Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#28274: Vieras (Rouvan oma) - Re: Re: Re: Re: Sepittelyä...

Sivusta: Israel ja 1948 -asiat on aikaisemmin jo käyty läpi eikä varmaan kannata uudestaan alkaa alusta, ainakaan minun mielestä.

Tehtävänantotavassasi on jotain häikkää. Eikä toisen kirjoittajan uskottavuus ole kiinni sinusta!

#28275: - Re: Vale, emävale, Raamattu

Ehkä oikealta ajalta, mutta ei oikeasta paikasta:

"Archaeologists have established that camels were probably domesticated in the Arabian Peninsula for use as pack animals sometime towards the end of the 2nd millennium BCE. In the southern Levant, where Israel is located, the oldest known domesticated camel bones are from the Aravah Valley, which runs along the Israeli-Jordanian border from the Dead Sea to the Red Sea and was an ancient center of copper production."

http://english.tau.ac.il/news/first_camels

Mutta jos haluaa uskoa, ei todisteaineistosta ja sen oikeasta tulkinnasta ole niin väliä....

http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/cache.png...

#28275: - Re: Vale, emävale, Raamattu

Tuohon vain lisäisin: Kamelin selässä joutuu keinumaan sen johdosta, että kameli on tasa-astuja. Kantotuolimainen satula. Jatkuvaa keinumista.

#28280: - Re: Re: Kamelilla ratsastaminen on keinumista eikä kovin miellyttävää

Harmi,  kun en nyt löydä yhtä kirjaa,  joka tuota kamelikymysystä käsittelee,  mutta       jaa..  hetkinen,  piti ensin
toivottaa teitille Hyvää Yhtävän Päivää,  ja katoppas Israelin taivaalle,  Iltiksen kuvien  kautta:  Älä tyydy ensimmäiseen,  vaan muodoltaan täydellinen rakkauskirje on ehkä kolmas kottaraiskuvio alaspäin mennessä!

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288653781298.html?pos=ok-trm-uutu   -  tämä se on!

Kameli kysymyksessä liikutaan siinä kiistassa,   onko patriarkkakertomusten edellyttämä ympäristö toisen vai ensimmäisen esikristillisen vuosituhannen Palestiina.?   Ja,  että ovatko näin patrirkkakertomukset mielikummitusta vai historiaa.


Toistaiseksi tuntematon sley:n kirjoittaja kuvaa asiaa näin:   (epäilen kirjoittajaksi taas  Koskenniemen Erkkiä) 

"Toiset ovat verranneet Raamatun kertomuksia arkeologisiin löytöihin ja löytäneet paljonkin vertailukelpoista materiaalia kaukaa toisen vuosituhannen puolelta. Vaikeuksia riittää silti: kertomuksissa puhutaan kameleista, jotka tulivat yleisempään käyttöön vasta n. 1200 e. Kr.
(mutta kertomukset eivät puhu vielä myöhemmin yleistyneistä hevosista!) ja 1. Moos. 21 mainitsee filistealaiset, jotka ilmaantuvat paikalle vasta huomattavan myöhään. Tämän vertailumateriaalin perusteella ei voida kuitenkaan kirjoittaa historiaa. Parhaimmillaan se vastaa kysymykseen siitä, onko patriarkkakertomusten edellyttämä ympäristö toisen vai ensimmäisen esikristillisen vuosituhannen Palestiina.


Seuraavassa kappaleessa on aivan olennainen asianhaara,  joka laajemminkin antaa ymmärrystä,  miksi on niin vähän arkeologisia löytöjä tuolta ajalta:

1.     Patriarkat eivät olleet suurmiehiä oman sukunsa ja heimonsa   u l k o p u o l e l l a.    Heistä ei voi odottaa olevan mainintoja senaikaisissa lähteissä eivätkä he jättäneet muista kansoista poikkeavia esineistä arkeologien tutkittavaksi.

Siksi merkittävin esitettävä kysymys on, voidaanko patriarkkakertomukset sijoittaa toiselle vuosituhannelle vai onko se mahdotonta. Tähän kysymykseen on useiden tutkijoiden mukaan edelleen mahdollista vastata myönteisesti. Tätä tukee myös havainto, jonka mukaan heillä on    u s e i t a   Mooseksen l a i n     k i e l t ä m i ä    tapoja (mm. avioituminen kahden sisaruksen kanssa). Näitä tapoja ei kukaan varmaan kirjoittanut heidän tililleen sen jälkeen kun Mooseksen laki oli vakiintunut.

Perinteisesti Abrahamin elämä on ajoitettu n. vuoden 1800 seutuville e.Kr. ja muiden patriarkkojen vastaavasti sen jälkeen.  http://sley.fi/luennot/vtv/historia21.htm

.         Tel Avivin ja Jerusalemin Yliopistoillahan on muutenkin vääntöä keskenään.  

#28281: - Re: Re: Re: Kamelilla ratsastaminen on keinumista eikä kovin miellyttävää

Putkahti myös esiin isompi kokonaisuus,  ja vaikka Perussanoma löytyy takaa,  on sinä käytetty yhtenä päälähteenä myös mm. Israel Finkelstaininkiakin  Tel Avivin Yliopistosta:
Että jos kiinnostaa: IUSTITIA 11:  ISRAELIN HISTORIAN PÄÄPIIRTEITÄ

[PDF]
Israelin historian pääpiirteitä - Suomen teologinen instituutti
www.sti.fi/julkaisut/iustitia11.pdf‎

#28276: - Re: Re: Re: Re: Re: Sepittelyä...

Israel ja 1948 on jauhettu kovasti siinä mielessä, onko sille ja sen valloitukselle kansainvälista oikeudellista oikeutusta. Kokonaan eri asia on, onko sillä mitään yhteyttä Raamatun eri osien sekaviin profetiateksteihin.

#28284: Vieras (Herran oma) - Uutiskatsaus

Lisäys: Ugandan presidentti muutti mielensä homolaista - aikoo allekirjoittaa.

Uudet tutkimukset: Homoseksuaalisuus ei ole geneettistä eikä se ole sairauskaan vaan EPÄNORMAALIA KÄYTÖSTÄ, JOKA OPITAAN.

YLE NET 14.2.

Lisäys:

Russia bans adoptions from countries that allow gay marriage.

(Venäjä kieltää adoptiot maista, jotka sallivat samaa sukupuolta olevien liitot)

ENDTIME HEADLINES

14.2.

#28276: - Re: Re: Re: Re: Re: Sepittelyä...

Tehtävänannossa ei ole mitään häikkää. Minun osuuteni on siinä, että vaadin väitteiltänne perusteita ja logiikkaa. Jos siinä on mielestäsi jotain häikkää, voit etsiä sitä häikkää korviesi välistä.

#28282: - Re: Re: Re: Re: Kamelilla ratsastaminen ...

Tiesittekö,  millainen historiallinen pohja Mika Waltarin Sinuhe Egyptiläisellä on?  Selviää tuolta Israelin historiasta.
Oikein todellisuudessakin Sinuhe niminen egyptiläinen mies oli olemassa.,   Hän kierteli silloisessa lähi-idässä ja ihmetteli elämää ja sen käsittämättömyyttä.  Mutta se,  minkä Waltari sijoitti 1300 -Egyptiin,  oli ihan pikkusen vanhempi todellsuudessa.  
On  nimittäin olemassa 1900 :  lta,  Faarao Amenenhat I:n kuoleman jälkeen   Egyptistä paennut  Sinuhe-niminen upseeri,  joka vuosia vaelsi Palestiinan ja Syyrian alueella. Sinuhe kuvasi varsin elävästi siellä harjoitettua maataloutta, paimentolaiselämää ym.

Sivuni limpsahti välillä toiseen kohtaan: " VT   on laajin muinainen tekstikokoelma,  joka antaa tietoa Lähi-Idän vaiheista.  
Eniten tietoa saadaan Juudan ja Benjaminin heimojen vaiheista."  

Ja nyt se taas meni ihan omia aikojaan toiseen kohtaan:  No,  jatketaan myöhemmin.

Suomi on Euroopan nopeimmin ikääntyvä maa.   

– Suomi on Euroopan nopeimmin ikääntyvä maa. Ennusteen mukaan vuonna 2026                Suomessa on 15-65-vuotiaita
.                    vain 58 prosenttia väestöstä.

Meillä on siis todella aihetta paneutua ikääntymis- ja vanhusasiaan niin kirkkokuntana kuin vapaaseurakuntina, Sirkka Nivala sanoo

Suomen Vapaakirkon vanhusasiamiehen luottamustehtävään valittiin TtT, gerontologi Sirkka Nivala Jyväskylästä. Hän otti tehtävän vastaan vuoden 2014 alussa.

All I Hopa!
– Tiedän myös sen, etten minä yksin luottamustoimessani ratkaise vanhustyön asioita. En laaditulla strategialla, en hyvällä tahdolla enkä kovalla yrittämiselläkään. Ratkaisevassa asemassa olemme me kaikki.http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4168/suomen_vapaakirkko_nimesi_ensimmaisen_kerran_vanhusasiamiehen

#28294: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sepittelyä...

Jaahas, on oikein asiamies laitettu puolustuskyvyttömien vanhusten perintörahoja saalistamaan...

#28289: Vieras oma - Re: Uutiskatsaus 

 Ugandalaisen diktaattoripressan rahoittamat tutkimukset!

 Mikähän kansainvälisesti hyväksytty tieteellinen arvo ja pätevyys sellaisen tutkimuksen tuloksilla mahtaa olla? Taitavat ansaita enintään säälivän hymähdyksen muun maailman tutkijoiden keskuudessa.

#28293: - Re: Re: Re: Re: Re: Kamelilla rats..

KORJAUS!   

Faaraoita ei varmaan ole viimevuosisadalla sentään edes Egyptissä ollut,  vaan 
olisi pitänyt kirjoittaa 1900   eKr,

silloin eli siis Faarao Amenenhat I,  jonka kuoleman jälkeen egyptiläinen upseeri
nimeltään Sinuhe,  pakeni Syyriaan ja Palestiinaan.