Adressi Suomen pelimonopolin toimintaa vastaan

#76: - Re:

Ray:n nettikasinolla, ehkä on, mutta ylipäätään miten ray:lla voi olla se nettikasino tosiaan kun muistelee niitä parin vuoden takaisia puheita? Kaupoissa onkin sitten eri juttu, jotka ovat täynnä peliautomaatteja, itseltä ei ole IKINÄ kysytty ikää kun on pelannut pelikoneita, alkaen siitä että oli 8 vuotias. Että hyvin toimii valvonta. Vielä huolestuttavampaa on se, että edes Täyspotissa EI OLE IKINÄ kysytty ikää ja sielläkin on tullut ala- ikäisenä heiluttua, että turha alkaa nyt väittelemään teidän muka niin ylivertaisesta toiminnasta. Mitkä ovat kunnolliset tarkastukset painat nappulaa että olet yli 18-vuotias ? Ainoa kunnon tarkistus jonka voi tehdä on nettipankkitunnusten avulla.

 

Maailmassa on satoja jollei jopa tuhansia vedonlyöntifirmoja, ja onnistuit kaksi nostamaan esille, jotka kummatkaan eivät taida olla edes rek. eta-alueelle. Jokaisella kuluttajalla on velvollisuus ja oikeus katsoa millainen "mafia" minkäkin puljun takana toimii. Vaikka ainoat mafiat taitvat olla ray:lla ja veikkauksella. Josta ensin mainitusta ei kyllä löydy yhtää positiivista sanaa.Hauskinta tässä monopoli mafiassa, on että olette onnistuneet aivopesemään suurimman osan ihmisistä siihen. Olo on kuin Pohjois- Koreassa pikku hiljaa.

Eikö olisi parempi aukaista kilpailu ja antaa näiden muiden yhtiöiden mainostaa ja sponsoroida rauhassa ja tuoda rahaa suomeen, siinä tulee jo tuottoja lisää. Sekä laittaa maksamaan tietty määrä veroja voitoista jotka yhtiö saa suomesta. Lisäksi ei pitäisi olla raylla ja veikkauksella mitään pelättäävää, mikäli markkinat aukekavat, jos ovat oikeasti luotettavia ja hyviä yhtiöitä. Eihän ketään hyvää ja luotettavaa mihinkää halua vaihtaa, mutta en kyllä yhtään ihmettele että jännä kakka on housuissa.

 

Oletko ikinä käynyt katsomossa kuinka paljon teinit ja eläkeläiset pelaavat? Se on järkyttävä määrä. Voi olla että rahamäärällisesti eniten pelaavat keski-ikäiset, mutta heillä sitä rahaa kanssa on eniten. Joten ainaki prosentuaalisesti eniten pelaavat teinit ja eläkekläiset.

 

Lisäksi kun sanotaan, että Ray on vastuullinen, niin miksi kun on pelikioskeja ja selvästi näkee että toisella on peliriippuvaisuus saa puuttua asiaan? Ennen kuin tämä itse tulee pyytämään apua ja saa sittenkin vain peluurin numeron (erittäin hyvä apu = 0)

 

Juu ja sitten kun perustelet itse tätä pelimonopolia vähän paremmin, mitä hyöytyä siitä on niin voidaan jatkaa.

 

Molemilla puolilla on hyviä argumentteja, koska kummassakin vaihtoehdossa on omat hyvät ja huonot puolensa. Avataan saman tien Alkon monopoli, perusteella "miksi minun pitäisi ostaa pullo alkosta hintaan 9,90, kun saisin sen ulkomailla hintaan 9,50. Alkoholistina tämä tuntuu oikeuksieni polkemiselta." Keskustelu on mennyt henkilökohtaiseksi kinasteluksi, jossa väitellään "mitä hyötyä on monopolista" -"mitä haittaa siitä muka on" "Sitten kun perustelet itse tätä pelimonopolia vähän paremmin, mitä hyötyä siitä on niin voidaan jatkaa" <--(on muuten huonoin lause, mitä olen joutunut pitkään aikaan lukemaan.) Asiallisia kommentteja ja perusteluja on mukava lukea, ja niiden avulla keskustella saattaisi edetä Leikkikoulutasolta mahdollisesti aikuisten ihmisten keskustelua muistuttavaksi..

#127: -

Imeisesti pidät Kiinan, Iranin ja Pohjois-Korean hallintomalleista? Historia on osoittanut, että asioiden ylenpalttinen rajoittaminen, ei vain toimi. Emme elä enää keskiajalla ja olemmepa vielä liittyneet osaksi EU:ta, jonka pitäisi taata vapaa liikkuvuus unionin sisällä. Mielestäsi siis siinä, että perus kansalaisoikeuksiasi poljetaan maanrakoon ihan surutta ahneiden poliitikkojen väkisin ylläpitämän riistomonopolin toimesta ei ole mitään väärää?

Tässä on samanlainen tilanne, kuin on aikanaan siinä lapsipornosuotimessa. Ei poisteta itse ongelmaa, vaan yritetään väittää, ettei sitä koskaan ollutkaan. (osa sivuista ei myöskään sisältänyt lapsipornoa ja syitä niiden joutumiseen listalle voi vain arvailla) Nyt puhutaan jo suotimen laajentamisesta yleiseen nettisensuuriin, joka suodinta luodessa kiellettiin jyrkästi... Näille asioille, kun antaa pikkusormen, niin sitä tahtoo mennä koko kroppa mukana.

Lisäksi kuten jo edellä on monesti todettua, suomi on aivan liian pieni markkina-alue ylläpitämään toimivaa nettipokeria, RAY:n softa on aivan kamala ja rake korkea.

Mielestäni oma kirjoituksesi on varsin naiivi, eikä tarjoa tälle keskustelulle yhtään miitään, kertoo vain, että ilmeisesti et osaa perustella omaa kantaasi mitenkään ja sitten se purkautuu näin? Itse en ole vielä nähnyt yhtäkään perusteltua fiksua argumenttia pelimonopolin puolesta, mutta vastaan sitäkin useampia.

Harrastatko yhtään mitään? Mietipä itse, jos oma rakkain harrastuksesi oltaisiin kieltämässä kokonaan vain sen takia, että yhden yrityksen tulos näyttäisi paremmalta paperilla. Samassa yhteydessä sinulle kerrottaisiin, että lähin harrastuspaikka on 650km päässä kotoasi ja se, joka ennen sijaitsi kävelymatkan päässä säilyy entisellä paikallaa, et vain saa mennä sinne enää. Miten itse reagoisit? Toisaalta suomalaisilla on pitkät perinteet hiljaisesta kärsimisestä ja itsekseen mököttämisestä, joten varmaan tilanteesi ei muuttuisi paljoakaan?

 

#128: - Re:  

 Herra selvännäkijä osaa varmasti kiukuttelunsa lomasta nyt valaista minulle, mikä minun kantani asiaan on, ja mistä hän sen sai selville. Myös loistavia henkilökohtaisuuksia nakutit, en tiedä mistä keksit tämän. Loistavaa, osoittaa että olet löytänyt elämällesi hienon tarkoituksen. En kyllä löydä sinunkaan teksteistä perustelua millekkään, mutta kai henkinen kärsimys on tarpeeksi hyvä peruste sinulle.

Itse asiaan liittyen vanha teksti, jossa kuitenkin käsitellään samaa asiaa. Itse pidin tekstistä, jossa molempia puolia asiasta oli ajateltu.

http://ylioppilaslehti.fi/2004/10/panoksena-monopoli/

Kallistun kuitenkin sille puolelle, että monopoliasemansa RAY saa pitää, mutta sen pitää alkaa uusiutua ja ajatella asiakkaitaan.

#127: - Monopoleissa ei nykyaikana ole oikeastaan koskaan mitään hyvää. Ihan normaalissa markkinatalouden kuvioissa, monet yritysjohtajat ovat todenneet, että kilpailu tekee hyvää. En epäile, etteikö näiden meidän monopolien liikevaihto kasvaisi, jos saataisiin täyskielto niin, että se todella pitäisi. Mutta kuinka paljon ne tuottaisivat enemmän yhteistä hyvää. Kilpailu pakottaa panostamaan niin laatuun, kuin myös kulurakenteeseen. Tässä muodossa, kuin ne nykyisin toimivat, ne ovat politikkojen leikkikenttiä ja rahaa käytetään liian usein miten sattuu. Onko sellaiset lait mielekkäitä, jotka ajavat ihmiset rikkomaan ja kiertämään lakeja. Näinkö ylläpidetään lakien kunnioitusta ja arvostusta. Viranomaiset ovat itsekin todenneet, että ulkomailla pelaamisen estäminen ja valvominen on mahdoton urakka. Monelta menisi harrastus, kun eivät viitsi opetella, miten pelaaminen onnistuu, mutta katkeruus lakia ja lain säätäjiä kohtaan säilyy. Sadat, luultavasti tuhannet jatkaisivat kuitenkin ulkomaisilla saiteilla. Eli tekemällä nuo suunnitellut lait, niin samalla tehdään tuhansista suomalaisista rikollisia, järkevää, eikö totta.?

 

#129: - Re: Re: Luin linkkisin jutun nopesti harppoen läpi ja yhtä fiksuja perusteluja, kuin ennenkin. " Mainonta on asiakkaiden etu, jaa siksikö ne mainostaakin, kertoimien nosto onkin oikeastaan pelaajille haitta jne.                                                                                                                                                                                           Kannattaisi ehkä vielä lukea ajatuksella, mitä aiemmissa kirjoituksissa on ollut. RAY:n asiakkaiden ajattelu ei pokerin pelaajia auta, koska markkinat ovat yksinkertaisesti liian pienet. Ilmeisesti et pokerista ymmärrä mitään tai et ainakaan riittäväst. Mielekäs ja kannattava pelaaminen edellyttää sopivien pöytien ja vastustajien metsästystä. Itse pelaan Omahaa ja mielummin hilloa, jos se sinulle mitään sanoo. Aamupäivät sopivat itselleni parhaiten, mutta kun siihen aikaan on vaikea löytää maailmalta pelaajia. Tiltillä pelasi hyvinä aikoina keskimäärin toistasataatuhatta pelaajaa kerralla. Silti usein vaikeuksia sieltäkään löytää kunnon pöytiä, koska yleinen pelityyli siellä oli melkoisen tiukkaa. Miten se silloin voisi onnistua RAY:llä? Omalukunsa on sitten turnaukset. Toiset tykkää pelata kalliimpia turnauksia, joissa paljon osanottajia ja isot voitot, mutka jotka kestävät tuntikausia, jokku tykkää euron turnauksista. Itse tykkään turnauksista, joissa voi voittaa muutaman satkun ja kestävät korkeintaan 2 -4 tuntia. Mistä löydät niihin kaikkiin pelaajat? RAY ei vain yksinkertaisesti kykene, vaikka kuinka hyvin asiat tehtäisi tarjoamaan tarpeeksi. Panostamalla oikeisiin asioihin ja sallimalla kilpailu, niin luultavasti pokerituotot saattaisivat jopa nousta, kilpailusta huolimatta.

 

#129: - Re: Re:

On aina huvittavaa, kun kaltaisesi asiasta täysin tietämätön alkaa kiukutella vastaan. Oletko koskaan edes pelannut pokeria? Epäilen mahdatkohan edes ymmärtää, mikä on hyvä argumentti asiaan liittyen, sen verran ulapalla tunnut olevan tämän asian suhteen.

Kantasi kävi kyllä varsin selväksi vertauksestasi alkoon ja alkoholistiin, ei tarvinnut olla mikään selvännäkijä, että sen ymmärsi. Argumenttisi vain osoitti, kuinka autuaan ulkona olet asiasta, jonka puolesta olet. Pokeri on puhtaasti taitopeli, jossa pitkässä juoksussa hyvä pelaaja voittaa aina, jos ymmärtäisit yhtään mitään aiheesta, et todellakaan olisi vertaamassa pokerinpelaajaa alkoholistiin. Peliongelmaiset ovat asia erikseen, (Suomessa RAY:n automaatit ovat muuten suurin ongelmien aiheuttaja...) mutta sinun logiikallasi, jokainen joka on koskaan alkoholia maistanut on alkoholisti ja kaikki pokeria harrastaneet peliongelmaisia... Olisi varsin suotavaa, että paneutuisin aiheeseen ja kirjoittaisit tähän ihan itse perustellun argumentin ihailemasi pelimonopolin puolesta. Tarjoamasi linkki ei sitä valitettavasti tehnyt.

#129: - Re: Re:

Itse pelaan Omahaa pot limittinä ja se on tällä hetkellä Texas Holdemin jälkeen toiseksi suosituin muoto pokerista. Todella toiminnantäyteinen ja hauska peli, jonka parissa harvoin tylsistyy. Pelien löytäminen onnistuu kuitenkin vain suurimmilta saiteilta ja isoimmista pokeriverkoista, jonne valtaosa maailman pelaajista on tervetulleita pelaamaan. Mitenkähän RAY voisi tarjota meille harrastajille pelejä, kun suurimmissakaan verkoissa ne eivät pyöri kellon ympäri? Tämä siis toiseksi suosituimman pelimuodon kohdalla, harvinaisempia pokerin muotoja harrastavien kohdalla siirtyminen RAY:n monopoliin olisi täysi kuolinisku, koska pelaajia ei vain löytysi kaikkiin pelimuotoihin, kun holdemissakin määrät ovat varsin vähäiset.

#127: -

Keskustelu ei ikinä voi muuttua aikuisten ihmisten keskusteluksi, koska pelimonopolia ei yksinkertaisesti tue mikään tai en ainakaa ole lukenut täältä yhtään perustelua miksi se olisi hyvä verrattuna vapaaseen kilpailuun.

 

Veikkausta ja raytä kuvataan luotettaviksi, mihin perustuu tämä luotettavuus? Heitä valvoo poliittinen taho, joita puolestaan kyseiset firmat tukevat. Ristiriitaa havaittavissa? Toisaalta kyseisiä firmoja johtavat vielä politikot. Ei ristiriitaa?Rayltä menee 200 miljoonaa euroa hallinnollisiin menoihin, onpa rayllä kalliit vuokrat omistamilleen paikoille, vai meneeköhän rahaa jonnekkin aivan muualle? Edustusmenoihin menee kuulemma 0,15 % tuosta, mutta miksi ihmeessä monopolin pitää ylipäätään käyttää rahaa edustusmenoihin. Raytä taitaa lisäksi vielä valvoa poliisi joita kyseinen firma kestitsee lapissa, ei ole minkäänlaista ristiriitaa taas havaittavissa. Aika luotettavalta tuntuu.Kun puolestaan kv. yhtiöitä valvoo sitoutumaton yhdistys.

Kaikilla muilla paitsi veikkauksella ja rayllä on myös törmännyt siihen, että siellä saatetaan oikeasti olla huolissaan että pelaako liikaa. Ja tilisiirtojen max määrä on paljon helpompaa asettaa kuin näillä kahdella sekä tilien jäädyttäminen.

 

Mitä tulee tuohon alko väitteesesi, niin mikään ei estä sinua tilaamasta pottuasi vaikka seuraavasta osoitteesta http://www.viinikauppa.com/catalog/vkevt-c-226.html eikä sitä olla kieltämässäkään. Tai hakemasta ulkomailta.

#134: monopoli - Re:  

Ethän sä nyt oikeasti voi olla tosissasi tämän kanssa: "kv. yhtiöitä valvoo sitoutumaton yhdistys". Kerropa lisää niin nähdään saadaanko sitä aikuisten ihmisten keskustelua :-) Kerro nimenomaan miten valvonta käytännössä toimii, miten se näkyy onlinekasinojen arjessa, pelaajien suunnalla.

Otetaan nyt vaikka luotettavuudesta pari esimerkkiä - koitetaan pysyä vaikka nettipeleissä kun kerran se tässä alkuperäisenä aiheena on ollut. Kerropa kenen sivustolla kuluttajansuoja tai rikollisuuden torjunta on esim. samalla tasolla: ray.fi:ssä TUPAS -tunnistautuminen, väestörekisterikeskuksesta tsekataan henkilötiedot, valvovalla viranomaisella suora pääsy pelidataan jne. jne. Jos vähäänkään ymmärtäisit näiden mekanismien vaikka nyt ennaltaehkäisevän merkityksen, niin hyvä olisi. Kerro vuorostasi miten vapaan kilpailun sivustot klaaraavat nämä hommat? 

Ja ihan taas kertauksena: Eivät ne hallinnolliset menot tietenkään ole 200 M€, mutta faktoista viis - mukava heitellä ilmaan kaikenlaista.  Piti oikein googlettaa, kun ihmettelin mistä olet poiminut noinkin eksaktin luvun kuin 0,15 %. Olikin näköjään RAY:n omassa tiedotteessa. Et sitten tietenkään maininnut, että siellä suurin osuus on kasinon liiketoimintaa tukevat asiakastilaisuudet ja kokonaisuutena summat laskusuunnassa. Näytä minulle kasino, missä päin maailmaa, joka ei yhtään tekisi asiakastilaisuuksia yms. Tai että tuo summan on vain satojatuhansia. Jos kasino ei tekisi mitään, niin sitten tietysti kritisoisit sitä, monopoli ei arvosta asiakkaitaan yms.

Mahtava ajatus tämä pätkäsi. "onpa rayllä kalliit vuokrat omistamilleen paikoille". Tiivistää pätkäsi tason aika mojovasti.

Ihan mielenkiinnolla kuuntelen, miten vaikka  Suomen kokoisessa maassa harjoitat pelitoimintaa ja siihen kuuluvia tapaamisia siten, että missään vaiheessa yksikään poliitikko, virkamies jne. ei ole mukana missään tilaisuudessa. Et tietenkään mainitse, että ulkomailla meno todella villiä: Las Vegasissa ex- pormestarit napataan kasinoteollisuuteen regulatory affairs -duuneihin, Euroopassa edeltävä EU:n sisämarkkinakomissaari Charlie McCreevy ajoi, siinä epäonnistuen, vapaita pelimarkkinoita. Kas kummaa kaverin uusi duuni onkin nyt WorldSpreadsillä. Miten tämä on meillä haitta (sitaattasi: "firmoja johtavat vielä politikot") ja muualla tätä kehutaan kuten McCreevyn tapauksessa: "From his position as a European Union Commissioner, Charlie McCreevy gained a unique insight into the European Union financial services sector. He is, therefore, very well positioned..." Ei taaskaan mitään ristiriitaa kritiikissäsi? Tai no sanotaan näin: aika yksipuolisesti kuvailet maailmamenoa.

Tässä tiivistyy aika hienosti yksipuolisuutesi: "Kaikilla muilla paitsi veikkauksella ja rayllä on myös törmännyt siihen, että siellä saatetaan oikeasti olla huolissaan että pelaako liikaa. Ja tilisiirtojen max määrä on paljon helpompaa asettaa kuin näillä kahdella sekä tilien jäädyttäminen." Kerrohan lisää miten olet törmännyt asiaan nettipeleissä? Et varmaan esim. rekisteröitymisen yhteydessä, sillä ray.fi taitaa olla ainoa onlinekasino joka VAATII asiakasta asettamaan kulutusrajat (pv ja kk) jo ennen pelaamisen aloittamista. Muilla taitaa olla maksimissaan vapaaehtoisia talletusrajoja. Kuinkakohan moni kytkee mitään kun vapaaehtoista? Tilien jäädyttäminen helpompaa muualla? Kerro toki lisää. Ei liene kovin vaikeaa ray.fi:ssä. Varmaan ihan mielellään RAY kuulisi miten homman tekisi vielä helpommaksi - laita menemään palautetta. Taitaa olla ainoana onlinekasinona tarjolla SUORAAN pelista rahapelaamisen estäminen (12 tunnin stopmerkki kaikissa peleissä ja tietty ihan perustilinjäädyttämiset oman pelitilin puolelta) . Niin ja tietty vielä se pikkujuttu, että kun olet jäädyttänyt tilisi ulkomaisella sivustolla ja ray.fi:ssä, niin kokeilepa tämän jälkeen samalta istumalta aukaista toinen tili molempiin paikkoihin(ja näin kiertää koko alkuperäinen idea) vähän eri nimellä tai eri syntymäajalla jne. Kerro miten kävi - tietysti tiedät miten käy mutta katotaan siirrymmekö kaipaamaasi aikuisten keskusteluun.

 

Pelaan itse ns. puoliammattilaisena ulkomaalaisilla saiteilla enkä myöskään nosta asumistukea enkä työmarkkinatukea. Kun pelaaminen ulkomaisille saiteille estetään en tule siirtymään RAY:lle koska se ei pidä nykyistä elintasoani yllä eikä tule tuomaan voita leipäni päälle. Tämän jälkeen elintasoni laskee huomattavasti ja laitan asumistuen välittömästi vetämään yms. Kiitos vaan valtion päättäjille sitten siitäkin aivan helvetisti.

#135: - Re: Re: Pari kuukautta sitten, lueskelin keski-Suomalaisesta näistä mekanismeista, kun RAY:n pomo niillä kehuskeli. Mm oli kuulemma ainutlaatuista tuo 5000 euron katto. Hieman hymyilitti, kun olin juuri avannut tilin yhdelle suurimmista ulkomaisista saiteista. Katto oli 1000$.

 

#135: - Re: Re:

Typerää edes yrittää väittää, että Veikkausta tai RAY:tä tippaakaan kiinnostaisi tuleeko pelaajille ongelmia. Kokoajan kehitellään systeemejä ja uusia pelimuotoja, että ihmiset saataisiin pelaamaan enemmän. Kaikki rajoitukset ovat tulleet, joko ulkopuolisten vaatimuksista tai ne ovat niin muodollisia, ettei niillä ole mitään merkitystä. Tuskinpa ulkomaisia saittejakaan ongelmapelaaminen sen enempää surettaa, mutta on turha väittää, että kotimaiset sen enempää asian hyväksi tekisivät, mutta aivan samoista syistä aivan samantapaisia rajoituksia on ulkomaisilla yrityksillä, usein jopa tiukempia.

Avasinpa taannoin tilin veikkaukselle siirtämällä rahat vaimon tililtä, joka meidän taloudessa on se tili mitä pääasiassa käytetään. Ei mitään ongelmia. Kun alan pelaamaan eurosaiteilla, niin nykyisin, ainakin suurin osa vaatii kopion henkilöllisyystodistuksesta, jossa ei saa olla pienintäkään ajanaiheuttamaa rikkoumaa. Lisäksi joku säännöllinen lasku, jossa näkyy osoite ja nimi. Ainakin yksi saitti vaatii, jos voitot nousee vähänkin isoimmiksi, vielä lisäksi virkamiehen kirjallisen todidtuksen, että minä olen minä. Rahaa ei voi siirtää eikä kotiuttaa kuin omissa nimissä olevalle tilille ja ja rahat voi kotiuttaa ainoastaan samalle tilille, mistä niitä on alunperin siirretty pelitilille. Tässä muutama esimerkki ulkomaisista valvonnasta ja rajoituksista. Suurin osa veikkauksen ja RAY:n toimista on puhtaasti kopioitu ulkomaisilta saiteilta ja usein vielä lievemmissä muodoissa, kuten tuo 5000 euron katto, joka vuositasolla on niin korkea, että eiköhän suurin osa tavallisista ihmisitä olisi jo melkoisissa vaikeuksissa, jos tuommoisilla summilla kuukausittain pelaisi?

#137: - Re: Re: Re:  

 Mille saitille avasit tilin ja katto oli 1000 dollaria? Meneekohan sinulla jotkut termit nyt vahan sekaisin? Mainitsemasi 5000 euron katto RAYlla koskee pelitilin rahoja on nyt 3000 euroa ja tuossahan on kyseessa mm. se ettei pelitililla voi makuuttaa tai piilotella kovin isoja summia. Joak paiva ajetaan ylimenevat summat pelaajan pankkitilille. Kovasti kiinnostaisi tietaa milla "yhdesta suurimmista ulkomaisista saiteista" muka on mainitsemasi katto. Jos se on mahdollisesti kertaluonteinen maksimi siirrolle pelitilille, niin et voi muka siirtaa uuttaa summaa pian peraan? Tassa kiteytyy oikeasti taas koko kuvio: aina heitellaan naita serkunkumminkaima -juttuja ja esimerkkeja, mutta en viela ole kuullut konkreettisia, yksiloityja vasta-argumentteja. Milla saitilla, millainen ominaisuus, kuka valvoo jne. Ei tuo ulkomaisten sivujen vastaavuus oikein vakuuta ilman konkretiaa.

#138: - Re: Re: Re:  

 Taitaa menna nyt vahan puurot ja vellit sekaisin. Rajoitukset tulleet ulkopuolisten vaatimuksesta. Noin nainhan sen pitaa ollakin suurelta osin kun puhutaan kansallisesta rahapelijarjestelmasta - jos siis ulkopuolisella tarkoitat valvovaa ministeriota. Siihen sitten paalle lisaa ominaisuuksia niin johan on erilaista monelta osin kuin ulkomaisilla saiteilla.

Mikakohan on niin muodollinen ettei ole mitaan merkitysta. Toisaalla puhut etta kopioitu ulkomailta ja usein viela lievemmissa muodoissa. Miten ihmeessa ainoana onlinekasino vaaditut pakolliset paiva- ja kk -rajoitukset ovat esimerkiksi merkityksettomia tai muualta kopioituja ja lievempia. Ei hyvaa paivaa...

 

#139: - Re: Re: Re: Re:

Myönnetään, että menihän nuo vähän sekaisin. Katselin hieman tarkemmin noita RAY:n juttuja. Olin saanut tuosta RAY:n pomon kehuskelusta hieman väärän kuvan, että tuolla katolla rajoitettaisiin laajemminkin mahdollisuutta pistää koko omaisuuttaan haisee. Toisin sanoen. Vastuulliselle RAY:lle voit tallettaa rajoittamattomasti, kunhan pelitilin saldo ei ylitä tuota nykyisin 3000 euroa, kun taas, Bvinille ei voinut tallettaa kuin 1000$ vuorokaudessa, siis n. 700euroa ( muistaakseni se oli Bvin ), eli kyseessä oli vuorokautinen katto.

#140: - Re: Re: Re: Re:

Jos minulla meni edellisen aiheen kohdalla puurot ja vellit sekaisin, niin tässä ne on tainneet mennä jollain muulla. Jos yritys tekee jotain toimenpiteitä valvovan viranomaisen, lakien määräyksistä tai jonkun muun ulkopuolisesta määräyksestä, niin se ei tee yritystä muita vastuullisemmaksi. Jos ulkomaalaisille yrityksille myönnettäisiin lisenssit tai lupa toimia suomessa, niin ne joutuisivat noudattamaan aivan samoja määräyksiä. Miten ne siis olisivat siinä puolessa jotenkin vähemmän vastuullisia?

Kuten tuossa edellisessä totesin, niin kävinpä vähän " tarkentamassa tietojani ".  Eipä sieltä pahemmin tuota erityistä vastuullisuutta löytynyt. Lyhyt maininta vastuullisesta pelaamisesta ja pari linkkiä, mm peluurin sivuille. Kaikilta ulkomaisilta sivustoilta löytyy vastaavat. En niihin ole pahemmin perehtynyt, mutta joskus jonkun sivuston vastaavan luin, missä oli varmaankin lähes A4 sivun verran käsitelty aihetta ongelmapelaaminen ja erilaisia ohjeita, miten menetellä, jos epäilee itsellään olevan ongelmia. Eipä jää ainakaan RAY:n vastaavan varjoon!

Henkilökohtaisesti laitettavat rajoitukset löytyvät kaikilta muiltakin sivustoilta, kokemusta niistä itselläni ei ole, mutta ainakin joku aikaisemmin moitti RAY:n pokeria siitä, että ne olisi hankalammat, kuin ulkomaisilla saiteilla, tiedä sitten.

Ainoa poikkeus on tuo yöllä rahan siirron esto. Tälläkö siis estetään peliongelmaisten synty Suomessa?

Tuota tilikattoa tuskin voidaan pitää minään. Ei minusta ainakaan kovin pahana ongelmapelaajana voida pitää henkilöä, jonka pelitili pursuaa euroja.

Kaikki tuo on kuitenkin oikeastaan epäoleellista. Itse en ota kantaa noihin kasinokuvioihin, vaikka perusasioiden kohdalla monet meneekin yksiin.

Oleellista on se, että tehdyt suunnitelmat ovat melkoinen loukkaus niitä perus oikeuksia kohtaan, mitkä kuuluvat niin länsimaiseen yhteiskuntaan, kuin suomalaiseenkin. Pokerin peluu ei ole rikos, vaan maailmalla ainakin kymmenien miljoonien ja suomessa kymmenien tuhansien harrastus ja erittäin monelle tärkeä tulonlähde. Suunnitellut mahdolliset toimenpiteet ovat kohtuutoman rajuja ja edes jotenkin hyväksyttäviä, jos kyse olisi selkeästi rikollisesta toiminnasta,

Toisinsanoen, perusteiden pitäisi olla todella vakuuttavat, että ne olisi mitenkään hyväksyttäviä. Tärkeimmät perusteet ovat olleet peliongelmien torjunta ja kotimaisten toimijoiden vastuullisuus. Eli noiden aikaisempien kirjoitusten pointti on siinä, etteivät, niin Veikkaus kuin RAY:kään toimi mitenkään sen vastuullisemmin kuin muutkaan. Ei mitään sellaista seikkaa ole esiintuotu, joka mitenkään täyttäisi tuon vaatimuksen vakuuttavista perusteista. Mitä taasen tulee peliongelmaisiin, niin kyllähän ne asiat, mitä täälläkin on useaan kertaan jauhettu, ovat selkeää faktaa. RAY on suurin peliongelmaisten synnyttäjä ja siitä huolimatta, että pokeria on pelattu lähes täysin vain noilla " pahoilla " ulkomaisilla sivustoilla, niin ongelmapelaajien määrä on hyvin pientä. On kyse mistä harrastuksesta tahansa, niin aina löytyy niitä, joilla homma menee överiksi. Peluurin reilu 50 yhteydenottoa kertoo hyvin, ettei ulkomaisilla saiteilla pelaaminen todellakaan ole " ongelmapesä".

#135: - Re: Re:

http://www.ecogra.org/Services/SafeandFairSeal/SafeFairSealCriteria.aspx No siinä sinulle yksi joka ainaki valvoo. Eihän näiden kuulukkaan näkyä pelaajien suunnalla, millään tavalla vaan asioitten pitäisi hoitua muutenkin luotettavast, mutta mikäli jotain tulee niin tiedät ainakin mihi voit olla yhteydessä ja joku tarkkailee, että softat ei pyöri kustuksella. Ketä valvoo Ray:n pelikoneita jotka ovat kaupoissa, että mm. ilmoitettu palautusprosentti ja todellisuus kohtaavat? Entä täällä nettikasinolla? Pikasisesti katosin ray:n sivuja eikä löytynyt mitään, joten poliittinen instituuttu valvoo ja saa lahjarahoja samalta firmalta ja on vielä politikkojen johdossa. Kuullostaa oikein vakuttuuvalta.

Siellä tulikin jo aikasemmin aika laaja vastaus miten kv. yhtiöt asiat hoitavat. En nyt sitten tiedä onko se kovin paljon huonommin?

Hallinnolliset menot olivat Mot- salaautomaattiyhdistyksen mukaan 200 milj e ja asiaa raylta kysyneenä, että miten voivat saada niin paljon menemään, vastaus oli että edustusmenoihin menee vain 0,15%, joten kai se sitten on oletettavaa että loput meneen vuokriin ja palkkoihin. En kritisoi grand kasinioa se hieno paikka, ja hoitaa asiat silleen kuin pitääkin. Itselle se on ihan sama että järjestääkö asiakastilaisuuksia vai ei.

Aina on väkisinkin joku virkamies tai joku muu vastaava mukana jossain tilaisuudessa, koska niitä nyt yksinkertaisesti aivan liikaa tämän kokoiseen maahan. Mutta miten perustelut sen, että ray:n johdossa on ollut Sinikka Mönkäre? ja seuraavaksi sinne menee joku toinen politikko, jonka nimeä en muista. Haisee ihan vain vähän hyvä velikerholta. Vai voiko joku oikeasti väittää että Sinikka on pätevin ihminen toimimaan ray:n toimitusjohtajana. Tai edes lähellä.

Amerikan tapauksessa taidat aina tarvita jonkun vaiktusvaltaisen kaverin ajamaan asioitasi tai muuten et yksinkertaisesti pysty ajamaan siellä asioita. Ja mcgreevy puolestaan taitaa tietää peliasioista jotain jos kerran ajoi vapaita pelimarkkinoita.

Mm- Paffilla pompahtaa varmaan aina kun kirjautuu sisälle ikkuna oikeaan reunaan Pelaatko liikaa? ja siihen linkki josta löytyy apua pelaamisen rajoittamiseen. En sitten tiedä miten voit sitä periatteessa enää paremmin mainostaa. Mitä tulee TUPAS tunnistaumiseen, olen vahvasti sitä mieltä että ray ei tosiaan sitä kysyisi jos, ei olisi pakko saadakseen vakuuden siitä että asut manner- suomessa, jossa heillä on lupa toimia, ettei monopoli kaatuisi " Pelitilin voit avata jos olet Manner-Suomessa vakituisesti asuva ja olet täyttänyt 18 vuotta." Saatta olla ainoa, en muista mitä kaikkea tietoa on pitänyt mihinkin laittaa rek. yhteydessä. Väitätkö nyt tosissa että kun ray kysyy rek. yhteydessä pelirajaa että se tekee siitä jotenki erittäin vastuulllisen? Kun avasin tilin niin rajat sai laitettua 999 999 /kk joten onko siitä oikeasti hyötyä? Näyttähän se hyvältä toki.

Mitä tilin aukasemiseen tulee niin tilin luultavasti saa kyllä auki, jaksa alkaa kikkailemaan, mutta mitäköhän teen tilillä, jonne en saa laitettua rahaa? Ja ketä haluaa aukaista uuden pelitilin vain siksi että saisi kierrettyä oman jäädyttämisensä? Tilien jäädyttämisen helppous perustuu siihen, että voin valikoida mitä haluan jäädyttää, mm. veikkauksella se on kaikki tai ei mitään. Hienoa laittaa raaputusarvat, lotto ja vedonlyönti samaan kategoriaan. Ray:llä näköjään sai valittua kumman haluaa sulkea.

Niin ja tästä vastuullisuudesta puheenollen varmaan itsekkin muistat pesiksen sopupelit? Mitäköhän teki silloin kv firmat ja mitä teki veikkaus? (lähde:viime viikon veikkaaja) Kv- firmat sulkivat pelit kun näkivät että on poikkeuksellista käytöstä, sulkiko veikkaus, no eipä tietenkään. Vaan antoi täysin sivullisten kärsiä vaikka tiesi mitä on tapahtumassa. Vastuullista tosiaan. He sentää saivat rahojaan takaisin näiltä sopupeli pelureilta, mutta entäs kenen puoleen itse kääntyä, jos on saman sopupelinuhri? Niin, voit vain peiliin katsoa ja manata huonoa elämää.

 

Ymmärrän että haluat pysyä vain netissä, sillä tämän monopolin suurimmat ongelmat löytyvät netin ulkopuolelta. Mikäli monopolia ei olisi ei asiat välttämättä paremmin olisi mutta ei ne kyllä huominkaan voisi enä olla. Omasta mielestä samalla tavalla tähän kuuluu netin ulkopuolinen toiminta, sillä jos ei monopolia olisi voisi mikä tahansa firma tuoda pelikoneitaan kauppoihin. Tämä sinulle hyvin rakas Ray sai vihdoin ja viimein korotettua pelikoneiden ikärajan 18 vuoteen. Vastuullista tosiaan viedä jo 15 vuotialta ja rahat ja yrittää saada heidät koukkuun koneisiin. Vastuullisuuden huipentuma kuitenki löytyy ravintoloista joissa lähes jokaisessa on ray:n pöytä ja Maailman epäedullisimmat säännöt pelaajalle. Eli toisin sanoen siinä käytetään ihmisiä jotka ovat vihteellä törkeästi hyväksi. Monopolin tarkoituksena on hilitä pelaamista tai näin sitä ainakin perusteellaan, mutta samaan aikaan ray laittaa kortinlukijat ja setelinvastaanottajat automaatteihin, koska ihmiset eivät muuten pelaa tarpeeksi. Ei siis ole minkäänlaista ristiriitaa? Tai menet jonnekki huoltsikalle niin 1. näet noin 10 veikkauksen mainosta sen jälkeen tulee pelikoneet ja lopuksi vielä arvat... näillä keinoilla juuri sitä pelaamista estetään tai rajoitetaan.

 

Nyt odotankin sinulta, että voisit sanoa edes muutaman asian miksi tämä monopoli on niin hyvä ja mikä tekee siitä niin ylivertaisen vrt. näihin kv yhtiöihin, että sitä on pakko suojella kaikin mahdollisen keinoin. Tähän mennessä olet tarttunut vain ja ainostaan muutamiin minun lauseihin tai sitten perustellut että monopolilla on sitä ja tätä, jotka ovat kyllä kv. yhtiölläkin.

 

Erittäin hyvä kirjoitus!

http://www.gamblingcommission.gov.uk/

Siinä yksi valvova elin.

 

#145: - Re: Re: Re: Re: Re:

Kyllähän tuo väite suomalaisten pelifirmojen paremmasta valvonnasta perustuu ainoastaan uskoon, kuinka hyvin ja rehellistä meillä Suomessa on, toisin kuin muualla. Kuitenkin, jos vertaillaan " paperilla " noita valvontakuvioita, niin kyllähän tuo edellesessä kirjoituksessa mainittu esimerkki on luotettavampi. Meillä tosiaankin mahdollisuus hyvävelitoimintaan on selkeä riski. Valvovat tahot tekevät sitä muiden toimien ohella ja kun kyse on tämäntyyppisestä monopolista, niin suhtautuminen tuskin on kauhean kriittistä. Ministeriö, jonka johdossa on politikko valvoo valtion ohjaaman yrityksen toimintaa, jonka johdossa on toinen politikko ja joka on perinteisiä politikkojen suojatyöpaikkoja tai eläkevirkapaikkoja. Samaan aikaan kyseisten firmojen työntekijöitä käytetään asiantuntijoina ja myös politikkojen kuin myös valvovan ministeriön intresseihin kuuluu mahdollisimman isot tuotot. Voidaanko todellakin pitää luotettavana valvontana ja vastuullisen toiminnan ihannemallina, jos tuota tekee elin, jonka etuihin kuuluu, että ihmiset syytäisivät mahdollisimman paljon rahaa menemään erilaisiin peleihin?

http://www.gamblingcommission.gov.uk/ on puolueeto yritys, jonka toimeksiantajana toimii Britannian sosiaaliministeriö. Sen varsinainen työsarka on tuo valvonta ja muut rahapelien ongelmat. jota on toteuttamassa parisataa päätoimista työntekijää. Valvottavia yrityksiä on useita, jonka seurauksena myös tämä valvonta on ikäänkuin kahdelta suunnalta valvottua. Ministeriö tarkkailee, mutta myös kunnolla toimivilta yrityksiltä tulee kommenttia, jos valvonta kilpailijoiden kohdalla klikkaa. Monet yritykset toimivat eri verkoissa. Useat esimerkiksi Ongamella. Siellä on keskenään sovitut kriteerit ja toimintamallit, mitkä ovat taas verkon omassa valvonnassa. Ja kaiken tuon päälle tuo joaikaisemmin mainittu http://www.ecogra.org/Services/SafeandFairSeal/SafeFairSealCriteria.aspx. Enpä menisi väittämään, ettei ulkomaisten saittien toiminta ole valvottua ja luotettavaa.

Myös erilaiset EU kuviot mahdollistavat esimerkiksi myös suomen viranomaisten saada pelaajakohtaisia pelitietoja, jos on syytä epäillä rikollista toimintaa.

Ei Suomessa sen paremmin kuin muillakaan saiteilla ole mitään keinoa varmistaa muuta kuin, että pelitilin avanneen nimen takaa löytyy oikea henkilö. Kuka sitten sillä nimellä oikeasti pelaa, on aivan eri asia. Ei siihen, että pelaa jonkun muun nimissä tarvita kuin diili jonkun kanssa. Aika vaikeata tuo ulkomaisillakin saiteilla on ilman vastaavaa diiliä.

Itse en pelaa niin onko mun kannalta parempi jos raha jää suomalaiselle yritykselle? Totta helvetissä!
En allekirjoita vaikka laiton monopoli onkin pian tosin täysin laillinen.

#147: Tsajajaa-Ismo ja romantiikka-Seppo - Rahat somalisille

Kaltaistesi takia Suomi on siinä jamassa, missä se nyt on.. Pää puskaan ja hyvä tulee.

#147: Tsajajaa-Ismo ja romantiikka-Seppo - Rahat somalisille

Anna sinä vain rahasi somaleille, vai mitä otsikkosi tarkoitti? Jos olet sitä mieltä, että hallitus saa päättää mihin ihmiset käyttävät työllään ansaitsemia rahojaan, niin se on sinun asiasi ja tuskinpa se paljoakaan ketään kiinnostaa.

#145: - Re: Re: Re: Re: Re:  

Täällä keskustelussa kirjoitettiin aiemmin sanatarkasti näin: "Kun puolestaan kv. yhtiöitä valvoo sitoutumaton yhdistys." Pyysin esimerkkiä tästä ja nyt sitten pompsahti esiin brittien gamblingcommission. Tämä tässä koko ketjussa tökkii - jengillä ei ole faktoja hallussa ja heittelevät onelinereita. Eipä tässä ole oikein mieltä jatkuvasti esittää kohtuullisen laajalti vasta-argumentteja kun aina sitten heitetään seuraavaa yksityiskohta keskusteluun jne. jne. Mielellään lukisin kunnon argumentintia, mutta sitä ei nyt irtoa "vastapuolelta"

Otetaan nyt sitten tuo gamblingcommission ja biritit käsittelyyn. Tuskin muutamat asian esille nostaneet edes tietävät mikä tällä hetkellä on brittien yksi suurin ongelma. Nimenomaan ne kv. isot yhtiöt EIVÄT enää ole gamblingcommission näpeissä (mitä se arki sitten on ollutkaan) millään tavalla, koska ovat lähteneet pois briteistä ja täten pois brittien reguloinnista ja verotuksesta. Muutamassa vuodessa tilanne on muuttunut nyt sellaiseksi että brittien nettimarkkinoiden osalta gross gaming yieldistä aika tarkalleen 78 % kertyy offshore -toiminnasta johon gamblingcommisionne ei ulotu millään lailla. Organisaatio itsekin toteaa ihan omissa esitteissään seuraavaa: "we do not regulate all gambling websites accessible to the public in Great Britain; the majority are based  and regulated overseas." Että näin! Nyt varmaan joku sanoo että kyllä Kahnawakee tai Alderney (esim. Full Tilt täällä reguloitu) tai mikä vaan hoitaa hommat mallikkaasti - en jaksa lähteä enempää tätä vatvomaan. Olemme aika selkeästi kohtuu syvälle kaivautuneet omiin poteroihimme.

Toisessa viestissä kerrotaan gamblingcommissionin olevan puolueeton ja linjataan sen olevan luotettavampi kuin Suomen järjestelmä. En tiedä kuinka mielekästä on lähteä vertailemaan luotettavuutta mutta tietysti kun Suomen mallia niin kovasti ja laajalti jaksaa piikitellä, niin voisi mainita että gamblingcommission toiminnan rahoittaa lisenssit siltä saavat peliyhtiöt. Samoin heitto siitä, että Suomessa valvovan ministeriön intresseihin kuuluu mahdollisimman isot tuotot on aika luokaton. Kerro tästä lisää. Miten sisäasiainministeriön intresseihin kuuluu mahdollisimman isot tuotot, jos esim. nettipelien osalta laativat rajoitteita kansallisille toimijoille: rajoitteita jotka pomminvarmasti leikkaavat tuottoja? Kyseinen kommentoija ei nyt kyllä vakuuta.

Ja tuo eCogra, jep jep. Joku loihe lausumaan: "jos jotain tapahtuu, tiedät mihin olla yhteydessä..." eCogranne hienosti valvoi tässä taannoin esim. sertifioimaansa Cereus -verkon toimijoita. Tai tarkalleen ottaen: hienosti meni myöntämään sertifikaatin ylipäänsä esim. noille veijareille jo aiempien skandaalien jälkeen. Ei muuta kuin vaikka sertifioidun Absolut Pokerin asiakkaat ottamaan yhteyttä eCograan :-) Jos kerran luotettavuutta valvotaan, niin on se kyllä vähän muutakin kuin softan tuijottelua - siis jos kunnolla tehdään.

Mitäs muuta aiemmin kirjoiteltu? No joo, bWinin maksimidepon joku kertoi jossain viestissä olevan 1000 dollaria. Kyllä, jos satut käyttämään Mastercardia tai muutamaa muuta maksuvälinettä jotka kyllä ovat suomalaisille hivenen oudompia. Mutta Netellerin tai Moneybookersin kohdalla summa on 5000 dollaria! Visalla tai Diners Clubilla 2000 dollaria jne.  

Joku esittää jonkun (ei niin yllättäen nimemättömän...) sivuston vastuullisuusosion muotoilulla "eipä jää ainakaan RAY:n vastaavan varjoon." Taas olisi kiva saada konkretiaa. Kävin kurkkaamassa RAY:n sivuja ja ihan mielenkiinnolla ja odotan mikä muu toimija vastaa samalla sisältömäärällä.  Olikohan samaa viestiä kohta jossa mennään metsään kun ajatellaan että pelitilin maksimieuromäärä olisi nimenomaisesti peliongelmien ehkäisyn työkalu. Vastuullisuus ja luotettavuus on myös paljon muuta kuin ongelmapelaaminen. Peltilin tulisi olla pelaamista varten (ray.fi ja veikkaus.fi) eikä toimia myös heikosti jos lainkaan tunnistetun anonyymin henkilön ties minä käyttö- tai jemmatilinä.   

"Ulkomaisilla saiteilla pelaaminen ei ole ongelmapesä". Vaikka kansallisessa ongelmapelaamiskyselyssä käytetty sogs -metodi saa jonkin verran osittain ansaittua kritiikkiäkin, niin kyllä kait edes jostain kertoo se, että peräti noin neljännes pelimuotoa ulkomaille tai PAffille pelanneista diagnosoitui ko. menetelmällä ongelmapelaajiksi. Kyllä tuolla netissä pitää jotain tehdä eri tavalla kuin viimeisen kymmenen vuoden aikana on tehty - tai systemaattisesti jätetty tekemättä.

Jossain viestisä kirjoitettiin seuraavalla tavalla:"Väitätkö nyt tosissa että kun ray kysyy rek. yhteydessä pelirajaa että se tekee siitä jotenki erittäin vastuulllisen". Kyllä, väitän ihan ehdottoman tosissani. Jos tätä kohtaa ja tämän työkalun voimaa ei edes halua yrittää ymmärtää, niin tekemätön paikka. Ennen pelaamisen aloittamista jokaisen asiakkaan on asetettava kulutusrajansa sekä vuorokaudelle että kalenterikuukaudelle. Tuo jos mikä on täysin poikkeuksellista ja erittäin tehokasta vrt. vapaan kilpailun sivustot. Kyllä, asiakas voi halutessaan pelleillä ja laittaa jätti-isonkin summan rajakseen, mutta kuinkakohan moni näin lopulta tekee. Tässä kohtaa kirjoittaja osoittaa valitettavasti täydellisen tietämättömyyden esim. ongelmapelaajan toimintamallien suhteen lausuessaan: "Ja ketä haluaa aukaista uuden pelitilin vain siksi että saisi kierrettyä oman jäädyttämisensä?". No nimenomaan ongelmapelaaja sen haluaa tehdä!

Pesiksen sopupeliskandaali menee kyllä jo railakkaasti ohi aiheen. Totean vain lyhyesti, että itsekin tuon skandaalin eläneenä (löin suht aktiivisesti vetoa, mutta en pesikseen enkä noille kierroksille) ja Veikkaajan tuoreen jutun lukeneena en edelleenkään lähtisi kovinkaan paljoa Veikkausta syyttelemään tapahtumaketjusta. Sen virheen Veikkaus kyllä teki että otti kohteet ylipäänsä listoille. Mutta emmeköhän nyt kuitenkin ole samaa mieltä siitä, että kyllä ne verkkariasuiset miehet olivat niitä syyllisiä siellä huoltoasemien ja kioskien pelipäätteiden ja myöhemmin illalla pesislautasten äärellä.

RAY:hän ei korota pelikoneiden ikärajoja vaan lainsäädännöstä vastaa eduskunta Arpajaislain kautta. Se on kyllä harvinaisen totta, että oli jo aikakin saada Suomeen 18v ikäraja rahapeleihin.

Minulle pelimonopolit eivät näyttäydy ylivertaisina, mutta kokonaisuutena tarkastellen en keksi parempaa järjestelmää. Niin kovin monessa maassa joku toinen malli on tuonut kaikenlaista haastetta toimintaa. En ole löytänyt vielä vihreämpää ruohoa aidan takaa.

Omasta puolestani päätän keskustelun tähän. Mukavaa kesää kaikille -  kohtuullisen selkeistä mielipide-eroista huolimatta! Ja en allekirjoittanut adressia :-)