Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#30148: Paul knew Jesus personally - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

Jeesus/Messias, josta Paavali puhuu, on aiemmista ennustuskirjoituksista hänelle tuttu, olihan hän fariseuksena niihin tutustunut: Polveutuu Daavidin suvusta, kuolee kärsimyskuoleman ja kuittaa sillä ihmisten synnit jne. Sen sijaan hänellä ei ole ainuttakaan mainintaa Jeesuksen kotikaupungista ja Jeesuksen henkilökohtaisesta opetuksesta. Siitä opetuksestakin on toki sitten eroavaisuuksia näiden evankelistoiksi kutsuttujen kronikoitsijoidenkin versioissa.

Syynä lienee se, että jonkin messias-asian todella oletettiin tapahtuneen ennen Paavalin uskoon tuloa ja koko Jeesus Nasaretilainen hahmona ja Jeesus opetuksineen syntyi vasta tämän jälkeen. Itse asiassa Jeesus käykin opetuksissaan teoreettista kiistelyä fariseusten kanssa teemoista, jotka olivat kiistan aiheena todellisuudessa joitakin kymmeniä vuosia Jeesuksen oletetun kuoleman jälkeen, siis juuri evankeliumien kirjoittamisen aikaan.

#30151: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

Olet ilmeisesti teologiaa opiskellut (todennäköisesti yliopistossa) mutta sinulta puuttuu Jeesuksen sisäinen tuntemus. Näin sanoi aikanaan seppä Högman nuorelle Paavo Ruotsalaiselle.

En sano tätä millään pahalla, totean vain tosiasian.

#30150: Signal - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

Ahas, siis se tuomitsemislause on sulle niin rakas, että asiaan ei vaikuta mitään se fakta, että koko lausetta ei löydy varhaisimmista tekstiversioista ja joku on sen sinne ilmiselvästi myöhemmin laittanut, ilmeisesti oppia tiukentaakseen.

No, usko näyttää siis olevan paljon totuutta vahvempaa, kun se oikein jollekin kolahtaa.

#30152: Jeesus tekee eläväksi, ei teologia - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

Ei tarvitse opiskella teologiaa ottaakseen asioista selvää. Eikä se oppineisuus ihmisestä hyvää tee, mutta piintynyt olemassa olevasta tiedosta kieltäytyminen tekee hänestä typerän ja usein ympäristölleen vaarallisen.

Jeesuksen sisäistä tuntemusta ei ole se, että uskoo Jeesuksen sanomaksi sellaista, joka on osoitettu olevan muiden sepitelmää.

#30150: Signal - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

Amen. On erittäin tärkeätä Raamatun lukemisessa että luetaan asiayhteydet eikä vain lauseita sieltä täältä. Nimittäin Raamatun tekstin lukeminen ilman asiayhteyttä on samaa mitä paholainen yritti Jeesusta vastaan. Paholainen siteerasi Psalmia 91 yrittäessään saada Jeesusta hyppäämään temppelin harjalta alas.

Paholainen siteerasi epärehellisesti: "Hän antaa enkeleilleen sinusta käskyn." Mutta olisi pitänyt lukea koko jae: "Hän antaa enkeleilleen sinusta käskyn varjella sinua kaikilla teilläsi."

Tässä nähdään että Raamatun vääristely on valehtelua.

#30142: - Re: Eduskunta

setan propagandaa . Kirkon tulee tarkkaan harkita mitä viestiä levittää kuvillaan.

#30155: Täsmälleen näin - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

"Tässä nähdään että Raamatun vääristely on valehtelua."

Niin varmaan, kaikin tavoin. Myös se, että väittää siellä olevan olemattomia, kuuluu samaan valehtelutraditioon. Siinä uskikset ovat kunnostautuneet eritoten.

#30153: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

Oletpahan aika manipuloija, kenetkähän sinäkin olet puheillasi huumannut.

Valitettavasti tuo sinun kehittämäsi/löytämäsi eksytetiikan luentosi, sinun "faktasi" ei ole uskottava. Valheen kaikella voimalla...

#30142: - Re: Eduskunta

http://www.lifesitenews.com/news/homosexual-activists-aim-to-destroy-the-family-impose-totalitarianism-gay-p

#30159: - Re: Re: Eduskunta

Oikein Paavin propagandaa tarjolla.... Tästä Soini tykkää, Signalilla taas on varmaan jotain narisemista...

Järjellään ajattelevat ihmiset taas näkevät moisen salaliittoteoretiSoinin läpi.

#30153: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

"joku on sen sinne ilmiselvästi myöhemmin laittanut, ilmeisesti oppia tiukentaakseen."

Kertoisitko todisteet tämän lauseen sisältämään väittämään? Nyt ei oteta huomioon gay bible:ä.

Tutustuisin mieluusti! vieras.

#30143: - Re: Re: Eduskunta

vai eteenpäin. Taitaa tuolla porukalla mennä taaksepäin, koska porukka on sisäpiiriä ja kriittinen tarkastelu jää pois kokonaan.

#30151: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

Sivustasta päin: Kiinnostaa muuten vaan, että onko jokin nimitys tälle tavalle, jossa lähestytään asioita näin. Outo lähestymistapa ja ihmettelen suunnattomasti. Itse uskon siihen Jumalaan, josta Raamattu kertoo. Siitä syystä oudoksun.

#30163: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

Tutkailin juuri samaa asiaa. Wikipedia kertoo "lemmasta". Lemma eli apulause kuuluu osana loogiseen päättelyyn. Sitä käytetään matemaattisen todistuksen välivaihelauseena ja askeleena kohti varsinaisen väittämän todistusta. Tätä käytetään yleensä silloin, kun varsinaisen väittämän todistamisessa on selvä osa, jonka todistaminen on itsessäänkin merkittävä. Tällaista välivaiheena todistettua lausetta, lemmaa, voidaan mahdollisesti (tai oletetaan voitavan) käyttää myös muiden väitteiden todistamisessa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Lemma

#30161: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

"Laajennukset

Muutamassa kohtaa tekstiä on laajennettu runsaallakin perimätietona saadulla materiaalilla. Tällaisia pitkiä lisäyksiä ovat mm. kaksi erilaista lopetusta Markuksen evankeliumiin (joista pidempi on raamatunkäännöksissä jakeet 16:9–20; töksäyttävää lopetusta jakeeseen 16:8 edustavat mm. א B) ja kertomus aviorikoksesta tavatusta naisesta Johanneksen evankeliumissa (Joh. 7:53–8:11; puuttuu mm. käsikirjoituksista p66 p75 א A B C 33). Sen sijaan tekstin tarkoituksellinen lyhentäminen (muista kuin teologisista/opillisista syistä) rajoittuu lähinnä käsikirjoituksen D tekstiin Luukkaassa ja Apostolien teoissa. "

http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tarkastelutapoja/metodit4.html

#30163: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

Lähestymistapa on vertaileva ja kriittinen tekstin tutkimus. Se osoittaa loogiset aukot ja eroavuudet tekstien välillä ja pyrkii hakemaan myös niiden syntyajankohtia. Tieteenhaarana lähinnä eksegetiikka sitä harrastaa. Se myös auttaa näkemään tekstin historiallisen ja kulttuurillisen kontekstiin ja syventää sen tulkintaa.

Siitä suunnasta Uusi testamentti näyttäytyy hajanaiselta kokoelmalta, jossa on toki tiettyjä yhteisiä asioita. Yhdistävin tekijä on oletus siitä, että juutalaisten Messias-ennustus oli toteutunut ja että Messiaan uusi tuleminen oli taas lähellä (siis kymmenien, ei tuhansien vuosien kuluessa). Eroja onkin sitten mm. siinä, onko helvettiä olemassa ja siinä, voivatko muut kuin juutalaiset olla osallisena tähän pelastukseen. Viime mainitusta asiasta käytiin kovaakin kärhämää mm. Pietarin ja Paavalin välillä - ei kai Jumala voinut supattaa äijille eri asioita korvaan näin tärkeässä linjauksessa.

Ja todella, Paavalilla ei ollut mitään tietoa Jeesus Nasaretilaisesta, vaikka hän liikkui paljon ja oli yleensä hyvin informoitu ympärillä tapahtuvista asioista. Se, joka voi tämän toisin todistaa, tuokoon kirjalliset todisteet tänne. Evankeliumien tapahtumakertomukset poikkeavat toisistaan, mikä on tietysti luonnollista, koska ne elivät jokin aikaa suusanallisina ja näin ollen muuntuivat tuossa prosessissa. Toisaalta siellä on ollut myös opillista eroavuutta, jota on osin poistettu "toimituksellisesti" ensimmäisistä kopioijista lähtien. On oletettu, että usean evankeliumin taustalla on sama ns. Q-lähde, jota ei olla löydetty, mutta joka on reksonstruoitu evankeliumien yhteneväisyyksien perusteella. On myös muistettava, että tekstejä oli paljon muitakin ja vain nämä muutamat lopulta kanonisoitiin satoja vuosia myöhemmin. Oman mielenkiintoisen aspektin tuo asiaan se, että teille himouskiksille niin rakas Ilmestyskirja puuttuu joidenkin isojen kristinuskon suuntausten Raamatusta - ja todella syystä!!

Kristinusko oli siis paljon monisyisempi, kuin mitä tuntemamme Raamattu antaa ymmärtää. Tekstikriittinen lähestyminen onnistuu myös paikoin paljastamaan, että uskisten uskon keisarilla ei ole vaatteita.

#30166: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

Joku epäuskoinen Tuomas se on kai sitten mennyt tämän lähestymistavan, vertaileva ja kriittinen tekstin tutkimus, keksimään. Anteeks, tuntuu aivan älyttömältä lähestymistavalta asiaan. Järkeni kertoisi vain sen, että täytyy olla ateistista tutkimusta tai jotain sen suuntaista. En pysty ymmärtämään tuollaista. Kait täytyy olla Jeesuksen Kristuksen sisäinen tunteminen hakusessa... Ymmärtääkö joku muu uskis paremmin. Vaan ei millään pahallla.

#30167: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

Se on se epäuskoinen Tuomas, joka ei osta käytettyä autoakaan sen varassa, että myyjä vakuuttaa kärryn olevan loistokunnossa. Sokea usko ei ole kaiken kaikkiaan tällä pallolla kovin paljon hyvää saanut aikaan. Sellaista on ollut muuhunkin ideologiaan kuin teitin Jumalaan ja lahkonne setämiesten virittämään Raamatun tulkintaanne ja melkein aina on pahaa jälkeä syntynyt.

#30167: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tarkastelutapoja/metodit2.html

http://www.helsinki.fi/teol/pro/emo/tarkastelutapoja/metodit1.html

#30169: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

"Historiallis-kriittinen eksegetiikka oli muutaman vuosisadan kuluessa riisunut kirkon perinteisen sanoman viattomasta itsestäänselvyydestään ja autoritäärisestä totuudestaan. Tilalle oli tullut koko joukko Raamatun teksteihin liittyviä kirjallisia ja historiallisia ongelmia, joihin oli vastattava tietoisena siitä etäisyydestä, joka vallitsee ensimmäisten kristittyjen ja nykyajan kristityn välillä. Samalla kuitenkin eksegetiikka oli osallistunut etsimään tapoja, jolla mennyt ja nykyinen kohtaisivat toisensa. Näiden kohtaamistapojen historia on osoittanut, että jokainen aika tulkitsee Raamatun sanoman uudestaan itseään varten, vaikka tulkinnat ovatkin tavallisesti sidoksissa kristillisen perinteen vahvimpiin tunnuksiin (risti, ylösnousemus, Jumalan valtakunta)"

#30168: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

Olisihan tämä pitänyt jo arvatakin. Jokainenhan saa olla tietysti myös uskomatta tai uskoa mihin haluaa. Ei tämän suhteen ole mitään epäselvää. Kiitos, "teitin Jumalaan", oli hyvin ilmaistu, koska tosiaan kirjoitan J niinkuin Jumala (Ei J niinkuin Joukkue)

Sori vaan sikäli jos tuli jotenkin loukattua tuota ateismia vastaan.

#30166: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

Jätänkin tämän muuten aivan omaan arvoonsa. ..."himouskiksille"... Ei muuta kommentoitavaa tästä.

#30169: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

Jään aina pöllämystyneeksi Helsingin yliopistoon täällä törmätessäni. Ei voi mitään.

#30165: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

Kiitos vastauksesta. Mielenkiintoista luettavaa.
Ollenkaan en kiellä, etteikö eroavaisuuksia olisi evankeliumien kirjoittajilla. Sitten on lisäksi nämä eri aikoina tehdyt käännökset. Tuolta linkistäsikin tuli esiin tämä, esimerkkinä kääntäjien työstä.
Harjoitus 1. (helppo) Lue jakso Matt. 17:14–21 vuoden 1992 raamatunkäännöksestä. Huomioi erityisesti jakeen 21 alaviite. Lue sitten rinnakkaiskohta Markuksen evankeliumista (Mark. 9:14–29) alaviitteineen. Miksi jae Matt. 17:21 puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista? Miten jakeen Mark. 9:29 alaviitteessä kerrottu asia on selitettävissä?

Tuo jae Matt.17:21 puuttuu myö kokonaan 33/28 käännöksestä.

Nuo erilaisuudet eivät uhkaa uskoamme Jeesukseen Vapahtajana. Olisikin omituista, jos kaikki olisivat kirjoittaneet samoin sanoin tekstinsä. Uskon, että Pyhä Henki on varjellut Raamattuumme (pois lukien -92 käännös) kaiken sen, mikä on evankeliumia sanan varsinaisessa merkityksessä.

"Muutamassa kohtaa tekstiä on laajennettu runsaallakin perimätietona saadulla materiaalilla."
(Joh.8:11)
Tekstin puuttuminen käsikirjoituksista ei kuitenkaan tarkoita välttämättä, etteikö kertomus olisi edelleen aito. Kuten itsekin lainasit, kertomus on voinut pitkään kiertää suullisessa muodossa ja myöhemmin liitetty evankeliumitekstiin, jotta se säilyisi seurakunnan käyttämien tekstien joukossa.

Jeesuksen sanat olivat 'ehtaa' anteeksiantoa. Hän tiesi anteeksiantamuksen antavan naiselle voiman toteuttaa vastaisuudessa Hänen kehotustaan: "mene, äläkä tästedes enää syntiä tee." Ja rakkaus Herraan saisi hänessä aikaan muutoksen, johon vaatimus ja pakko (laki) ei hänen kohdallaan koskaan pystynyt.

Meni pitkään tämä vastaus Salpausselän kisojen takia. vieras.

#30174: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sodomalaisuus

"Tekstin puuttuminen käsikirjoituksista ei kuitenkaan tarkoita välttämättä, etteikö kertomus olisi edelleen aito."

Kansanperinnettä kerättäessä tuo tarina on toki arvokas lisä. Sen sijaan dokumentaationa sen ilmaantuminen kokonaisuuteen jälkijättöisesti tekee siitä lähtökohtaisesti epäilyttävän. Jos oletetaan, että alkuperäiset tarinat on kertonut joku Jeesuksen läheinen, hän ei varmasti olisi ollut tietämätön siitä tai jättänyt kertomatta opillisesti noin olennaista tarinaa.

Jos taas kaikki muutkin kronikan osat on koottu keneltä tahansa sivusta seuranneelta tai serkun kummin kaimalta kuultuna, niiden kaikkien luotettavuus laskee kuin lehmän häntä.