Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#26298: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Halventava ilmaisu?

Jos ei kevyttä kielenkäyttöä kestä, olisi varmaan syytä pysyä omilla saiteillaan eikä tulla tänne, jossa ihan oikeasti jo lähtökohtaisesti ollaan loukkaamassa tiettyjen ihmisten perusoikeuksia ja ihmisyyttä.

Olipa kyseessä astraalihenki, absoluuttinen kaikkivoipaisuus tai partaukko pilven reunalla, itse asiaan eli hänen kykyynsä junailla luomakunnan asioita ei tuo nimitys vaikuta mitään.

http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/cache.png...

#26266: - Re: Ihmisen synty?

Näet ihmisen ilmeisesti vain yhtenä eläimenä muiden joukossa. Vaikuttaa siltä, että jos ihminen ei halua uskoa Jumalan olemassaoloon tai siihen että kaikki luonnossa on luotua, niin aletaan keksiä mitä uskomattomampia teorioita (kuten evoluutio). Että ensin olisi ryöminyt kala vedestä,sitten muuttunut matelijaksi,sitten matelijasta dinosaurukseksi,sitten dinosauruksesta linnuksi .... tämä jos mikä vaatii mielikuvituksen lentoa.

Ai niin, sori, unohdin että jos teillä yliopiston tiedekunnassa hiiskahtaa sanankin siihen suuntaan että olisiko sittenkin olemassa Luoja, niin akateeminen tiedeura ylennyksineen päivineen tyssää helposti siihen. Ollaan vaan mukavasti yhteisessä valheessa, kukaan ei "keikuta venettä", ei haluta riskeerata työpaikkaa ja eläkettä mikä on toki ymmärrettävää jos on perhe elätettävänä. Näin oli maan tapa aikanaan itäisessä naapurissamme.

#26304: Totuus sanoo viimeisen sanan - Re: Re: Ihmisen synty?

No huhhuh, sieltäpä tulvahti tunkkainen tuoksu Impivaaran tuvan maakellarista...!!

Sinulla varmaan on siellä kellarissa jyräävät todisteet evoluutioteorian kumoamiseksi, jotka siis todistavat tapahtumaketjun loogisesti ja todisteiden pohjalta mahdottomaksi. Ja en tällä tarkoita sitä, että juhlallisesti toteat Raamatun olevan eri mieltä. Vai vastaatko samalla tavoin henkilölle, joka varoittaa päälle ajavasta autosta, että ei pidä paikkansa, oikeita uskovia ei voi maalliset kapineet tappaaa....?

#26304: Totuus sanoo viimeisen sanan - Re: Re: Ihmisen synty?

Komppaan sinua täysin!!

Aikomukseni oli kirjoittaa kyseisestä asiasta, mutta ehdit ennen minua.

Näin on totuus!

#26306: - Re: Re: Re: Ihmisen synty?

Tämä taas on ilmeisesti ns. "todistamista": Yksi toteaa jonkun tolkuttomuuden ja toinen toistelee sitä, jolloin se muuttuu totuudeksi.

Toimii omissa pienissä piireissä, mutta ulkomaailmassa, jossa todellisuuden moninaisuus tulee vastaan, ei moisella pitkälle pötkitä.

#26281: - Re: Usko vie Luojansa luokse kuoleman jälkeen!

Niin kaukana ovat Hänen tiensä meistä, me emme kaikkea suuruutta ymmärrä. Te selitätte tietävänne maailmankaikkeuden synnyn, mutta jostakin tyhjästä teidän mukaanne se syntyi. Kunhan puhutte.

#26304: Totuus sanoo viimeisen sanan - Re: Re: Ihmisen synty?

Toivottavasti et järkyty näistä kuvasta....

"Että ensin olisi ryöminyt kala vedestä,...."

http://www.argiris.pp.fi/Tukholma99/pic00051.jpg

"...,sitten dinosauruksesta linnuksi .... "

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Archaeopteryx-model.jpg

Tämä viimeisempi toki on rekonstruktio fossiilien antamista viitteistä ja liejuryömijä tuskin on ollut se laji, josta sammakkoeläimet (siis ei heti suoraan matelijat...) saivat alkunsa.

Tiedemaailmassa saa haastaa vallitsevat käsitykset, se on tieteen kehittymisen elinehtokin. Toisaalta siinä haastamisessa pitää olla jotain kättä pidempää väitteiden tukena. Se, että jossain tuhansista kansantaruista on esitetty jokin väittämä, ei yksin riitä kaatamaan sitä massiivista todistusaineistoa, joka evoluutioteorialla on. Tilannetta ei yhtään paranna se, että tuolle tarinalle itselleen ei löydy ensimmäistäkään todistetta luonnosta - lukuunottamatta noita pyhällä kristillisellä rehellisyydellä laadittuja väärennöksiä Retu Kivisen jalanjäljistä dinojen seassa.

#26309: - Re: Re: Re: Ihmisen synty?

Tyhjästä ei synny itsestään yksikään elävä olento, ei liejuryömijäkään!

#26310: - Re: Re: Re: Re: Ihmisen synty?

Jos ei synny liejuryömijä, ei synny tyhjästä Jumalakaan.

Näistä sentään ensin mainittu on todistetusti olemassa.

Siinä olet oikeassa, että materian synnystä on joka tapauksessa olemassa epäselvyyttä: Syntyikö se kertalaakista big bangissa, jolloin energia muuttui aineeksi (e = mc2) vai ovatko big bangit loputtomien pulsaatioiden ketju, joissa materia ensin laajenee ja sitten taas luhistuu laajetakseen jälleen uudestaan. Tämäntapaiset ajalliset ja käsitteelliset ulottuvuudet ovat vaikeita hahmottaa ihmiselle, jonka ajattelu on optimoitu majantekoon ja antiloopin metästykseen.

#26311: - Re: Re: Re: Re: Re: Ihmisen synty?

Näistä sentään ensin mainittu on todistetusti olemassa.

Ai, tämä löytökö vakuuttaa sen, ettei Jumalaa olisi?

Ylpeyskö ei anna periksi myöntää olevansa vain "pieni" ihminen ymmärrykseltään, maailmankaikkeudessa häärimässä?

Jumalaakin varmaan hymyilyttää tuo "viisastelu".

Onneksi tämä "kiista valkenee" jokaiselle meille maallisen vaelluksemme lopussa!

#26313: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ihmisen synty?

"Ai, tämä löytökö vakuuttaa sen, ettei Jumalaa olisi?"

Ainakin tämä löytö muistuttaa, että Jumalan olemassaolo on ainoastaan uskon varassa, kun sen sijaan liejuryömijän olemassaolo on näyttöön perustuen toteen näytetty. Ja jos kaikki olennainen perustetaan uskoon, on silloin ovi avoin kaikkiin maailman uskontoihin ja muihin uskomuksiin, joissa kristinuskolla ja Jahvella ei ole mitään yksinoikeutta. Ja vaikka katsoisit hänellä olevan tuo yksinoikeus omassa henkilökohtaisessa elämässäsi, älä kuvittele, että se oikeuttaisi muiden tähän hölynpölyyn uskomattomien ihmisten alistamista sen uskon ja vieläpä oman tulkintasi tuosta uskosta komentoon.

#26314: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ihmisen synty?

Toivon sinulle monia hämmästyttäviä löytöhetkiä Jumala suurten luomistekojen äärellä!

En halua vähätellä "olettamuksiasi", toivotan kaikkea hyvää!

#26315: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ihmisen synty?

"Toivon sinulle monia hämmästyttäviä löytöhetkiä Jumala suurten luomistekojen äärellä!"

Kiitos vain toivottelusta! Itse olen vain vaikuttunut ja usein hämmästynyt siitä moninaisuudesta ja niistä ajoittain kauniista rakenteista, jolla sekä eloton että elävä luonto tuottavat tapahtuma-avaruuksia - ihan vain sen perusteella, mitä nuo ilmiöt sisältävät sisäisinä ja toistenvälisinä säännönmukaisuuksina ja sattumanvaraisuuksina sellaisenaan. Tähän ihailemaani maailmaan en saa Jumalalle mitään roolia, sillä sen pitäisi näkyä sattumanvaraisten tapahtumien vinoutumisena tuon tahdon mukaisesti. Tällaista ei tiedemaailma ole havainnut missään sen tutkimassa ilmiössä.

#26316: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ihmisen synty?

Ihaillaan yhdessä!

En minä, ei kukaan tiedä Jumalan luomistyöstä kaikkea. On täysin mahdollista, että työ on yhäti jatkuva prosessi.

#26316: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ihmisen synty?

Sivusta: Uskovana olen sitä mieltä, ettei tieteen keinoilla tiedemies voi mitenkään Jumalaa "löytää" tai saada Jumalalle roolia työkalujensa avulla. Se on sula mahdottomuus. Oikeastaan näin on Raamatun mukaan.

"Jos tuntisitte minut (Kristuksen), tuntisitte myös Isäni." Joh.8:19

Näin on myös Martti Lutherin mukaan:

"Älä siis millään muulla tavalla koeta oppia tuntemaan Isää; siitä ei tule mitään.     hyppäys myöh. kohtaan..   Jos joku haluaa tietää, kuka minä, Isä Jumala, olen, se kuulkoon Kristusta, Poikaa." (Martti Luther, Tienviittoja, sivu 20)

Tuossa sanottiin: älä millään muulla tavalla.

Ei tässä kirjoitella ilkeilymielellä vaan paremminkin siksi, että asioita voidaan jakaa ja kukin muodostanee tai pitänee omat mielipiteensä.

Oman mielipiteeni mukaan Raamattu on yliluonnollinen kirja, joka ilmaisee Jumalan pelastussuunnitelman. Jumalasta käydään täällä keskustelua, ihan kuin Hän olisi jokin naapuritalon Matti.

Minäkin toivotan kaikkea hyvää!

#26318: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Isä Jumala ja Poika

Ei löydä tiedemies, koska ei ole mitään löydettävää... tai jos löytää, niin löytää sen tutkittavan ihmisen korvien välistä.

Siinä kaikki.

Ja jos löytää sen sieltä korvien välistä, ei se niin kovin vakavaa ole .... ellei se sieltä korvien välistä rupea toisten ihmisten elämää hankaloittamaan, jolloin asialle on syytä jotain tehda - niin kuin muutamat kanssani ovat tällä palstalla tehneetkin.

#26319: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Isä Jumala ja Poika

Tarkoitit varmaan Sodoman ja Gomoran iljetyksiä, jolloin koko kaupunki sai siitä kärsiä.

#26320: -

"Samaan aikaan uusateistit ja vapaa-ajattelijat väittävät näyttävin mediakampanjoin, että Jumalaa ei ole olemassa. Näille väitteille ei esitetä sen kummempia perusteluja."

Eipä niitä perusteluja ole toisestakaan suunnasta kuulunut; ideologialtaan sekavan ja sisäänlämpiävän muinaisen kirjoituskokoelman todistusarvo tähän avoimeen keskusteluun on tasan nolla. Tässä keskustelussa on sen sijaan esitetty montakin perusteltua väittämää, jotka asettavat uskonnon todellisuuteen perustuvan pohjan kyseenalaiseksi. Samoja väittämiä on esiintynyt vapaa-ajattelijoiden sivuillakin, joten on kovin kummallista, etteivät nuo "seurakuntalaiset" ole niihin törmänneet.

Jos kuvitellaan, että keskustelua on se, että toisen osapuolen täytyy esittää kaikkiin teorioihinsa aukoton todistus toisen heittäessä sitä vastaan muinaistarun jakeita, ei keskustelun argumentointi ole reilassa. Jotta uskonto voisi universaalisti osoittaa totuudellisuutensa, on sen vaikutukset voitava todentaa riippumattomasti ja objektiivisesti. Näin ei ole tapahtunut ensimmäisenkään uskonnollisen väittämän kohdalla.

Jos joku vielä moisiin jakeisiin uskoo, ei sille voi tietenkään mitään. Sillä perusteella ei kuitenkaan voi perustella mitään asiaa, jolla toisten ihmisten elämää pitäisi jollain tavoin säädellä.

#26321: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Isä Jumala ja Poika

Sodoman ja Gomorran synneiksi on Raamatussa mainittu lähinnä yltäkylläisyys, ylpeys, ylettömyys ja vieraanvaraisuuden puute, jonka huipentumana paikalliset heteromiehet halusivat raiskata vieraana olleet miehet (itäinen ikävänpuoleinen kansanperinne nääs...). Jos näit tekstissäni jonkin näistä puolustamista, suosittelen tutkimaan pääsi, asiasi eivät ole ihan kohdallaan. Toinen vaihtoehto on toki rajallinen luetun ymmärrys.

#26323: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Isä Jumala ja Poika

Lopettaisit ihmeessä tuo jankutus ja iljetys. Teet todella pahan karhunpalvelun asiallenne. Eipä taida äiti ja isä tietää, mitä lapsensa latelee suustaan. Jos ovat päässeet tässä ajassa tuollaista kokemasta, niin antaisit edes heidän nukkua ikiuntaan rauhassa.

Anna muille jo vihdoin puheenvuoro. Puheesi ovat aivan yhdentekeviä- ei aiheuta vihaa ei sääliä. Mölise mitä tahansa-aivan sama.

http://www.youtube.com/watch?v=mG-zftEE8_g

http://www.youtube.com/watch?v=PK-NZc4O6mA

http://www.youtube.com/watch?v=1eMp5I7m3Ec&list=RDix-PGAScSMQ