskyjä ja kieltoja, jotka olisivat aikakaudesta toiseen täysin muuttumattomia ja kirjaimellisesti toteutettavia. Onkohan yhtään.

Homouden suhteen Paavalin kirjeissä ei juuri kehoteta tekemään mitään tai edes kielletä mitään, vaan tuodaan ilmi naisten kesken ja miesten kesken tapahtuvan seksin synnillisyys ja se ettei se ole Jumalan tarkoituksen mukaista.

Totta on myös se, että nainen on eri asia kuin mies, naisella ja miehellä on erilaiset roolit ja tehtävät, nainen on ja pysyy jollain lailla miehelle alamaisena, mutta sen toteutuminen voi vaihdella ajasta ja kulttuurista toiseen. Nykysuomessakin nainen yleensä ottaa miehen sukunimen.

Ja en muuten kannata "täyttä tasa-arvoa" miesten ja naisten välillä, tyyliin ettei mitään eroa sukupuolten välillä ole. Nainen on luotu miestä varten, mutta tämä ilmenee usein siten että mies ei pärjää ilman naista. Ei ainakaan niin hyvin kun nainen pärjää ilman miestä...

 

 

 

#7668: - Re: Re: Re: valheella kerätyt nimet ei paina mitään

Kerroppa ensin miksi te valehtelette ja puolitotuuksilla keräätte nimiä. Minä en ole poistanut yhtään kirjoitusta.

Rehellisyyttä. Pysykää niissä mitä olette puhuneet. Valheella ei täällä pärjää. Tasa-arvolla on turha pelleillä, jos peittelee haureuden.

Tarkoitan sitä että uutta testamenttia luettaessa on lähtökohtaisesti otettava huomioon konteksti, ja tiettyjen asioiden julkituominen tietyllä tavalla tiettynä aikana tietystä syystä, tietyssä yhteydessä.

Missään tapauksessa lähtökohtana ei voi pitää, sitä ateistien yleisimmän käsityksen mukaista oletusta, että UT:n kirjeiden perusteella voidaan ranskalaisilla viivoilla listata ne käskyt ja kiellot joita kaikkien kristittyjen kaikkina aikoina on noudatettava. Samoin kuin juutalaisten tooran lakia vanhan liiton aikana.

Ota selvää mitä eroa on uudella liitolla ja vanhalla liitolla. Jatketaan sitten keskustelua raamatullisuudesta.

Lisävalaistusta asiaan myös mm. tuolla:

http://raapustus.net/?id=103

Minulle oli yllätys, että tämä Suomen Evankelisen Allianssin perustama adressi on itse asiassa Kristillisdemokraattien peitehanke, sillä änkyräkristittyjen Allianssin puheenjohtaja Timo Keskitalo on Kristillisdemokraattien puolueaktiivi. Näin Päivi Räsänen tekee jälleen politiikkaa uskonnon avulla, joskin bulvaanin kautta.

avioliitto on jumalanmäärämä liitto,mikä näkyy raamatussa. Siihen ja vain siihen liittoon kuuuluvat lapset. he näkevät oikean mallin, ja näin heistä pääsee kasvamaan .terveitä yhteiskuntaan kuuluvia ihmisiä. Kuinka edes kukaan yrittää väittää, jumalan sanaa vastaan.

#7667: Ei mallia vihreiden valehtelusta - Re: Re: valheella kerätyt nimet ei paina mitään

Tässä vielä yksi aikaisemmista viesteistäsi, josta selviää täysin keksitty tarinasi siitä, miten olisit muka antanut kirjallisen kannattajailmoituksen kansalaisaloitteeseen:

"Kadullahan voi kuka vain nimensä epäselvästi kirjoittaa, kun pyytää nimmaria. En usko adressin todenperäisyyteen. Sellainen adressi on mitätöitävä ja on mitätön. Ei se adressi kelpaa, turhaan keksivät ihmisten nimiä sinne, joita ei ehkä ilmeisesti ole olemassakaan, nimiä joista kukaan ei saa selvää. REHELLISYYTTÄ!"

Ja tähänhän vastasin seuraavasti:

"Jos sinua niin huolettaa paperisina kerättyjen kannatuskorttien epärehelliset kerrytyskeinot niin voin lohduttaa sinua kertomalla, että muuten kuin Kansalaisaloite.fi-palvelussa annettuja ääniä on 2 942 kappaletta, joista tosin osa muun muassa ulkomailta tulleina kirjeääninä. Aloitteen kokonaiskannatus on nyt sunnuntai-iltana 146 983."

Kirjoitin myös seuraavasti:

"Sekä sähköisesti että manuaalisesti kerätyissä kannattajakorteissa kerrotaan kannatettavan lain sisältö. Tämänhän voisi itse helposti tarkastaa, mutta on toki helpompaa viritellä salaliittoteorioita ja syytellä lain kannattajia huijareiksi ja vilpinharjoittajiksi. Linkissä https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/192 on aloitteen koko teksti perusteluineen, ja se näkyy kaikilla allekirjoittajilla. Perusteluissa viitataan adoptioon 43 kertaa.

Kuinka monta kertaa aiot nyt toistaa epäilystäsi kansalaisaloitteen vilpillisyydestä ja siitä, että varmaankin nyt kaikki vajaat 147 000 ääntä on hankittu valheellisin keinoin?"

 

#7671: ns. raamatullisuudesta -

"Tarkoitan sitä että uutta testamenttia luettaessa on lähtökohtaisesti otettava huomioon konteksti, ja tiettyjen asioiden julkituominen tietyllä tavalla tiettynä aikana tietystä syystä, tietyssä yhteydessä."

Kiitos, tätä itsensäänselvyyttä sai odotella, mutta tulihan se sieltä. Nyt päästään asiaan.

Koska vaimon täydelliseen kuuliaisuuteen liittyviä kysymyksiäni ei ole käsitelty täällä, mutta sen sijaan on kahteen kertaan todettu, että niitä tulee lähestyä niiden kirjoitusaika ja historia huomioon ottaen, niin kerrotko minulle, miksi homojakeiden osalta ei tehdä näin? Tarkastellaan esimerkiksi seuraavaa Paavalin sanomaa:

"Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan."

Nykytietämyksen mukaan Paavalin väite tietoisesta vaihtamisesta ei pidä paikkaansa. Seksuaali-identiteettiä ei voi valita. Tänne on listattu useita esimerkkejä vaikkapa siitä, miten homomiehen aivojen tietyt osat reagoivat miessukupuolihormoneihin, eikä kukaan kai vakavissaan väitä, että se tai muut samankaltaiset seikat olisi kiinni tietoisesta valinnasta, ts. vaihtamisesta. Miksi kuitenkaan juuri homoseksuaalisuutta koskevia uuden testamentin kohtia luettaessa ei lähtökohtaisesti oteta huomioon kontekstia?