IRTI TURVEVESIPÄÄSTÖISTÄ

Ota yhteyttä adressin tekijään

Tämä viestiketju on automaattisesti luotu adressista IRTI TURVEVESIPÄÄSTÖISTÄ.


Vieras

#1651 Re: Re:

24.10.2012 21:40

#1650: Kattilamaakari - Re:

Kerroppa mihin pyrit?

Jutut alkaa mennä vitelikkoon, kun joku lyö välillä faktoja pöytään - heh

Meilläkin päästellään pari kuutiota ihan sitä ihteään vuosittain - minkä verran sulta tulee ja minkä väristä?


Vieras

#1652 Re:

24.10.2012 21:59

#1646: Kattilamaakari -  

 Hienoa että tuot keskusteluun saastuttamisen oikeat mittasuhteet. Todella on pientä turvetuotannon saastuttaminen verraten muihin tahoihin.

ETTÄ JOTTA...

#1653 Tyypillistä tyypillistä...

24.10.2012 22:01

...asian suhteen puuta heinää. Aikaisempaan juttuusi maakari, että kun nyt kerran nimenomaan kiintoaineesta puhutaan, niin 592 / 40 = 14,8 "Suursuota". Siinä on ensinnäkin kerroin asioihin, kuten työllistämiseen, tuloksen tuottoon, verotuottoon ym.

Ei nuo hyviä päästö lukuja ole teollisuudella, todellakin päinvastoin.
Eikä ole hyvä juttu tuo ilmaan meneväkään (turpeella lienee merkittävä osansa), mutta sekin jakaantuu sitten ihan erilaisiin massoihin, vaikkakin ilmamassoihin, mutta kuitenkin.

Ja mitä Saimaaseen tulee, niin et todellakaan ole näemmä alueella koskaan liikkunut. Kaukaan edustalla on ollut pahat ongelmat ja parannus on ollut 30 viime vuoden aikana todella valtava. Mutta sellulauttoja, heh. Kuulopuheita ja musta tuntuu juttuja sinulta, josta kaltaisesi jatkuvasti täällä turvevesipäästöistä huolissaan olevia ihmisiä moittivat.
Kaukaan vesipäästöjä on ohjattu puuteollisuuden rakentamalla ja ylläpitämällä pumppaamolla jo 30 luvulta niin, etteivät ne nimenomaan pääse suuntaamaan Pien-Saimaan puolelle. Ja ne päästöt ovat siis aina olleet ohjattuna, ongelma tietysti siltikin, mutta moninkertaisten ja voimakkaasti vaihtuvien vesimassojen kanssa Vuoksen suuntaan.
Ja jos nyt alat olla huolissasi, niin pontevat voimavarasi voit mieluusti suunnata itärajamme itäpuolelle vertailulukuja Itämereen mittaillessasi. Kun niin globaalia tuntuu asiat täällä muutoinkin olevan. Ehkäpä "valistuksesi" sanaa kannattaisi sinne vaikka ihan markkinoida, rahavastinetta tavoitellen?

Fosfori ja typpi vetoomukset näissä jutuissa on yhtä tyhjän kanssa kokonaisuuteen. Tosin nekin ovat joka paikassa paljon suuremmat paikallisesti, kuin mitä turvetuotanto jatkuvasti antaa ymmärtää.
Fosfori on sitä paitsi noissa luvuissaan kohtuu stabiili, kunnes tulee kiintoaineen aiheuttama hapettomuustila mataliinkin pohjiin ja fosfori saa lähtöpotkunsa liikkeelle ja samalla rehevöityminen.

Ja vielä kerran: Taas sitä hiekkalaatikkolaisten vali vali juttua, "kun toi niin paljon niin minä saan ainakin näin paljon...". Koittakaa jo kasvaa vastuullisiksi aikuisiksi!
Lautakangas

#1654 Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa

25.10.2012 00:07

#1646: Kattilamaakari -

Niin,  suhteellisuudentaju ja "Kattilamaakarin" peräänkuuluttama "mittakaava" turvepäästöissä on todellakin täydellisesti hukassa turvepäästöjen vähättelijöillä. Erittäin erikoista sanailua, jos ymmärrätte millä tavoin kiintoaine vesistöissä vaikuttaa.

Turvekiintoaine on vain 10% turvekentän jätevesien sisältämän orgaanisen aineen määrästä. Kiintoainepäästöt sitä paitsi ilmoitetaan turpeen kuiva-aineena ja kuiva turve on todella kevyttä (40:ssä tonnissakin tilavuutta piisaa). Se kuitenkin turpoaa vesistöissä peräti 50-kertaiseksi ja sen tosiasian oivaltamalla voi kuka tahansa omalla aivokapasiteetillaan hahmottaa millaisista sedimenttipaksuuksista turpeen rasittamissa vesistöissä on kyse. Tämä lilluva lietehöttö sekoittuu helposti myös ylempiin vesikerroksiin, kun laine liplattaa tai myrsky myllertää. Niinpä veden näkösyvyys lähestyy nollaa.

Liukoista humusta  -  siis valtaosaa turvepäästöistä  -  ei turveyhtiöiden vakiokäytössä olevilla kiintoainemittauksilla kyetä edes havaitsemaan. Niin se valitettavasti vain on, vaikka turveväki jatkuvasti viittaa nimenomaan näihin tehottomiin "tutkimuksiin" ylistäessään valvontamenetelmien erinomaisuutta.

Turvetoiminnan valtakunnallisia kokonaispäästöjä (joita lisäksi mitataan kelvottomin menetelmin) käsitellään noissa propagandavedätyksissä koko(!) Suomen vesistötilavuuteen "laimennettuina". Turpeen jätevesikuormitukset eivät tietenkään jakaudu tasaisesti kaikkiin vesistöihin, vaan paikallisesti, siis nimenomaan turvekenttien alapuolisiin vesiin. Vaikkapa "vain" vähätellyt 40 tonnia turvekuiva-ainetta yksittäiseen vesistöön. Kuinka vaikeaa tuo on joidenkin myöntää ja ymmärtää! Muistakaa vähätellessänne se 50-kertaistuva tilavuus, kun kuiva turve vettyy!

Nuo täällä aiemmin esitellyt turvepäästöraportit kertoivat myös selkeää kieltä siitä, että ne "huipputeknologian" parhaat menetelmät, eli pintavalutuskentät eivät todellakaan toimi turvejätevesiä puhdistavina. Useissa kohdin mainittiin turvekenttien vesistöpäästöjen jopa lisääntyneen pintavalutuskenttien alapuolelta mitattaessa. Se on turpeenkaivajien  BAT-teknologiaa.

 

Kokoomuslainen

#1655 Tuulivoima vastatuulessa Suomessa

25.10.2012 15:57


Tässä yksi uutinen niille kirjoittajille jotka haluavat pystyttää Suomen täyteen tuulivoimaloita ja korvata niillä turve. Tämä Lapin uutinen on vain yksi useista kymmenistä vastatuulessa olevista tuulipuistohankkeista. Pitää myös muistaa että tuulella ei kaukolämmitetä Suomen kaupunkeja vaan ne tuottaa pelkkää sähköä. Turvetta ja puuta polttavissa laitoksissa saadaan sitävastoin sekä kaukolämpöä että sähköä ja vielä erittäin hyvällä hyötysuhteella.


http://www.luoteis-lappi.com/arkisto/tuulivoima-vastatuulessa-muoniossa.html


Vieras

#1656

25.10.2012 16:01

Samat on sävelet Etelä-Pohojammaallakin. Pääkirjoitus maakunnan valtalehdessä, Ilkassa.

http://www.ilkka.fi/mielipide/p%C3%A4%C3%A4kirjoitus/tuulivoiman-vastatuuli-1.1193813
Kokoomuslainen

#1658 Hollannissa laaja vastustus tuulivoimalle

25.10.2012 16:15


Oho. Tulipa nopeasti kommentteja tuulivoimavastaisuudesta myös muualta Suomesta! Pakko lisätä uutisointi aiheesta Hollannista, jossa juuri itsekin kävin työmatkalla. Paikallisilta kuulin myös aiheesta ja ihmiset ovat kovin närkästyneitä lisääntyneistä tuulimyllyjen suuresta määrästä. Eräs paikallinen henkilö, joka on Hollannissa mukana päättämässä eri energiamuotojen valinnoista, ihmetteli myös puheessaan kovasti miksi Suomessa ei enemmän käytetä meidän omaa "öljyämme" turvetta. Siihen en voinut muuten kommentoida kuin että sitä minäkin itse ihmettelen.

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194766172142/artikkeli/tuulivoimala+vastatuulessa+hollannissa+rumia+ja+aanekkaita.html

 


Vieras

#1659 Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa

25.10.2012 18:13

#1654: Lautakangas - Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa

Mistä tutkimuksesta tuo 50-kertaistuva tilavuus on peräisin?

Vetäsitkö arvion ihan omasta hanurista vai mistä?


Vieras

#1660 Re: Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa

25.10.2012 18:54

#1659: - Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa

Samaa mäkin ihmettelen, siis tuota 50 kertaa suuremmaksi muuttuvaa tilavuutta. Eli jos ajatellaan että otetaan rekkakuorma täysin kuivattua turvetta ja kastellaan se vedellä täysin vetiseksi niin lopputuloksena on 50 rekkalastillista turvetta? Tai kääntäen enemmän todellisuuteen. Kun turve on normaalisti vaikka polttolaitokselle viedessä kosteudeltaan noin 50 % niin siinä tapauksessako taas kun kastellaan turve täysin vetiseksi niin se paisuu kuin pullataikina 25 kertaiseksi koska siinä on jo valmiina toi 50 % vettä? Näinkö arvelet käyvän? Haluaisin oikeesti nähdä tuollainen taikatemppu jossain platalla!

Kattilamaakari

#1661

25.10.2012 19:45


2,5kuutiota 0% kuivattua turvetta riittää täyttämään normaalitilavuuksisen turveauton kun turve kastellaan.
2,5*50kertainen paisunta = 125kuutiota.

Kumminkin tälläisestä ei ole minkäänlaista merkintää missään. Kyseessä on kumminkin erittäin agressiivisesti veden kanssa reagoivasta aineesta. Ehdottomasti ADR-tavaraa kuljetuksen osalta ja varastoinnissa on ehdottomasti ehkäistävä aineen joutumista kosketukseen veden kanssa.

Jännä juttu, ettei voimalaitosten kuljettimien ja varastosiilojen mitoituksessa ole huomioitu tälläisestä mahdollisuudesta?

Kuvitellaan tilanne, jossa 5000kuution turvesiilon katto vuotaa rankkasateella. Seurauksena massiivinen paisunta ja rakenteiden antautuminen.

Kuvitellaan tilanne, jossa voimalaitoksen kuljetinlinjastolla syttyy tulipalo(Ei olisi muuten mikään uusi juttu). Sammutukseen käytetään vettä. Seurauksena kuljetinlinjaston vaurioituminen massiivisen paisunnan takia.

Palo- ja pelastuslaitostakaan ei ole millään muotoa informoitu turpeen agressiivisesta reagoinnista veden kanssa. Käyttävät turvepalojen sammutukseen vettä.

Rex

#1662 Re: Hollannissa laaja vastustus tuulivoimalle

25.10.2012 19:48

#1658: Kokoomuslainen - Hollannissa laaja vastustus tuulivoimalle

Ootpas nopea kuuklaamaan, kun noin monta löysit otsikkoa noin lyhyessä ajassa.

Oletkos muuten huomannut, että turvekkin on ollut vastatuulessa jo jonkin aikaa!

 

 

Ranex

#1663

25.10.2012 20:20

#1658 Hollannissa laaja vastustus tuulivoimalle

Hienoa että Hollannista löytyy edes yksi henkilö, joka ihmettelee miksi emme käytä enemmän turvetta, eipä ihme että oli sinun kanssa tekemisissä. Miten ihmettely on päinvastaista.

Mistä muuten kävi ilmi tuo laaja vastustus? huvittavaa asioiden vääristelyä taitaa olla verissä.
Businessman

#1664

25.10.2012 21:43

#1658 Hollannissa laaja vastustus tuulivoimalle

Hollannissa varmaan (toivottavasti) keskusteltiin myös siitä, että heidän alaville maille saataisiin hyvin helposti ravinteikasta (tai oikeasti, ei niin kovinkaan ravinteikasta Vapon päätöksellä) täytettä (ei kylläkään Vapon päätöksellä minkäänlaista täyttöarvoa) tulppaanien kasvatukseen, kun Suomen turvesoiden kuivatus vedet johdettaisiin sinne ja tehokasta pintavalutus (BAT) systeemiä käyttäen , vaikkapa nyt maan korkeimmalle lammelle valuttumaan ja siitä se sitten luonnostaan toimisi eteenpäin.
Tietysti hyvin pientähän se kiintoaine määrä koko Suomesta heille olisi, mutta rikka rokassa kuitenkin.

Taatusti heittäisivät kuperkeikkaa tyytyväisyydestään ja samalla saisivat vielä vettä siinä määrin, että pikku voimaloita (tai vaikka kylpylöitä) saisi helposti matkalle. Siihen voisi varovasti liittää matkalla myös maa- ja metsätalouteen juuri viime aikoina ojitettujen soiden pintavesiä. Niitähän riittää, sen takaa maa- ja metsätalous.
Siinä on kyllä oltava varovainen, ettei mene putkistoon liian ravinteikasta ja kiintoaineista tavaraa. Mutta nätisti annosteltuna, niin joo-o.

Turvetuotantoalueidemme liki puti puhdas kuivatusvesi kulkisi hyvin helposti pienen alkupotkun jälkeen nykypäivänä jo sangen halvassa putki materiaalissa. Lähes lappona menisi, ja kuljettaisipa samalla ne maa- ja metsätalouden mönjätkin huolellisella annostuksella.

Siinä meillä on turpeentuotannon globaali vienti elementti, melkein naapurissa! Itse otetaan super hyöty "öljystämme" ja puhdistetaan samalla maatamme myydyllä vientituotteella maa- ja metsätalouden hirvittävistä päästöistä.


Jaa, no mutta itsepähän olette aloittaneet.

Vieras

#1665

25.10.2012 21:54

Tuulimyllyjen suuri vastatuuli johtuu paljolti samasta lähestymistavasta, jota mm. turveyhtiöt käyttävät paikallisiin asukkaisiin. Tämä käy ilmi myös noista maakarin linkeistä eli nuo hankkeet tulevat täytenä yllätyksenä. Eräs tuttavapariskunta kävi tällaisen hankkeen infotilaisuudessa - siellä lykättiin kouraan yhtiön puolelta valmiiksi allekirjoitettu 'vuokrasopimus' jossa yhtiö varaa vuosikymmeniksi maa-alueet käyttöönsä ja ei silti välttämättä koskaan rakenna sitä myllyä eli tekee valtauksen ettei naapurikaan pääse siihen rakentamaan. Näinhän ne ovat turveyhtiötkin tehneet eli tehdään vuokrasopimus ja vuokraa aletaan maksaa vasta kun hommat aloitetaan, jota ei tosin välttämättä tapahdu koskaan.

Näissä hommissa pätee juuri se kulunut fraasi: saako naapurin maalle rakentaa? kysyy nimim. teinkö sokkelin turhaan? Kaiken kaikkiaan Suomessahan rajoitetaan omalla maalla tapahtuvia toimia ihan turhan paljon, mutta näkyy se näissä asioissa olevan ihan tarpeeseen kun monet toiminnat eivät näy pysyvän siellä omalla tontilla - milloin valutetaan jätevedet toisten riesaksi ja milloin tulee melua, mölyä ja pölyä yms.
ex ojuri

#1666 Re: Re: Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa - Kiitos Lautakangas!

25.10.2012 22:51

#1660: - Re: Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa

Lautakangas oli sikäli väärässä, että oletti "jokaisen kykenevän omalla aivokapasiteetillaan" ymmärtävän mistä turpeen kuiva-aineen vesistövaikutuksissa on kysymys. Eivät sitä näköjään kaikki tajua, mutta eihän puutteellinen ymmärrys ole vika(!); sehän on vain inhimillinen ominaisuus. Puhuvat vain "puhtaan" polttoaineensa (eli sen mitä aumoista miiluihin roudataan) 50 prosentin vesipitoisuudesta (no onhan se vetisyys toki totta). Ei kuulkaas se kuiva-aine mistä Lautakangas puhui ole yhtä kuin polttoturvetta. Mittausraporteissa käsittääkseni päästöt ilmoitetaan kuiva-aineena (kuten Lautakangas mainitsikin), siis vedettömänä.

Noin turveporukka todellakin lukee viestejä kuin piru isoa kirjaa, eli niinkuin itse haluaa, ja yrittää vääntää mustan valkoiseksi. Mutta kiitos Lautakankaalle asiallisesta kommentistaan!


Vieras

#1667

25.10.2012 23:29

Eipä näillä näytä paljoa polla säteilevän, kun asioita noin vääntelevät - poltellaan nuo suot rauhassa loppuun ja kaivetaan ohi menneet sitte niistä umpeenkasvaneista järvistä. Seisotaan sitten siinä mutajorpakon reunalla ruikuttamassa, että aattakkee meitä ku meillä ei oo puhasta vettä eikä turvetta mitä sotkee siihen.

Ei tämä maailma ihan loppuun kulu meidän aikanamme saatikka Suomen turpeen poltolla ole juuri minkäänlaisia globaaleja vaikutuksia (vrt. suomen asukasluku 1 promille kaikista ja ne turvevesi päästöt 1% Suomesta). Miettikää kuitenkin jos isämme olisivat antaneet meille sen maailman jota te turpeen puolestapuhujat haluatte antaa jälkeläisillenne!

Kokoomuslainen

#1668 Re:

26.10.2012 12:51

#1663: Ranex -

 

Hollanti on omavaraisen energiansa osalta melkoisen huonossa jamassa. Maa on erittäin alavaa. Vesivoimaa ei juurikaan ole. Puuenergiaa hyvin vähän. Turve-energiaa ei. Tuulella tuotetaan energiaa jonkin verran, mutta tuulivoiman vastustus lisääntyy koko ajan Hollannissa tehtyjen mielipidemittausten mukaan. Tämä tuli esille paneelissa jossa olin mukana. Kyseessä ei siis ole mikään asioiden vääristely kuten arvoisa mielipidekirjoittaja "Ranex" toteaa kommentissaan.

Hollannissa, kuten muissakin maissa, haluttaisiin kovasti lisätä kotimaasta saatavaa energiaa mutta lähtökohta on heillä huono. Siksi esille tuli eri puheissa valtioiden omavaraisuus energian osalta. Siinä yhteydessä myös Suomen turve tuli esiin ja ihmettelyä herätti se, että me käytämme niin vähän omaa turve-energiareserviämme.

Kaikki maat tietysti haluavat lisätä omasta maastaan saatavaa energiaa ja vähentää riippuvuutta ulkomaisesta energiasta. Tulevana talvena joudutaan Suomeen tuomaan aina vaan lisää ulkomaista kivihiiltä koska turvetta ei saatu riittävästi tuotettua varastoon.

Niin ja vielä "Ranexille". Hollannista tosiaankin löytyy valtaisa määrä ihmisiä, jotka ihmettelevät meidän vähäistä oman maamme energian, turpeen, käyttöä. Ei ainoastaan se ihmettelevä yksi henkilö!

Lisäkommenttina vielä tuulivoimasta Yhdysvalloissa. Siellä tuulivoiman tuotanto on romahtamassa.

 

 

Ranex

#1669

26.10.2012 16:33

Se mitä Hollantilaiset eivät tiedä, on kolikon kääntöpuoli, se minkä takia tämäkin adressi on perustettu. Toki se kuulostaa hienolta, kun asian esittää siten miten turpeennoston kannattajat, sen yleensä esittävät. Itsekin ihmettelisin samalla tavalla.
vastaus on Canada

#1670 Re: Re: "kokkoomuslaiselle" linkkipyyntö

26.10.2012 16:58

#1668: Kokoomuslainen - Re:

" Hollannista tosiaankin löytyy valtaisa määrä ihmisiä, jotka ihmettelevät meidän vähäistä oman maamme energian, turpeen, käyttöä. Ei ainoastaan se ihmettelevä yksi henkilö!"

Kylläpä kokoomuslainen (vai oikein "valtaisampikin" joukko kokoomuslaisia?) esittää "erinomaista ja tieteellisiin tutkimuksiin perustuvaa faktaa" viitatessaan "valtaisaan hollantilaisten joukkoon" jotka ovat noin valveutuneita suomalaisten energiapolitiikasta! Mutta kun noin uljasta juttua suoltaa puolueensa suojista, niin valtaisa joukko suomalaisia pyytää sinua nyt ilmoittamaan tuon tutkimuksen lähdeviitteen. Kiitämme jo ennakolta informaatiosta.

Oli taas(!) vähän pirullinen ja anteeksipyydeltävä kommentti minulta; se varmaan taas kyllästyttää turveväkeä? He nyt kumminkin toistelevat noita hauskoja viitepyyntöjään, niin "me" laitamme "suurella joukolla" vastapyynnön, elikkä vuoroin vieraissa.

 


vastaus on Canada

#1671 Re: Re: Re: "kokkoomuslaiselle" linkkipyyntö

26.10.2012 17:01

#1670: vastaus on Canada - Re: Re: "kokkoomuslaiselle" linkkipyyntö

Ohhoh, tulipa hyvä kommentti Canadalta, ja siitä täytyy kiitellä heti tuoreeltaan! Kiitos "vastaus on Canada"!!!


Vieras

#1672 Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa

26.10.2012 18:24

#1654: Lautakangas - Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa

Kerro nyt ihmeessä se virallinen tutkimus missä väittämäsi 50-kertaiseksi on todettu, älä suotta pantaa tietoasi.                   Jos väität jotakin, niin tokihan sinun pitää pystyä todistamaan väitteesi.Mutu tai aivopieru eivät kelpaa.

Muuten se tulkitaan hanurista kaivetuksi tai jopa louhituksi.Sepityksesi arvo on 0 jos et pysty esittämään faktaa.

Ranex

#1673

26.10.2012 19:10

"Muuten se tulkitaan hanurista kaivetuksi tai jopa louhituksi". Tässä sitä on aivopierua isolla a:lla
Snabbertuna 18

#1674 Re: Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa

26.10.2012 20:34

#1672: - Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa

Kommenttiin 1672: Tuntuu varmaan kipeältä, jos joku on eri mieltä kanssasi? Kommenttisi oli alatyylinen, mutta toivottavasti se ei laajemmin kuvaa turveihmisten suhtautumista luontoarvoja puolustaviin? Jos noin kuitenkin on, kehoitan harkitsemaan tarkemmin miten vastapuolta julkisesti määritellään.

Olen aiemmin suhtautunut sympatiseeraten turvetuottajiin, mutta tuon kaltaiset, jo vuosia jatkuneet epäasiallisuudet ovat avanneet silmäni. Luontoa puolustavien kommentit ovat yllättäneet asiallisuudellaan minutkin. Ehkä joku "Canada" on toisinaan vetänyt vähän liiaksi(?) huumorilinjalla, mutta nekin jutut ovat olleet pääosin asiaa ja avoimeen keskusteluun soveltuvia, vaikka satiiri onkin huumorilajina monille hiukan huonosti avautuvaa.


Vieras

#1675 Re: Re: Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa

26.10.2012 21:14

#1674: Snabbertuna 18 - Re: Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa

Heti kun julkistetaan se virallinen mittaustulos siitä 50 kertaisuudesta niin aletaan keskustella asiasta oikeilla nimillä, siihen asti pysytään huumorilinjalla.Lautakangas ei siihen pysty.Selvitä sinä se kun puolustat tuulesta temmattuja väitteita, tai ihan kuka tahansa tämän saitin lukijoista, puoleen katsomatta