#134: monopoli - Re:  

Ethän sä nyt oikeasti voi olla tosissasi tämän kanssa: "kv. yhtiöitä valvoo sitoutumaton yhdistys". Kerropa lisää niin nähdään saadaanko sitä aikuisten ihmisten keskustelua :-) Kerro nimenomaan miten valvonta käytännössä toimii, miten se näkyy onlinekasinojen arjessa, pelaajien suunnalla.

Otetaan nyt vaikka luotettavuudesta pari esimerkkiä - koitetaan pysyä vaikka nettipeleissä kun kerran se tässä alkuperäisenä aiheena on ollut. Kerropa kenen sivustolla kuluttajansuoja tai rikollisuuden torjunta on esim. samalla tasolla: ray.fi:ssä TUPAS -tunnistautuminen, väestörekisterikeskuksesta tsekataan henkilötiedot, valvovalla viranomaisella suora pääsy pelidataan jne. jne. Jos vähäänkään ymmärtäisit näiden mekanismien vaikka nyt ennaltaehkäisevän merkityksen, niin hyvä olisi. Kerro vuorostasi miten vapaan kilpailun sivustot klaaraavat nämä hommat? 

Ja ihan taas kertauksena: Eivät ne hallinnolliset menot tietenkään ole 200 M€, mutta faktoista viis - mukava heitellä ilmaan kaikenlaista.  Piti oikein googlettaa, kun ihmettelin mistä olet poiminut noinkin eksaktin luvun kuin 0,15 %. Olikin näköjään RAY:n omassa tiedotteessa. Et sitten tietenkään maininnut, että siellä suurin osuus on kasinon liiketoimintaa tukevat asiakastilaisuudet ja kokonaisuutena summat laskusuunnassa. Näytä minulle kasino, missä päin maailmaa, joka ei yhtään tekisi asiakastilaisuuksia yms. Tai että tuo summan on vain satojatuhansia. Jos kasino ei tekisi mitään, niin sitten tietysti kritisoisit sitä, monopoli ei arvosta asiakkaitaan yms.

Mahtava ajatus tämä pätkäsi. "onpa rayllä kalliit vuokrat omistamilleen paikoille". Tiivistää pätkäsi tason aika mojovasti.

Ihan mielenkiinnolla kuuntelen, miten vaikka  Suomen kokoisessa maassa harjoitat pelitoimintaa ja siihen kuuluvia tapaamisia siten, että missään vaiheessa yksikään poliitikko, virkamies jne. ei ole mukana missään tilaisuudessa. Et tietenkään mainitse, että ulkomailla meno todella villiä: Las Vegasissa ex- pormestarit napataan kasinoteollisuuteen regulatory affairs -duuneihin, Euroopassa edeltävä EU:n sisämarkkinakomissaari Charlie McCreevy ajoi, siinä epäonnistuen, vapaita pelimarkkinoita. Kas kummaa kaverin uusi duuni onkin nyt WorldSpreadsillä. Miten tämä on meillä haitta (sitaattasi: "firmoja johtavat vielä politikot") ja muualla tätä kehutaan kuten McCreevyn tapauksessa: "From his position as a European Union Commissioner, Charlie McCreevy gained a unique insight into the European Union financial services sector. He is, therefore, very well positioned..." Ei taaskaan mitään ristiriitaa kritiikissäsi? Tai no sanotaan näin: aika yksipuolisesti kuvailet maailmamenoa.

Tässä tiivistyy aika hienosti yksipuolisuutesi: "Kaikilla muilla paitsi veikkauksella ja rayllä on myös törmännyt siihen, että siellä saatetaan oikeasti olla huolissaan että pelaako liikaa. Ja tilisiirtojen max määrä on paljon helpompaa asettaa kuin näillä kahdella sekä tilien jäädyttäminen." Kerrohan lisää miten olet törmännyt asiaan nettipeleissä? Et varmaan esim. rekisteröitymisen yhteydessä, sillä ray.fi taitaa olla ainoa onlinekasino joka VAATII asiakasta asettamaan kulutusrajat (pv ja kk) jo ennen pelaamisen aloittamista. Muilla taitaa olla maksimissaan vapaaehtoisia talletusrajoja. Kuinkakohan moni kytkee mitään kun vapaaehtoista? Tilien jäädyttäminen helpompaa muualla? Kerro toki lisää. Ei liene kovin vaikeaa ray.fi:ssä. Varmaan ihan mielellään RAY kuulisi miten homman tekisi vielä helpommaksi - laita menemään palautetta. Taitaa olla ainoana onlinekasinona tarjolla SUORAAN pelista rahapelaamisen estäminen (12 tunnin stopmerkki kaikissa peleissä ja tietty ihan perustilinjäädyttämiset oman pelitilin puolelta) . Niin ja tietty vielä se pikkujuttu, että kun olet jäädyttänyt tilisi ulkomaisella sivustolla ja ray.fi:ssä, niin kokeilepa tämän jälkeen samalta istumalta aukaista toinen tili molempiin paikkoihin(ja näin kiertää koko alkuperäinen idea) vähän eri nimellä tai eri syntymäajalla jne. Kerro miten kävi - tietysti tiedät miten käy mutta katotaan siirrymmekö kaipaamaasi aikuisten keskusteluun.

#135: - Re: Re: Pari kuukautta sitten, lueskelin keski-Suomalaisesta näistä mekanismeista, kun RAY:n pomo niillä kehuskeli. Mm oli kuulemma ainutlaatuista tuo 5000 euron katto. Hieman hymyilitti, kun olin juuri avannut tilin yhdelle suurimmista ulkomaisista saiteista. Katto oli 1000$.

#135: - Re: Re:

Typerää edes yrittää väittää, että Veikkausta tai RAY:tä tippaakaan kiinnostaisi tuleeko pelaajille ongelmia. Kokoajan kehitellään systeemejä ja uusia pelimuotoja, että ihmiset saataisiin pelaamaan enemmän. Kaikki rajoitukset ovat tulleet, joko ulkopuolisten vaatimuksista tai ne ovat niin muodollisia, ettei niillä ole mitään merkitystä. Tuskinpa ulkomaisia saittejakaan ongelmapelaaminen sen enempää surettaa, mutta on turha väittää, että kotimaiset sen enempää asian hyväksi tekisivät, mutta aivan samoista syistä aivan samantapaisia rajoituksia on ulkomaisilla yrityksillä, usein jopa tiukempia.

Avasinpa taannoin tilin veikkaukselle siirtämällä rahat vaimon tililtä, joka meidän taloudessa on se tili mitä pääasiassa käytetään. Ei mitään ongelmia. Kun alan pelaamaan eurosaiteilla, niin nykyisin, ainakin suurin osa vaatii kopion henkilöllisyystodistuksesta, jossa ei saa olla pienintäkään ajanaiheuttamaa rikkoumaa. Lisäksi joku säännöllinen lasku, jossa näkyy osoite ja nimi. Ainakin yksi saitti vaatii, jos voitot nousee vähänkin isoimmiksi, vielä lisäksi virkamiehen kirjallisen todidtuksen, että minä olen minä. Rahaa ei voi siirtää eikä kotiuttaa kuin omissa nimissä olevalle tilille ja ja rahat voi kotiuttaa ainoastaan samalle tilille, mistä niitä on alunperin siirretty pelitilille. Tässä muutama esimerkki ulkomaisista valvonnasta ja rajoituksista. Suurin osa veikkauksen ja RAY:n toimista on puhtaasti kopioitu ulkomaisilta saiteilta ja usein vielä lievemmissä muodoissa, kuten tuo 5000 euron katto, joka vuositasolla on niin korkea, että eiköhän suurin osa tavallisista ihmisitä olisi jo melkoisissa vaikeuksissa, jos tuommoisilla summilla kuukausittain pelaisi?

#135: - Re: Re:

http://www.ecogra.org/Services/SafeandFairSeal/SafeFairSealCriteria.aspx No siinä sinulle yksi joka ainaki valvoo. Eihän näiden kuulukkaan näkyä pelaajien suunnalla, millään tavalla vaan asioitten pitäisi hoitua muutenkin luotettavast, mutta mikäli jotain tulee niin tiedät ainakin mihi voit olla yhteydessä ja joku tarkkailee, että softat ei pyöri kustuksella. Ketä valvoo Ray:n pelikoneita jotka ovat kaupoissa, että mm. ilmoitettu palautusprosentti ja todellisuus kohtaavat? Entä täällä nettikasinolla? Pikasisesti katosin ray:n sivuja eikä löytynyt mitään, joten poliittinen instituuttu valvoo ja saa lahjarahoja samalta firmalta ja on vielä politikkojen johdossa. Kuullostaa oikein vakuttuuvalta.

Siellä tulikin jo aikasemmin aika laaja vastaus miten kv. yhtiöt asiat hoitavat. En nyt sitten tiedä onko se kovin paljon huonommin?

Hallinnolliset menot olivat Mot- salaautomaattiyhdistyksen mukaan 200 milj e ja asiaa raylta kysyneenä, että miten voivat saada niin paljon menemään, vastaus oli että edustusmenoihin menee vain 0,15%, joten kai se sitten on oletettavaa että loput meneen vuokriin ja palkkoihin. En kritisoi grand kasinioa se hieno paikka, ja hoitaa asiat silleen kuin pitääkin. Itselle se on ihan sama että järjestääkö asiakastilaisuuksia vai ei.

Aina on väkisinkin joku virkamies tai joku muu vastaava mukana jossain tilaisuudessa, koska niitä nyt yksinkertaisesti aivan liikaa tämän kokoiseen maahan. Mutta miten perustelut sen, että ray:n johdossa on ollut Sinikka Mönkäre? ja seuraavaksi sinne menee joku toinen politikko, jonka nimeä en muista. Haisee ihan vain vähän hyvä velikerholta. Vai voiko joku oikeasti väittää että Sinikka on pätevin ihminen toimimaan ray:n toimitusjohtajana. Tai edes lähellä.

Amerikan tapauksessa taidat aina tarvita jonkun vaiktusvaltaisen kaverin ajamaan asioitasi tai muuten et yksinkertaisesti pysty ajamaan siellä asioita. Ja mcgreevy puolestaan taitaa tietää peliasioista jotain jos kerran ajoi vapaita pelimarkkinoita.

Mm- Paffilla pompahtaa varmaan aina kun kirjautuu sisälle ikkuna oikeaan reunaan Pelaatko liikaa? ja siihen linkki josta löytyy apua pelaamisen rajoittamiseen. En sitten tiedä miten voit sitä periatteessa enää paremmin mainostaa. Mitä tulee TUPAS tunnistaumiseen, olen vahvasti sitä mieltä että ray ei tosiaan sitä kysyisi jos, ei olisi pakko saadakseen vakuuden siitä että asut manner- suomessa, jossa heillä on lupa toimia, ettei monopoli kaatuisi " Pelitilin voit avata jos olet Manner-Suomessa vakituisesti asuva ja olet täyttänyt 18 vuotta." Saatta olla ainoa, en muista mitä kaikkea tietoa on pitänyt mihinkin laittaa rek. yhteydessä. Väitätkö nyt tosissa että kun ray kysyy rek. yhteydessä pelirajaa että se tekee siitä jotenki erittäin vastuulllisen? Kun avasin tilin niin rajat sai laitettua 999 999 /kk joten onko siitä oikeasti hyötyä? Näyttähän se hyvältä toki.

Mitä tilin aukasemiseen tulee niin tilin luultavasti saa kyllä auki, jaksa alkaa kikkailemaan, mutta mitäköhän teen tilillä, jonne en saa laitettua rahaa? Ja ketä haluaa aukaista uuden pelitilin vain siksi että saisi kierrettyä oman jäädyttämisensä? Tilien jäädyttämisen helppous perustuu siihen, että voin valikoida mitä haluan jäädyttää, mm. veikkauksella se on kaikki tai ei mitään. Hienoa laittaa raaputusarvat, lotto ja vedonlyönti samaan kategoriaan. Ray:llä näköjään sai valittua kumman haluaa sulkea.

Niin ja tästä vastuullisuudesta puheenollen varmaan itsekkin muistat pesiksen sopupelit? Mitäköhän teki silloin kv firmat ja mitä teki veikkaus? (lähde:viime viikon veikkaaja) Kv- firmat sulkivat pelit kun näkivät että on poikkeuksellista käytöstä, sulkiko veikkaus, no eipä tietenkään. Vaan antoi täysin sivullisten kärsiä vaikka tiesi mitä on tapahtumassa. Vastuullista tosiaan. He sentää saivat rahojaan takaisin näiltä sopupeli pelureilta, mutta entäs kenen puoleen itse kääntyä, jos on saman sopupelinuhri? Niin, voit vain peiliin katsoa ja manata huonoa elämää.

Ymmärrän että haluat pysyä vain netissä, sillä tämän monopolin suurimmat ongelmat löytyvät netin ulkopuolelta. Mikäli monopolia ei olisi ei asiat välttämättä paremmin olisi mutta ei ne kyllä huominkaan voisi enä olla. Omasta mielestä samalla tavalla tähän kuuluu netin ulkopuolinen toiminta, sillä jos ei monopolia olisi voisi mikä tahansa firma tuoda pelikoneitaan kauppoihin. Tämä sinulle hyvin rakas Ray sai vihdoin ja viimein korotettua pelikoneiden ikärajan 18 vuoteen. Vastuullista tosiaan viedä jo 15 vuotialta ja rahat ja yrittää saada heidät koukkuun koneisiin. Vastuullisuuden huipentuma kuitenki löytyy ravintoloista joissa lähes jokaisessa on ray:n pöytä ja Maailman epäedullisimmat säännöt pelaajalle. Eli toisin sanoen siinä käytetään ihmisiä jotka ovat vihteellä törkeästi hyväksi. Monopolin tarkoituksena on hilitä pelaamista tai näin sitä ainakin perusteellaan, mutta samaan aikaan ray laittaa kortinlukijat ja setelinvastaanottajat automaatteihin, koska ihmiset eivät muuten pelaa tarpeeksi. Ei siis ole minkäänlaista ristiriitaa? Tai menet jonnekki huoltsikalle niin 1. näet noin 10 veikkauksen mainosta sen jälkeen tulee pelikoneet ja lopuksi vielä arvat... näillä keinoilla juuri sitä pelaamista estetään tai rajoitetaan.

Nyt odotankin sinulta, että voisit sanoa edes muutaman asian miksi tämä monopoli on niin hyvä ja mikä tekee siitä niin ylivertaisen vrt. näihin kv yhtiöihin, että sitä on pakko suojella kaikin mahdollisen keinoin. Tähän mennessä olet tarttunut vain ja ainostaan muutamiin minun lauseihin tai sitten perustellut että monopolilla on sitä ja tätä, jotka ovat kyllä kv. yhtiölläkin.