IRTI TURVEVESIPÄÄSTÖISTÄ

#1624: Kattilamaakari - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Puu ei riitä kattamaan turvetta

Niin tehottoman energiatuotantomuodon kuin lauhteen kustannukset /  hinta joutavatkin nousta. Se on eräänlaista "markkinaevoluutiota" jolla voidaan vähentää myös vesistöjen rehevöitymistä ja säästää alkuperäisluontoa. Mm. Itämeren ekologialle lauhdevesillä aiheutetaan suurta tuhoa, pienemmistä vesistöistä puhumattakaan. Ja tehtiinpä lauhdevoimaa sitten turpeella tai millä tahansa polttoaineella, ovat tuhot jo ennestäänkin rehevöityneissä vesistöissämme kohtalokkaita. Tiedämme erinomaisesti, että turvevedet, turvekentiltä tai muista suo-ojituksista, ovat erittäin merkittäviä luontomme ja ihmisten elinolojen pilaajia. On se joidenkin vain niin mahdottoman vaikeata myöntää, kun "oma lehmä on ojassa".

Kustannuksista puheen ollen, turvevesillä pilattujen vesistöjemme kunnostus tulee olemaan valtiolle (=kansalaisille) suunnattoman kallista ja siihen eivät turpeen jättämät tuotot tule koskaan riittämään. Eivätkä turvetoimijat niihin kustannuksiin edes halua osallistua. Kunnostustyö tulee sitäpaitsi olemaan myös erittäin hidasta ja vaikeaa, eikä tuloksista välttämättä ole mitään takeita. Nämä tosiasiat turveväki kuitenkin toistuvasti(!)  -  siis toistuvasti  -  sivuuttaa vastuunsa väistelyllä ja kieltämisellä, olkoonkin että metsätaloudellisten suo-ojitusten vaikutukset ovat nekin todella pahoja.

Kun turvealan suurhaitat ovat selkeästi paljastuneet, ei mitenkään ole järkevää eikä moraalisesti oikein, että turvetoimintaa edelleen tuetaan ja suositaan Suomessa, joka valtiona on sitoutunut päästövähennyksiin ja luonnon elinkyvyn suojeluun.

On jo ennakolta tiedossa, että paluupostauksena tulee turvemaakareilta julmettu litania Vapoviestien evankeliumia ja liuta linkkejä pöyryjen ynnä muiden "tutkimuksiin" turpeen "erinomaisuudesta ja puhtaudesta". Siis niitä samoja loppuunkuluneita fraaseja joita viestiketju jo pullistelee.

#1624: Kattilamaakari - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Puu ei riitä kattamaan turvetta

Ja noista kaikista järjettömin tapaus on juuri tuo Haapavesi - sisävesiä lämmittämässä maailman suurin turvelauhdevoimalaitos. Oletkos käynyt paikanpäällä katsomassa 'hienon lintujärven' kehittymistä joka etenee kesät talvet kun järven selkä on sula ympäri vuoden?

Tälläkin palstalla on moneen kertaan sivuttu aihetta aurinkosähkö. Yksi maailman suurimmista energiajäteistä on sanomassa hyvästit aurinkosähkön kehittämiselle. Monet muut yhtiöt ovat jo aiemmin tehneet samoin. Tutkijat ovat tulleet tosiasioiden äärelle ja huomanneet aurinkosähkön todelliset ongelmat, varsinkin jos kyseessä on suuret hankkeet joilla oikeasti olisi merkitystä globaalisti. Aurinkosähkö on aivan marginaalinen energiamuoto. Hirvittävillä tukirahoilla tietenkin siitäkin saadaan jotain irti, mutta kilpailukyky muihin energiamuotoihin verraten on erittäin huono.

Monet kirjoituksissaan hehkuttavat jopa Suomen arktisissa oloissa aurinkosähköä. Onhan aivan selvää että sillä ei meidän oloissamme pystytä korvaamaan turvetta. Siksi toiseksi turvetta tarvitaan kaukolämmön tuottamiseen. Siinä se suuri ero.

http://www.reuters.com/article/2012/10/22/siemens-solar-idUSL5E8LM5E020121022

"On jo ennakolta tiedossa, että paluupostauksena tulee turvemaakareilta julmettu litania Vapoviestien evankeliumia ja liuta linkkejä pöyryjen ynnä muiden "tutkimuksiin" turpeen "erinomaisuudesta ja puhtaudesta". Siis niitä samoja loppuunkuluneita fraaseja joita viestiketju jo pullistelee."

Kuulehan "Canada". Aivan samalla tavalla sinä itse suollat noita loppuunkuluneita fraasejasi siitä, kuinka turvetuotanto sotkee vesistöt. Esitä joskus jotain kunnon tutkimustuloksia kuten on tehnyt turvetuotantoväki. Heidän tuloksensa perustuu tietoon, joka on ammattitutkijoiden ja isojen tutkimusyritysten tekemiä. Turvetuotannon vastustajilla on vain tuota samaa jankutusta koko ajan eikä koskaan kunnon faktaa. Vain jotain musta-nyt-vaan-tuntuu-tältä-tietoa.

#1629: Kokoomuslainen - Siemens luopuu aurinkosähkön kehittelystä

Selvennäppäs hyvä kokoomuslainen (en äänestä enää) kuinka merkittävä turve on globaalisti! Rohkenen väittää ilman vapon tutkimustuloksiakin, että aurinkosähkö ajaa siitä kirkkaasti ohi sananmukaisesti!, kun puhutaan noista globaaleista mittakaavoista

Aurinkovoima ei ole mahdollista meillä ympärivuotisesti, mutta saadaan siitä osan vuotta ihan kelpo tuottoja.

Ja eipä se Siemenskään luovu siitä sen vuoksi, että se olisi merkityksetöntä vaan kiinalaiset nyt vaan sattuvat tekemään sitä halvemmalla - taas sitä samaa vapolaista vedätystä.

#1629: Kokoomuslainen - Siemens luopuu aurinkosähkön kehittelystä

Siemensin kaupittelemalle liiketoiminnalle on kuitenkin jatkaja samantien toisin kuin jos vapoa alettaisiin kaupittelemaan. Ei varmaankaan löytyisi kiinnostuneita ihan heti - ainakaan ulkomaisia :D

#1633: - Re: Siemens luopuu aurinkosähkön kehittelystä

Jos Vapon turvetoimintoja olisi maakunnittain myytävänä, niin olisin kiinnostunut neuvottelemaan kaupoista.Koko yhtiö raskaine orgasaatioineen ei varmaan kiinnosta ketään.

#1632: Rex - Re: Siemens luopuu aurinkosähkön kehittelystä

Kerroppas arvon Rex millä energiantuotantomuodolla mennään Suomen talven yli n.5kk

Anna ihan oma visio mihin ei kuulu turve missään muodossa, mielellään laitoskohtaisesti eriteltynä.

Sinähän sen tiedät?

#1631: Canadan fraaseihin kyllästynyt lukija - Canadan fraasit kyllästyttää, esitä jotain faktaa

Parahin nimimerkki "Canadan fraaseihin kyllästynyt lukija", älä aliarvioi muiden lukijoiden arvostelukykyä, vaikka sinua jurppiikin. :)

#1635: - Re: Re: Siemens luopuu aurinkosähkön kehittelystä

Kyllä minä voin eritellä sen vaikka laitoskohtaisesti, kunhan annat tarkan listan kaikista laitoksista, joissa käytetään turvetta - älä unohda listasta yhtäkään pannua, ettei kukaan pääse saivartelemaan, ettei vastaus ole täydellinen ja siten aukoton ja toteuttamiskelvoton.

#1632: Rex - Re: Siemens luopuu aurinkosähkön kehittelystä

Heh...vai ei kaveri enää äänestä kokoomusta? Luulen että tuollaisen näkökannan omaavaa ei kukaan kokoomuslainen edes halua joukkoonsa...

#1636: vastaus on Canada - Re: Canadan fraasit kyllästyttää, esitä jotain faktaa

Edelleen kysyn: esitä tutkimustiedot siitä että turvetuotannosta tulee sinun esittämäsi suuret päästöt. Tutkimuslaitosten (monen) tulokset kertovat päästöjen olevan vain muutaman prosenttiyksikön suuruusluokkaa. Ei riitä se "mutu-tuntuma".

#1633: - Re: Siemens luopuu aurinkosähkön kehittelystä

Vapo ei ole ollut enää vuosiin täysin valtion omistama yhtiö. Turpeen ja muun kotimaisen energian tuottajana yhtiötä kohtaan on aina omistusmielessä ja sijoituskohteena oltu kiinnostuneita. Tällä hetkellä Vapoa omistaa Suomen Energiavarat Oy ( SEV ) 49,9 prosentin osuudella. Osakeyhtiöön kuuluu kaikkiaan 16 kappalaletta energia-alalla toimivia yhtiöitä tasaisesti eri puolilta Suomea. Joten väite siitä, että Vapoa ei kukaan haluaisi omistaa, ei todellakaan pidä paikkaansa. Kannattaisi ensin tutkia taustat ja vasta sitten kirjoittaa tosiasioihin perustuen.

Samoin kannattaa ensin tutustua tutkimustuloksiin, joiden mukaan turvetuotannon osuus päästöistä on erittäin marginaalinen. Vain muutaman prosenttiyksikön luokkaa. Tällaisen "tutkailun" jälkeen voi sitten kirjoitella mielipidepalstoille. Kirjoituksen henki onkin sitten jo mitä luultavimmin erilainen, koska kirjoittaja tiedostaa faktat. Tässä tapauksessa kirjoittaja alkaa luultavasti näkemään sen kuuluisan "metsän puilta" eli tajuaa kuinka marginaalinen tuollainen 2-4 % osuus on kokonaispäästöistä mikä kohdistuu vesistöön. Siinä vaiheessa viimeistään kirjoittajakin kääntää katseensa siihen suuntaan saastuttajia, jotka tuovat vesistöön 96-98 % päästöistä.

Tässä vielä luettelo SEV:in omistajista:

• EPV Energia Oy
• Hiirikosken Energia Oy
• Imatran Seudun Sähkö Oy
• Jylhän Sähköosuuskunta
• Kaakon Energia Oy
• Keravan Energia Oy
• Keskusosuuskunta Oulun Seudun Sähkö
• KSS Energia Oy
• Lahti Energia Oy
• Oulun kaupunki/Oulun Energia
• Oy Perhonjoki Ab
• Pori Energia Oy
• Seinäjoen Energia Oy
• Suur-Savon Sähkö Oy
• Vaasan Sähkö Oy
• Ääneseudun Energia Oy

Ja kannattaa muistaa että Vapo on tietysti suurin Suomessa toimivista turvetuottajista, mutta on hyvin paljon myös paikallisia toimijoita kuten Turveruukki Oulun seudulla, useita voimayhtiöiden omia tytäryrityksiä jotka tuottavat turvetta vain oman voimalayksikkönsä käyttöön sekä suuri joukko yrittäjiä jotka omistavat eri kokoisia turvetuotantoalueita ja myyvät turpeen eri energialaitoksille omin sopimuksin.

#1632: Rex - Re: Siemens luopuu aurinkosähkön kehittelystä

Parahin nimimerkki "REX". Kirjoituksesi lopussa kirjoitit: "vapolaista vedätystä". Itse en kuulu millään tavalla kyseisen yhtiön henkilökuntaan enkä muutoinkaan liity suoranaisesti "ryhmään" jonka toimeentulo olisi riippuvainen turpeesta.

#1641: Kokoomuslainen - Re: Re: Siemens luopuu aurinkosähkön kehittelystä

Olenkos väittänyt sinun olevan nimenomaan vapolainen? Tuohan on vaan toteamus täällä ja muualla käytetystä taktiikasta kertoa jotain asian vierestä koettaen saada se näyttämään joltain muulta kuin se oikeasti on - samoin kuin tämä 1%-juttu. Turveporukat taitaa sponssata noita liiviporukoita, koska niillä joillakin on liiveissään tuo 1% :DDD

Niin ja vastaisitko ystävällisesti myös tuohon kysymääni turpeen globaalista merkityksestä!

#1642: ETTÄ JOTTA... - "Musta-nyt-vaan-tuntuu-..." ja näkyy

suokuutio sisältää vain 100 kg kuivaa tavaraa - eihän tuon pitäisi vaikuttaa millään tavoin vesistöihin

#1646: Kattilamaakari -

Todella törkeä ajattelumalli, ettei 40 t kiintoainesta ole paljoa!!! Osoittaa todellista selkärangattomuutta. Sehän ei vastaa kuin 400m3 kuivaa turvetta (neljä täyttä rekkalastia) joka liotessaan veteen tekee valtaisan turvemössön.

Tämä on taas sitä samaa ulinaa siitä, että kun tuokin laskee noin paljon ...

Listasta jäi varmaankin vahingossa pois vähäpätöisimmän eli Talvivaara.

Muistuu mieleen kun opiskeluaikanani Siilinjärven Kemiran kipsivuoresta sanoivat, ettei se  kuormita vesistöjä sen enempää kuin Kuopion kaupunki

#1649: ETTÄ JOTTA... -

Kaukaan päästö vuosittain 16,5kg/d*365*35=210tonnia 100% fosforia rehevöittämässä saimaata.

Hulluina vuosina kuulemma saimaalla pystyi seilaamaan sellulautoilla.

HSY:n Viikinmäen ja Suomenojan vedenpuhdistamot laskivat yhteensä 31tonnia fosforia.

Viikinmäen lupa sallii 0,3mg/l ja Suomenojan lupa 0,4mg/l Fosforin pitoisuuden.

Vuonna 2011 Viikinmäki alitti lupaehdot, vain 0,22mg/l

Suurisuolta 2011 lähtevän veden Fosforipitoisuus 16µg/l eli 0,016mg/l.

http://www.hsy.fi/tietoahsy/Documents/Julkaisut/4_2012_jatevedenpuhdistus_paakaupunkiseudulla2011.pdf

http://www.upm.com/EN/ABOUT-UPM/Downloads/Responsibility/Documents/EnvironmentalStatements2011/EMAS_Kaukas_2011_fi.pdf

http://www.vapo.fi/filebank/919-Kaakkois-Suomen_ELY-keskuksen_alueen_turvetuotantosoiden_paasto-_ja_vesistotarkkailu_2010.pdf