IRTI TURVEVESIPÄÄSTÖISTÄ

Ota yhteyttä adressin tekijään

Tämä viestiketju on automaattisesti luotu adressista IRTI TURVEVESIPÄÄSTÖISTÄ.

ETTÄ JOTTA...

#1676 Hatusta heitettyä jos mikä...

26.10.2012 22:10

...on turvetuotantoa "hinnalla millä hyvänsä" esitelmöivien lataukset vaikkapa kiintoaineen 2-4 % päästömantroista. Siihen on mm. tuossa hetkeä aikaisemmin selvät tutkimustulokset, että jos 40 tonnia vuodessa on matalaan järveen vain 2-4 %, niin...

Tuolla kyseisellä Kiihan- ja Suursuon alueella vedotaan kirkkain otsin Vapon toimesta siihen, että tuotantoalueissa on kyse vain yhdestä prosentista maa-alasta vastaanottavan järven valuma-alueella. Että ei niinkuin mitään. Se on totta sinänsä, mutta...
Siitähän voi sitten laskea halukkaat näillä prosentti kikkailuilla, että kuinka paljon sitä tavaraa täytyy tulla siitä muusta ympäristöstä?

Taitaa jäädä esim. kommentti "50 kertaisuus" suhteessa pahasti varjoon tuon faktana esitetyn "totuuden" mustassa pilvessä.

Kun jostain saisi ne tutkimustulokset paikallisesti virallisista mittauksista vaikka 5 % osuudelle, niin tuvetuotannon päästöjen vähättelijätkin voisivat alkaa keskustella asioista oikeilla nimillä ja todella perustella asiaansa.

No, yhtälöhän on, valitettavasti meidän kaikkien kannalta, mahdoton. Sillä jos tietämilläni paikoilla turvetuotannosta tulisi vastaanottavaan vesistöön vaikkapa vain tuo 5 % kiintoaineesta kokonaismäärästä vesistöön, niin en todellakaan vaivautuisi siitä olemaan niin huolissani, että edes lukisin täällä olevia kommentteja. Saati kirjoittaisin niistä näin. En taatusti olisi sellaista vesistössä pystynyt edes toteamaan.

Tämä on juuri sitä, kuten monetkin puolustajat ovat täällä päätelleet: eurot nyt heti taskuun ratkaisee, sillä se on se konsultti. Eli ei noteerata, mitä vahinkoa se aiheuttaa jo nyt. Eikä varsinkaan sitä, mitä se euroissa tekee hetken tuonnempana, kaikkine vaikutuksineen turismista alkaen ja Suomen puhtautta mainostettaessa. Puskaradio pelaa jo kaiken aikaa.

Lyhytnäköinen on tuo polku!

Vieras

#1677 Re: Re:

26.10.2012 22:42

#1668: Kokoomuslainen - Re:

Nyt kun kerran hollantilaisten ja jenkkienkin energiantuotanto on vastatuulessa, niin Suomen pitää lähteä pelastamaan koko maailma turpeen avulla.


Vieras

#1678 Re: Re: Re:

26.10.2012 22:43

#1677: - Re: Re:

Oho. onpa joku hoksannu saman asian ja vielä noin nopeasti! Muita?

Kattilamaakari

#1679 Re: Hatusta heitettyä jos mikä...

27.10.2012 06:50

#1676: ETTÄ JOTTA... - Hatusta heitettyä jos mikä...

 

Eli sinulla EI ole esittää tutkimusta turpeen 50-kertaisesta paisunnasta?


Vieras

#1680 Re: Re: Hatusta heitettyä jos mikä...

27.10.2012 10:33

#1679: Kattilamaakari - Re: Hatusta heitettyä jos mikä...

Syken (Suomen ympäristökeskus) ammattilaisten arvion mukaan ominaiskuormituslukujen kuiva-aine paisuu ja muodostaa veden pohjalla löyhää pintaa kohti yhä vesipitoisempaa ”humushöttöä”, jossa tilavuus voi hyvin olla 50 kertainen kuiva-aineeseen verrattuna.

Asiasta löytyy maininta mm. Maa- ja Metsätalousministeriön raportista "Ehdotus soiden ja turvemaiden kestävän ja
vastuullisen käytön ja suojelun kansalliseksi strategiaksi" sivulta 157.

http://www.mmm.fi/attachments/ymparisto/suojaturvemaat/5wXEXk8I7/Suostrategia_nettiin.pdf

ETTÄ JOTTA...

#1681

27.10.2012 11:28

Eli "Kattilamaakarillakaan" EI OLE RATKAISUA, tai näyttöä, että turvetuotannon vesistöpäästöissä paikallisesti vastaanottavaan vesistöön päästäisiin maksimissaan edes 10 % määrään alueen kokonaiskiintoaine massassa. Saati hekumoituun 2-4 % vastuuseen kyseisen vastaanottavan vesistön kuormituksessa!
Turvemies

#1682 Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa

27.10.2012 13:42

#1654: Lautakangas - Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa

Omalla suollamme käytössä pintavalutuskenttä, ja toimii hyvin! Huoletta voi juoda sieltä valuvaa vettä. Miten lie kesämökkiasukkaan jätevedet? Joisitteko niitä?  Rahastahan tämä kaikki on kiinni, valtio maksakoon turvetuottajille lopetuksesta korvauksen, jolla maksetaan velat ja taataan perheiden toimeentulo siihen asti että muuta työtä löytyy. Kaikki lopettavat varmasti heti!!! Kesän saisi lomailla ja talvellakaan ei tarvi huolehtia lämpölaitoksen toimituksista, stressi loppuisi kun ei ole säät eikä valittajat mielessä. Näin kaikki osapuolet voisivat elää tyytyväisinä :)

Lautakangas

#1683 Re: Re: Re: Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa - Lautakangas kuulolla taas

27.10.2012 13:46

#1675: - Re: Re: Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa

Ilman nimeä tai nimimerkkiä minulta lähdeviitteitä patistellut henkilö on kovasti pauhannut "asiantuntemattomuudestani". Kyse on ollut näköjään tuosta turpeen kuiva-aineen turpoamisesta, josta nimimerkki on jopa halventavin sanailuin vaatinut "dokumenttia". Jos tuollaisesta arvon turveihminen jotain kiksejä saa, niin ole hyvä vain. Asiat puhuvat puolestaan, kuten myös alatyylin viittaukset muiden kommentoijien nolaamisyrityksiksi. Lukijat tehkööt omat johtopäätöksensä. Ihme, ettei nimetön kirjoittaja kommentoinut millään muulla tavoin aiempaa tekstiäni.

On ollut sen verran muita kiireitä, että ehdin vasta nyt lukemaan näitä kommentteja, enkä ehtinyt tuoreeltaan vastaamaan. Näköjään joku ehti jo linkittämään tuon nimettömän penäämän tietolähteen turvekiintoaineen tilavuuden 50-kertaistumisesta vesistöissä. Esitän kiitokset. Suostrategiaa on tullut luetuksi kohtuullisesti täälläkin.

Tuo tekstipätkä, joka niin kovasti aiheutti mielipahaa turpeen puolustajalle, on luettavissa Suostrategiasta. Näin se menee:

"Kuiva-aineena määritelty päästö kasvaa vedessä jopa 50-kertaiseksi määräksi sedimenttiä ja lisäksi merkittävä osa hienojakoisemmasta orgaanisesta aineksestaei tule ollenkaan mukaan päästöarvioihin. Lopputuloksena vesien laatu heikkenee, vaikka virallisten arvioiden mukaan vaaraa heikkenemisestä ei ole. Tähän ongelmaan strategiaryhmässä
ei ollenkaan päästy käsiksi."

Muistetaan, että Suostrategiassakin nuo "viralliset arviot" määritteli (määräsi) enemmistöpäätöksellä energiateollisuus/turveteollisuus sekä näitä lähellä olevat järjestöt (mm. Turveteollisuusliitto r.y:n jäsenet).

Kiitos kuitenkin aktiivisuudesta myös minua halventaneelle nimettömälle henkilölle. Eiköhän yritetä (puolin ja toisin) hiukan suitsia sanojamme, ettei mentäisi aivan vyön alle? Luulen, että vapolaiset ovat samaa mieltä?

http://www.mmm.fi/attachments/ymparisto/suojaturvemaat/5wXEXk8I7/Suostrategia_nettiin.pdf

 

 


Vieras

#1684 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa - Lautakangas kuulolla taas

27.10.2012 15:16

#1683: Lautakangas - Re: Re: Re: Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa - Lautakangas kuulolla taas

Tuo korostamasi lauselmahan on suomen luonnonsuojeluliiton eriävästä lausunnosta sivulta 157.Se on heidän ihan oma mielipide vailla mitään TUTKIMUSPOHJAA.

Kattilamaakari

#1685

27.10.2012 15:35


50-kertainen paisunta on vailla tieteellistä todistuspohjaa.
Mikään yliopistollinen tutkimus tai finaksen akkreditoima laboratorio ei ole mitannut 50-kertaista paisuntaa turpeelle sen joutuessa kosketuksiin veden kanssa.

http://www.mmm.fi/attachments/ymparisto/suojaturvemaat/5wXEXk8I7/Suostrategia_nettiin.pdf
Sivulla 157 oleva väite 50-kertaisesta paisunnasta on Suomen luonnonsuojeliiton Risto"välivesi"Sulkavan esittämä.

Risto"välivesi"Sulkava esitti tässä taannoin turvekuormituksen kulkevan eri veden kerroksessa kuin mistä mittaus otetaan.

Nykyaikainen turvesuon vesien purkureitti kulkee V-aukkoisen mittapadon kautta. Mittapato rajoittaa veden virtausta ja vesinäyte otetaan V-aukon kohdalta, jolloin koko vesimassa on liikkeessä ja vesi on kauttaaltaan tasalaatuista.

Edelleen, onko kellään esittää tieteellistä tutkimusta 50-kertaisesta tilavuuden muutoksesta?


Vieras

#1686 Re:

27.10.2012 16:09

#1685: Kattilamaakari -

Tai vain 2-4 % kiintoainepäästöistä?

ex ojuri

#1687 Re:

27.10.2012 16:28

#1685: Kattilamaakari -

Kattiloiden hitsaajien ja turvekoneen kuljettajien ammatit ovat arvostettavia ainakin minun asteikossani. Mutta mitenkäs nuo FT Risto Sulkavan teesit eriävässä mielipiteessä kumoatte? Tieteellinen näyttö siihen, kiitos. Millä tutkimustuloksilla kumoatte? Ei teillä niitä ole. Linkkejä kumoaviin tutkimuksiin, jos saan pyytää? Eriävä mielipidekin täytyy osata kumota jollakin pätevällä näytöllä. Intätte nyt vain lapsenomaisia mielipiteitä, kun muutakaan ei ole.

Halventava nimittely nimimerkkien ja nimettömyyden takaa jatkuu, esittäjinä turveväki.

Kustantaja itse

#1688 Turvemies #1682

27.10.2012 18:07

"Rahastahan tämä kaikki on kiinni, valtio maksakoon..."

Siinäpä se, ja mikä ikävintä, niin nimen omaan valtiolle, eli veronmaksajalle, olisi kaikki viivan alle laskettuna edullisempaa tehdä juuri tuon toiveen mukaisesti.

Vieras

#1689 Valitukset

27.10.2012 18:43

Kaikista turveluvista pitää valittaa, näin kehoitti toimimaan paikallisen luonnonsuojelupiirin edustaja ja korosti nimenomaan valittamaan mistä asiasta tahansa minkä vaan keksin.Totuudesta ei tarvitse välittää kunhan saadaan paljon valittajia, se kuulemma toimii AVI:ssa ja Vaasassa.
Rex

#1690 Suomi uskoo vain turpeeseen !!!

27.10.2012 20:26

Saksassa aurinkosähkön kapasiteetti vastaa 20 ydinvoimalaa.

EU:hun asennettiin viime vuonna uusia aurinkopaneeleja 18,5 gigawatin edestä, kertoo EU-komissio. Se oli kaksi kolmasosaa koko maailman uusista aurinkopaneeleista.

EU:n aurinkosähkökapasiteetti on tällä hetkellä 52 gigawattia. Aurinkosähköllä voidaan tuottaa kaksi prosenttia koko EU:n sähköntarpeesta. Määrän vastaa Itävallan sähkönkulutusta, kertoo EU-komission Joint Research Center -tutkimusyksikkö.

Aurinkopaneelien asennukset ovat kasvaneet 40 prosenttia vuosittain viimeksi kuluneen kymmenen vuoden aikana. Samaan aikaan aurinkosähkön kustannukset ovat kutistuneet 60 prosenttia.

Entien aurinkosähköä tuottavat Saksa, Italia ja Espanja. Saksassa kapasiteetti on 22 gigawattia eli saman verran kuin noin 20 ydinvoimalassa.

Suomi ei ollut mukana komission vertailussa. Suomessa aurinkosähkön osuus kaikesta energiatuotannosta on Motivan mukaan 0,01 prosenttia.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/talous/982-talous/109467-109467


Tuulivoimaa Euroopassa yli sata gigawattia

Euroopan tuulivoimaloiden yhteenlaskettu nimellisteho on ylittänyt sadan gigawatin rajan.

Euroopan tuulivoimajärjestön Ewean mukaan puolet määrästä on rakennettu kuuden viime vuoden aikana.

Tuulivoiman selvä ykkösmaa Euroopassa on Saksa, jonka voimaloiden nimellisteho on yli 30 gigawattia. Kakkosmaa Espanjassa tuulivoimaa on rakennettu yli 20 gigawattia,

Suomi on EU-maista tuulivoiman hyödyntäjänä häntäpäässä. Täällä voimaloiden yhteenlaskettu teho on runsaat 200 megawattia, mikä on selvästi vähemmän kuin vaikkapa Unkarissa tai Bulgariassa.

Tuuli tuottaa nyt Ewean mukaan runsaat neljä prosenttia EU-maiden kuluttamasta sähköstä. Suomessa osuus on 0,4 prosenttia.

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/tuulivoimaa+euroopassa+yli+sata+gigawattia/a842664

Tässäpä kattilamaakareille globaalia haastetta turpeelle. Kuten artikkeleista näkyy heikommankin suomenkielen taitajille, että Suomen osuus näistä hankkeista on aika vaatimaton - mistähän syystä?

Ranex

#1691

27.10.2012 21:48

Juuh. hyvin on pidetty kansa energialobbareiden pihdeissä, tästähän tässä on kysymys. Olisi kiva kuulla järkevät perusteet, miksei aurinkosähkö ole tariffin piirissä ja miksi tuulivoimaloille on asetettu kohtuuttoman suuret koko vaatimukset. Huom siis järkevät perustelut!

Vieras

#1692 Re:

28.10.2012 01:21

#1691: Ranex -

jo pelkällä nettomittaroinnilla saataisiin merkittäviä tuloksia aikaiseksi

 

Kokoomuslainen

#1693 Saksakin panostaa oman maan energiavarantoihin

30.10.2012 08:49

 

Rex kirjoitti Saksan energiavalinnoista. Uusiutuvia energiamuotoja Saksa on esimerkillisesti ottanut käyttöön, mutta noissa uutisoinneissa unohtuu useimmiten mainita mitä löytyy "kolikon toiselta puolelta". Saksassa on tehty päätös 17 ydinvoimayksikön sulkemisesta vuoteen 2022 mennessä. Tämän päätöksen toteutumista on ehditty epäillä lähes kaikilla energia-asioista päättävillä foorumeilla.

Samaan aikaan kun suunnitellaan mahdollista luopumista ydinvoimasta, varaudutaan toisaalla tähän skenaarioon rakentamalla ja suunnittelemalla uusia valtavia kivihiilivoimaloita. Nämä voimalat ovat suuruusluokaltaan noin 1 000 megawattia ja niitä on tulossa suunnilleen yhtä monta kuin on luvattu ydinvoimaloita suljettavaksi.

Saksa saa tietysti jonkinlaista kunniaa tuuli- ja aurinkosähköprojekteistaan, mutta samaan aikaan maa tulee lisäämään päästöjään suuresti.

Saksassa on nähtävissä hyvin sama tavoite kuin mistä olen aiemmissa kirjoituksissa maininnut. Saksassakin halutaan lisätä oman maan energiaresurssien käyttöä. Kivihiiltä heillä riittää omassa maassaan vaikka millä mitalla. Hekin haluavat vähentää riippuvuutta ulkomailta tuotavasta energiasta. Samaan suuntaan meidänkin on kuljettava Suomessa. Turpeen ja puun käyttöä on ehdottomasti lisättävä.

Auringosta ja tuulesta he saavat tietenkin yhä kasvavan määrän energiaa koska maan sijainti on hyvä. Saksaa ja Suomea on mahdoton verrata keskenään esim. aurinkosähkön tuottamisessa. Suomessa aurinkosähkö tulee kyseeseen vain muutamana kuukautena vuodesta. Saksan maantieteellinen sijainti luo heille sellaiset edellytykset mitä meillä taas ei ole.

 

 

Kokoomuslainen

#1694 Pohjoismaat ja Baltian maat haluavat vähentää tuontiriippuvuutta Venäjältä

30.10.2012 09:12


Eilen maanantaina Helsingissä kokoontui kaikkien Pohjoismaiden ja Baltian maiden pääministerit. Suurimpana keskustelunaiheena heillä oli energian tuontiriippuvuuden vähentäminen Venäjältä.

Suomenkin energiasta valtaosa tuodaan Venäjältä. Ulkomailta tuotavan energian määrää on pakko saada meidänkin vähenemään. Se vähenee jos alamme yhä enemmän käyttämään kotimaista turvetta ja puuta voimaloissamme. Kaikki maat ympäri maailman haluavat eroon tuontiriippuvuudesta energia-alalla.

Tämä Suomessa järjestetty korkean tason kokous kertoo oivalla tavalla sen, kuinka eri maiden päättäjät ajattelevat energia-asioissa samalla tavoin. Varsinkin Venäjän osuutta energian toimittajana halutaan vähentää. Monena talvena on nähty, kuinka Venäjä alkaa kiristämään maakaasun vientiään Itä- ja Keski-Eurooppaan juuri silloin kun pakkaset paukkuu. Venäjä ei ole luotettava kumppani näissäkään asioissa.




Vieras

#1695 Re: Suomi uskoo vain turpeeseen !!!

30.10.2012 10:43

#1690: Rex - Suomi uskoo vain turpeeseen !!!

"heikommankin suomenkielen taitajille, että Suomen osuus näistä hankkeista on aika vaatimaton - mistähän syystä?"

Tuon kirjoitteli Reksi. Eiköhän se ole niin että heikommankin älyn omaava suomenkielen taitaja ymmärtää että suomen oloissa ei tosiaankaan ole mitään järkee tukeutua johonkin aurinkosähköön! Luulisi nyt reksinkin ymmärtävän mitkä mahdollisuudet meidän oloissa on käyttää aurinkosähköä?? Tuollainen on aivan haihattelua. Miten sä aurinkosähköllä kaukolämmität suomen kaupungit? Kerroppa tuo kaikille "heikommankin suomenkielen taitajalle" niinkuin itse sanoit!

voimalan lähellä asuva

#1696 Kuopiossa korvataan öljyä turpeella ja puulla

30.10.2012 11:48

Lehtiuutinen 12.10.2012 paikallislehdestä



Eroon raskaasta polttoöljystä: Metso uudistaa Kuopion Energian voimalaitoksen

Metso uudistaa Kuopion Energian Haapaniemi 2 -voimalaitoksen polttotekniikan pölypoltosta leijukerrostekniikkaan.

Toimitukseen kuuluu kattilaan tehtävät leijukerrostekniikan vaatimat muutokset kuten paineastiamuutokset, uudet ilma-, tuhka- ja polttoainejärjestelmät kattilahuoneen sisäpuolella sekä uudet tulistimet ja veden esilämmitin. Polttotekniikan muutos toteutetaan kesän ja alkusyksyn 2013 aikana. Tilauksen arvoa ei julkisteta.

Projektin tavoitteena on vähentää voimalaitoksen aiheuttamia päästöjä. Hankkeen taustalla on teollisuuden päästödirektiivi, joka kiristää voimakattiloiden päästömääräyksiä vuoden 2016 alkuun mennessä.

Projektin myötä laitoksella päästään eroon raskaan polttoöljyn käytöstä käytännössä kokonaan, ja samalla polttoainekustannukset alenevat. Tulevaisuudessa kattilan polttoaineena käytetään turvetta ja puuta, joiden seossuhdetta voidaan vaihdella joustavasti.

– Muutos vähentää riippuvuuttamme toimitusvarmuusongelmista kärsivästä energiaturpeesta ja edesauttaa pitämään kaukolämmön kilpailukykyisenä lämmitysmuotona Kuopiossa jatkossakin. Hanke mahdollistaa merkittävän hiilidioksidipäästöjen vähentämisen ja on siten linjassa Kuopion kaupungin ilmastopoliittisen ohjelman kanssa, Kuopion Energian toimitusjohtaja Esa Lindholm toteaa.

uusi fysikaalis-kemiallinen ilmiökö??

#1697 turve paisuu 50 kertaiseksi kun joutuu kosketuksiin veden kanssa??

30.10.2012 14:02

Kommenttien lukijana minä myös edelleen odotan linkkiä johonkin tieteelliseen tutkimukseen josta ilmenee 50 kertainen turpeen paisuminen kun se sekoitetaan veteen. Todellisella mielenkiinnolla tutustuisin tuollaiseen tutkimukseen. Laittakaa nyt joku ihmeessä kaikkien luettavaksi tuollainen tutkimus.

Luonnossa kulkijana olen miettinyt että otan joskus suolta turvetta mukaani. Kuivatan sen täysin pajan uunissa. Mittaan täyskuivaa turvetta yhden litran ja laitan sen isoon vesisaaviin jonka tilavuuden tiedän tarkasti. Kun litrallinen turvetta vuorokausien mittaan vettyy täysin kun on kosketuksissa saavissa olevan veden kanssa niin näen kai sitten kuinka litrasta paisuu 50 litran suuruinen turvemäärä.

Vieras

#1698 Re: turve paisuu 50 kertaiseksi kun joutuu kosketuksiin veden kanssa??

30.10.2012 16:46

#1697: uusi fysikaalis-kemiallinen ilmiökö?? - turve paisuu 50 kertaiseksi kun joutuu kosketuksiin veden kanssa??

Jauha se turvepalanen ensin samanlaiseksi hienojakoiseksi pölyksi jota turveaumoista tuulella pöllyää ja kokeile uudestaan. Saat saavillisen "suklaapirtelöä".


Vieras

#1699 Re: Re: Suomi uskoo vain turpeeseen !!!

30.10.2012 19:45

#1695: - Re: Suomi uskoo vain turpeeseen !!!

Kyllä se (aurinko)sähkö on helpommin siirrettävissä, kuin esim. turve - ei tuon oivaltamiseen tarvii kummoinen haihattelija olla.

Ranex

#1700

30.10.2012 23:41

Suomea ja saksaa ei voi edes verrata aurinkoenergian tuotannossa. Minä kun luulin,että saksa on tuossa liki euroopassa, mutta onkin tainnut siirtyä päiväntasaajalle, kun erot kerran noin huimat on.