IRTI TURVEVESIPÄÄSTÖISTÄ
Ota yhteyttä adressin tekijään
Tämä viestiketju on automaattisesti luotu adressista IRTI TURVEVESIPÄÄSTÖISTÄ.
ETTÄ JOTTA... |
#1676 Hatusta heitettyä jos mikä...26.10.2012 22:10...on turvetuotantoa "hinnalla millä hyvänsä" esitelmöivien lataukset vaikkapa kiintoaineen 2-4 % päästömantroista. Siihen on mm. tuossa hetkeä aikaisemmin selvät tutkimustulokset, että jos 40 tonnia vuodessa on matalaan järveen vain 2-4 %, niin... Tuolla kyseisellä Kiihan- ja Suursuon alueella vedotaan kirkkain otsin Vapon toimesta siihen, että tuotantoalueissa on kyse vain yhdestä prosentista maa-alasta vastaanottavan järven valuma-alueella. Että ei niinkuin mitään. Se on totta sinänsä, mutta... Siitähän voi sitten laskea halukkaat näillä prosentti kikkailuilla, että kuinka paljon sitä tavaraa täytyy tulla siitä muusta ympäristöstä? Taitaa jäädä esim. kommentti "50 kertaisuus" suhteessa pahasti varjoon tuon faktana esitetyn "totuuden" mustassa pilvessä. Kun jostain saisi ne tutkimustulokset paikallisesti virallisista mittauksista vaikka 5 % osuudelle, niin tuvetuotannon päästöjen vähättelijätkin voisivat alkaa keskustella asioista oikeilla nimillä ja todella perustella asiaansa. No, yhtälöhän on, valitettavasti meidän kaikkien kannalta, mahdoton. Sillä jos tietämilläni paikoilla turvetuotannosta tulisi vastaanottavaan vesistöön vaikkapa vain tuo 5 % kiintoaineesta kokonaismäärästä vesistöön, niin en todellakaan vaivautuisi siitä olemaan niin huolissani, että edes lukisin täällä olevia kommentteja. Saati kirjoittaisin niistä näin. En taatusti olisi sellaista vesistössä pystynyt edes toteamaan. Tämä on juuri sitä, kuten monetkin puolustajat ovat täällä päätelleet: eurot nyt heti taskuun ratkaisee, sillä se on se konsultti. Eli ei noteerata, mitä vahinkoa se aiheuttaa jo nyt. Eikä varsinkaan sitä, mitä se euroissa tekee hetken tuonnempana, kaikkine vaikutuksineen turismista alkaen ja Suomen puhtautta mainostettaessa. Puskaradio pelaa jo kaiken aikaa. Lyhytnäköinen on tuo polku! |
Vieras |
#1677 Re: Re:26.10.2012 22:42Nyt kun kerran hollantilaisten ja jenkkienkin energiantuotanto on vastatuulessa, niin Suomen pitää lähteä pelastamaan koko maailma turpeen avulla. |
Vieras |
#1678 Re: Re: Re:26.10.2012 22:43Oho. onpa joku hoksannu saman asian ja vielä noin nopeasti! Muita? |
Kattilamaakari |
#1679 Re: Hatusta heitettyä jos mikä...27.10.2012 06:50#1676: ETTÄ JOTTA... - Hatusta heitettyä jos mikä...
Eli sinulla EI ole esittää tutkimusta turpeen 50-kertaisesta paisunnasta? |
Vieras |
#1680 Re: Re: Hatusta heitettyä jos mikä...27.10.2012 10:33#1679: Kattilamaakari - Re: Hatusta heitettyä jos mikä... Syken (Suomen ympäristökeskus) ammattilaisten arvion mukaan ominaiskuormituslukujen kuiva-aine paisuu ja muodostaa veden pohjalla löyhää pintaa kohti yhä vesipitoisempaa ”humushöttöä”, jossa tilavuus voi hyvin olla 50 kertainen kuiva-aineeseen verrattuna. Asiasta löytyy maininta mm. Maa- ja Metsätalousministeriön raportista "Ehdotus soiden ja turvemaiden kestävän ja http://www.mmm.fi/attachments/ymparisto/suojaturvemaat/5wXEXk8I7/Suostrategia_nettiin.pdf |
ETTÄ JOTTA... |
#168127.10.2012 11:28Eli "Kattilamaakarillakaan" EI OLE RATKAISUA, tai näyttöä, että turvetuotannon vesistöpäästöissä paikallisesti vastaanottavaan vesistöön päästäisiin maksimissaan edes 10 % määrään alueen kokonaiskiintoaine massassa. Saati hekumoituun 2-4 % vastuuseen kyseisen vastaanottavan vesistön kuormituksessa! |
Turvemies |
#1682 Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa27.10.2012 13:42#1654: Lautakangas - Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa Omalla suollamme käytössä pintavalutuskenttä, ja toimii hyvin! Huoletta voi juoda sieltä valuvaa vettä. Miten lie kesämökkiasukkaan jätevedet? Joisitteko niitä? Rahastahan tämä kaikki on kiinni, valtio maksakoon turvetuottajille lopetuksesta korvauksen, jolla maksetaan velat ja taataan perheiden toimeentulo siihen asti että muuta työtä löytyy. Kaikki lopettavat varmasti heti!!! Kesän saisi lomailla ja talvellakaan ei tarvi huolehtia lämpölaitoksen toimituksista, stressi loppuisi kun ei ole säät eikä valittajat mielessä. Näin kaikki osapuolet voisivat elää tyytyväisinä :) |
Lautakangas |
#1683 Re: Re: Re: Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa - Lautakangas kuulolla taas27.10.2012 13:46#1675: - Re: Re: Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa Ilman nimeä tai nimimerkkiä minulta lähdeviitteitä patistellut henkilö on kovasti pauhannut "asiantuntemattomuudestani". Kyse on ollut näköjään tuosta turpeen kuiva-aineen turpoamisesta, josta nimimerkki on jopa halventavin sanailuin vaatinut "dokumenttia". Jos tuollaisesta arvon turveihminen jotain kiksejä saa, niin ole hyvä vain. Asiat puhuvat puolestaan, kuten myös alatyylin viittaukset muiden kommentoijien nolaamisyrityksiksi. Lukijat tehkööt omat johtopäätöksensä. Ihme, ettei nimetön kirjoittaja kommentoinut millään muulla tavoin aiempaa tekstiäni. On ollut sen verran muita kiireitä, että ehdin vasta nyt lukemaan näitä kommentteja, enkä ehtinyt tuoreeltaan vastaamaan. Näköjään joku ehti jo linkittämään tuon nimettömän penäämän tietolähteen turvekiintoaineen tilavuuden 50-kertaistumisesta vesistöissä. Esitän kiitokset. Suostrategiaa on tullut luetuksi kohtuullisesti täälläkin. Tuo tekstipätkä, joka niin kovasti aiheutti mielipahaa turpeen puolustajalle, on luettavissa Suostrategiasta. Näin se menee: "Kuiva-aineena määritelty päästö kasvaa vedessä jopa 50-kertaiseksi määräksi sedimenttiä ja lisäksi merkittävä osa hienojakoisemmasta orgaanisesta aineksestaei tule ollenkaan mukaan päästöarvioihin. Lopputuloksena vesien laatu heikkenee, vaikka virallisten arvioiden mukaan vaaraa heikkenemisestä ei ole. Tähän ongelmaan strategiaryhmässä Muistetaan, että Suostrategiassakin nuo "viralliset arviot" määritteli (määräsi) enemmistöpäätöksellä energiateollisuus/turveteollisuus sekä näitä lähellä olevat järjestöt (mm. Turveteollisuusliitto r.y:n jäsenet). Kiitos kuitenkin aktiivisuudesta myös minua halventaneelle nimettömälle henkilölle. Eiköhän yritetä (puolin ja toisin) hiukan suitsia sanojamme, ettei mentäisi aivan vyön alle? Luulen, että vapolaiset ovat samaa mieltä? http://www.mmm.fi/attachments/ymparisto/suojaturvemaat/5wXEXk8I7/Suostrategia_nettiin.pdf
|
Vieras |
#1684 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mittakaava ja suhteellisuudentaju hukassa - Lautakangas kuulolla taas27.10.2012 15:16Tuo korostamasi lauselmahan on suomen luonnonsuojeluliiton eriävästä lausunnosta sivulta 157.Se on heidän ihan oma mielipide vailla mitään TUTKIMUSPOHJAA. |
Kattilamaakari |
#168527.10.2012 15:3550-kertainen paisunta on vailla tieteellistä todistuspohjaa. Mikään yliopistollinen tutkimus tai finaksen akkreditoima laboratorio ei ole mitannut 50-kertaista paisuntaa turpeelle sen joutuessa kosketuksiin veden kanssa. http://www.mmm.fi/attachments/ymparisto/suojaturvemaat/5wXEXk8I7/Suostrategia_nettiin.pdf Sivulla 157 oleva väite 50-kertaisesta paisunnasta on Suomen luonnonsuojeliiton Risto"välivesi"Sulkavan esittämä. Risto"välivesi"Sulkava esitti tässä taannoin turvekuormituksen kulkevan eri veden kerroksessa kuin mistä mittaus otetaan. Nykyaikainen turvesuon vesien purkureitti kulkee V-aukkoisen mittapadon kautta. Mittapato rajoittaa veden virtausta ja vesinäyte otetaan V-aukon kohdalta, jolloin koko vesimassa on liikkeessä ja vesi on kauttaaltaan tasalaatuista. Edelleen, onko kellään esittää tieteellistä tutkimusta 50-kertaisesta tilavuuden muutoksesta? |
Vieras |
#1686 Re:27.10.2012 16:09Tai vain 2-4 % kiintoainepäästöistä? |
ex ojuri |
#1687 Re:27.10.2012 16:28Kattiloiden hitsaajien ja turvekoneen kuljettajien ammatit ovat arvostettavia ainakin minun asteikossani. Mutta mitenkäs nuo FT Risto Sulkavan teesit eriävässä mielipiteessä kumoatte? Tieteellinen näyttö siihen, kiitos. Millä tutkimustuloksilla kumoatte? Ei teillä niitä ole. Linkkejä kumoaviin tutkimuksiin, jos saan pyytää? Eriävä mielipidekin täytyy osata kumota jollakin pätevällä näytöllä. Intätte nyt vain lapsenomaisia mielipiteitä, kun muutakaan ei ole. Halventava nimittely nimimerkkien ja nimettömyyden takaa jatkuu, esittäjinä turveväki. |
Kustantaja itse |
#1688 Turvemies #168227.10.2012 18:07"Rahastahan tämä kaikki on kiinni, valtio maksakoon..." Siinäpä se, ja mikä ikävintä, niin nimen omaan valtiolle, eli veronmaksajalle, olisi kaikki viivan alle laskettuna edullisempaa tehdä juuri tuon toiveen mukaisesti. |
Vieras |
#1689 Valitukset27.10.2012 18:43Kaikista turveluvista pitää valittaa, näin kehoitti toimimaan paikallisen luonnonsuojelupiirin edustaja ja korosti nimenomaan valittamaan mistä asiasta tahansa minkä vaan keksin.Totuudesta ei tarvitse välittää kunhan saadaan paljon valittajia, se kuulemma toimii AVI:ssa ja Vaasassa. |
Rex |
#1690 Suomi uskoo vain turpeeseen !!!27.10.2012 20:26Saksassa aurinkosähkön kapasiteetti vastaa 20 ydinvoimalaa. http://www.verkkouutiset.fi/index.php/talous/982-talous/109467-109467 http://www.tekniikkatalous.fi/energia/tuulivoimaa+euroopassa+yli+sata+gigawattia/a842664 |
Ranex |
#169127.10.2012 21:48Juuh. hyvin on pidetty kansa energialobbareiden pihdeissä, tästähän tässä on kysymys. Olisi kiva kuulla järkevät perusteet, miksei aurinkosähkö ole tariffin piirissä ja miksi tuulivoimaloille on asetettu kohtuuttoman suuret koko vaatimukset. Huom siis järkevät perustelut! |
Vieras |
#1692 Re:28.10.2012 01:21 |
Kokoomuslainen |
#1693 Saksakin panostaa oman maan energiavarantoihin30.10.2012 08:49
Rex kirjoitti Saksan energiavalinnoista. Uusiutuvia energiamuotoja Saksa on esimerkillisesti ottanut käyttöön, mutta noissa uutisoinneissa unohtuu useimmiten mainita mitä löytyy "kolikon toiselta puolelta". Saksassa on tehty päätös 17 ydinvoimayksikön sulkemisesta vuoteen 2022 mennessä. Tämän päätöksen toteutumista on ehditty epäillä lähes kaikilla energia-asioista päättävillä foorumeilla.
|
Kokoomuslainen |
#1694 Pohjoismaat ja Baltian maat haluavat vähentää tuontiriippuvuutta Venäjältä30.10.2012 09:12
Tämä Suomessa järjestetty korkean tason kokous kertoo oivalla tavalla sen, kuinka eri maiden päättäjät ajattelevat energia-asioissa samalla tavoin. Varsinkin Venäjän osuutta energian toimittajana halutaan vähentää. Monena talvena on nähty, kuinka Venäjä alkaa kiristämään maakaasun vientiään Itä- ja Keski-Eurooppaan juuri silloin kun pakkaset paukkuu. Venäjä ei ole luotettava kumppani näissäkään asioissa. |
Vieras |
#1695 Re: Suomi uskoo vain turpeeseen !!!30.10.2012 10:43#1690: Rex - Suomi uskoo vain turpeeseen !!! "heikommankin suomenkielen taitajille, että Suomen osuus näistä hankkeista on aika vaatimaton - mistähän syystä?" Tuon kirjoitteli Reksi. Eiköhän se ole niin että heikommankin älyn omaava suomenkielen taitaja ymmärtää että suomen oloissa ei tosiaankaan ole mitään järkee tukeutua johonkin aurinkosähköön! Luulisi nyt reksinkin ymmärtävän mitkä mahdollisuudet meidän oloissa on käyttää aurinkosähköä?? Tuollainen on aivan haihattelua. Miten sä aurinkosähköllä kaukolämmität suomen kaupungit? Kerroppa tuo kaikille "heikommankin suomenkielen taitajalle" niinkuin itse sanoit! |
voimalan lähellä asuva |
#1696 Kuopiossa korvataan öljyä turpeella ja puulla30.10.2012 11:48Lehtiuutinen 12.10.2012 paikallislehdestä |
uusi fysikaalis-kemiallinen ilmiökö?? |
#1697 turve paisuu 50 kertaiseksi kun joutuu kosketuksiin veden kanssa??30.10.2012 14:02Kommenttien lukijana minä myös edelleen odotan linkkiä johonkin tieteelliseen tutkimukseen josta ilmenee 50 kertainen turpeen paisuminen kun se sekoitetaan veteen. Todellisella mielenkiinnolla tutustuisin tuollaiseen tutkimukseen. Laittakaa nyt joku ihmeessä kaikkien luettavaksi tuollainen tutkimus. Luonnossa kulkijana olen miettinyt että otan joskus suolta turvetta mukaani. Kuivatan sen täysin pajan uunissa. Mittaan täyskuivaa turvetta yhden litran ja laitan sen isoon vesisaaviin jonka tilavuuden tiedän tarkasti. Kun litrallinen turvetta vuorokausien mittaan vettyy täysin kun on kosketuksissa saavissa olevan veden kanssa niin näen kai sitten kuinka litrasta paisuu 50 litran suuruinen turvemäärä. |
Vieras |
#1698 Re: turve paisuu 50 kertaiseksi kun joutuu kosketuksiin veden kanssa??30.10.2012 16:46Jauha se turvepalanen ensin samanlaiseksi hienojakoiseksi pölyksi jota turveaumoista tuulella pöllyää ja kokeile uudestaan. Saat saavillisen "suklaapirtelöä". |
Vieras |
#1699 Re: Re: Suomi uskoo vain turpeeseen !!!30.10.2012 19:45#1695: - Re: Suomi uskoo vain turpeeseen !!! Kyllä se (aurinko)sähkö on helpommin siirrettävissä, kuin esim. turve - ei tuon oivaltamiseen tarvii kummoinen haihattelija olla. |
Ranex |
#170030.10.2012 23:41Suomea ja saksaa ei voi edes verrata aurinkoenergian tuotannossa. Minä kun luulin,että saksa on tuossa liki euroopassa, mutta onkin tainnut siirtyä päiväntasaajalle, kun erot kerran noin huimat on. |
|
Sakset seis! Suuri kulttuuriadressi
Vaadimme muutosta Suomen Israel-politiikkaan YK:ssa
Adressi Salon sairaalan yöpäivystyksen säilyttämiseksi
JUMALAN KYMMENEN KÄSKYÄ!
Ei kaavamuutoshankkeelle, jolla Katariinanlaakson virkistysalueelle kaavoitetaan kerrostaloja!
Pelastetaan Kuohun päiväkotikoulu - ja kylä!
Kajaanin nälkäkuolemaan tuomitut linnut Linnanvirralla
Henkilökohtainen anteeksipyyntö Israelilta ja Jumalalta
Sotiemme veteraanit linnanjuhliin 6.12.2024.
Adressi Ylöjärven Karhen Ympäristökoulun säilyttämisen puolesta ja ehdotus yhteistyöhön
Haluaisitko muuttaa jotakin?
Mikään ei muutu jos kaikki ovat hiljaa. Tämän adressin kirjoittaja ryhtyi toimiin. Teetkö itse saman? Aloita kansanliike luomalla adressi.
Aloita oma adressiMuita adresseja, joista saattaisit olla kiinnostunut
Sakset seis! Suuri kulttuuriadressi
49129 Luotu: 27.09.2024
Kajaanin nälkäkuolemaan tuomitut linnut Linnanvirralla
654 Luotu: 13.11.2024
Porvoolaisten lasten keskittäminen yhä suurempiin yksiköihin on loputtava ja kaupungin elinvoima säilytettävä!
2758 Luotu: 07.10.2024
Kuttura – Repojoen tietä ei edelleenkään tarvita! / Guhtur – Riebanjoga geaidnu ii velge dárbbašuvvo!
3434 Luotu: 02.11.2024
Pelastetaan Vuorenmäen koulu – ja Artjärvi!
868 Luotu: 05.11.2024
ADRESSI LAPINJÄRVEN TERVEYSASEMAN SÄILYTTÄMISEN PUOLESTA
324 Luotu: 07.11.2024
Helsinkiin tulee perustaa kansallinen kaupunkipuisto
848 Luotu: 15.05.2023
Vetoomus Launeen lähikirjaston säilyttämisen puolesta
188 Luotu: 05.11.2024
Lykynlammen majan säilyttämisen puolesta
1042 Luotu: 08.10.2024
Kehitysvammaisten lasten oppimateriaaleille on turvattava riittävä rahoitus
28400 Luotu: 08.10.2024
Suomen valtion on pyydettävä anteeksi Israelilta
4727 Luotu: 27.09.2024
Termit äiti ja isä säilytettävä lainsäädännössä, palveluissa ja yhteiskunnassa
18070 Luotu: 01.03.2023
Wileniuksen perinnetelakan tulevaisuuden ja porvoolaisen monisatavuotisen puuvenekulttuurin puolesta
3087 Luotu: 13.01.2023
Kolhon Metsomäen tuulivoimapuistolle edelleen EI
594 Luotu: 15.10.2024
Nyt riittää! Orpon hallituksen on erottava
14944 Luotu: 15.07.2023
Palaute Murronväljän aurinkovoimalan osallistumis- ja arviointisuunnitelmaan (OAS) sekä kaavan valmisteluvaiheen aineistoon
57 Luotu: 10.11.2024
Yrttisuonperhepuistoa ei tule lakkauttaa!
131 Luotu: 07.11.2024
Lääkärin ja hoitajan vastaanotto säilytettävä Vähässäkyrössä
1588 Luotu: 25.10.2024
Vaadimme Puistolanraitin koulun lapsille ja henkilöstölle turvalliset ja terveet koulutilat
264 Luotu: 01.11.2024
En avveckling av hälsovården i Kristinestad kan inte accepteras. Terveydenhuollon alasajo Kristiinankaupungissa ei ole hyväksyttävää.
625 Luotu: 01.11.2024