Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#28325: res.matr. - Re: Re: Uutisia Ugandasta tarkkaillen..

Ei ole tullut tutuksi, joten en ota kantaa.

#28313: Tunnustaakin voi - Vanhan Vaasan palosta

Tuon Vanhan Vaasan palon syttymissyyn kirjoitin niin epätarkasti, että sitä täytyy vähän avata.

Muistelen, että sanomalehden mukaan mies nukahti heinäkasan tai muun vastaavan kasan päällä loikoillessaan. Nukahtaessa piippu vierähti heinäkasaan ja sytytti kasan palamaan.

http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/cache.png...

#28270: - Sepittelyä...

Vastaukseksi riittäisivät nämä sanankohdat.

2 Piet.1:20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;

21. sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

KUITENKIN MUUTAMA SANA AIVAN PERUSASIOISTA...

- Israel on Jumalalle Pyhitetty kansa, eikä Jeesus tullut VT:n profetioita kumoamaan.
- Jumalan Sanaa ei ennätetä viedä evankelistojen kautta kaikkiin juutalaisten kaupunkeihin ennen Jeesuksen tuloa (joissa kadonneita heimoja vielä on). He kuitenkin kuulevat sen ilmestyskirjan mukaan kahden todistajan kautta.
- Talmudissa puhutaan kahdesta Mooseksesta, viimeinen kokoaa kadonneet heimot takaisin Israeliin. Se ei ole vielä tapahtunut.
- Juutalaiset jo Jeesuksen aikana odottivat toista kuningas ”Daavidia”, joka saattaa maallisen valtio Israelin entiseen suuruuteensa. Sentähden juutalaiset eivät uskoneet Jeesukseen. Daavid profetiakin toteutuu vielä.
- Juutalaiset oppineet ymmärtävätkin monessa kohdin paremmin VT:n tekstin, kuin ylimieliset kristityt.
- Jeesuksen ajan tilanne on toistumassa. Saddukeusten (tiede/ eksetiikka/ professorit/ tohtorit...) ja fariseusten (ihmisten oma uskonnollinen päättely) ”viisauden” Herra tulee osoittamaan tyhmyydeksi.
- Raamatussa joskus esim. maan nimet/ heimot/ kaupungit/ ilmansuunnat ym. viittaavat ns. oikeaan kohteeseen, toisinaan aivan toiseen. Teksti on ikäänkuin salakieltä, jota vain Pyhä Henki voi avata.
- Raamatun sana on kerroksellista, jotkut tapahtumat toteutuvat useammin kuin kerran, jotkut osittain.
- Teksti ei ole välttämättä lainkaan kronologisessa järjestyksessä, välissä voi olla yksi tai useampi jae kokonaan toista aikakautta.
- Suuri Suomen herätys tulee suoraan Herralta, kirkot ovat opetuksessaan osin väärässä. Siksi mikään maailman kirkoista ei voi sanoa, että me olimme oikeassa. Herätys tulee Raamatun profetioiden mukaan.
- Te väittelette Raamatusta, mutta ette usko Pyhään Henkeen, ettekä Jeesukseen/ Sanaan, ettekä tunne tekstejä, esim. elinikä Ps 90:10.
- Raamattu kertoo Pyhän Hengen vaikutuksesta mm.
Apt.4:13 Mutta kun he näkivät Pietarin ja Johanneksen rohkeuden ja havaitsivat heidän olevan koulunkäymättömiä ja oppimattomia miehiä, he ihmettelivät; ja he tunsivat heidät niiksi, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa.
- 2.Kor.11:6 Jos olenkin oppimaton puheessa, en kuitenkaan tiedossa; olemmehan tuoneet sen teille kaikin tavoin ilmi kaikissa asioissa.
- Matt.22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.”

RAAMATTU KERTOO SADDUKEUKSISTA JA FARISEUKSISTA mm.

- Jer.8:8 Kuinka saatatte sanoa: 'Me olemme viisaita, ja meillä on Herran laki'? Totisesti! Katso, valheen työtä on tehnyt kirjanoppineiden valhekynä. 9. Viisaat saavat häpeän, kauhistuvat ja joutuvat kiinni. Katso, he ovat hyljänneet Herran sanan -mitä heillä on viisautta?
- Joh.5:44 Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?
- 1.Kor.1:19 Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi". 20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi? 21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
- Room.13:15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'

Herra on hyvä, kohta Hän näyttää meille kaikille valtasuuruutensa.

#28332: Signal - Kuitenkin muutama sana aivan perusasioista.

"- Raamatussa joskus esim. maan nimet/ heimot/ kaupungit/ ilmansuunnat ym. viittaavat ns. oikeaan kohteeseen, toisinaan aivan toiseen. Teksti on ikäänkuin salakieltä, jota vain Pyhä Henki voi avata.
- Raamatun sana on kerroksellista, jotkut tapahtumat toteutuvat useammin kuin kerran, jotkut osittain.
- Teksti ei ole välttämättä lainkaan kronologisessa järjestyksessä, välissä voi olla yksi tai useampi jae kokonaan toista aikakautta."

Tuo tyrmäävä teesikolmikko tuottaa tuloksen, jonka mukaan mitä tahansa asiaa, joka on tapahtunut milloin tahansa, voidaan väittää Raamatullisen ennustuksen toteutumaksi. Ongelma vain on siinä, että noita ennusteita on "pyhän hengen johdatuksesta" sovellettu satoja kertoja parin tuhannen vuoden aikana - ja aina ennusteessa epäonnistuen. Toisaalta on turha yrittää selitellä tuolla aikaviittausten "salakielellä" sitä, että Jeesuksen tulemista odotettiin samalla tavoin "pyhän hengen johdatuksesta" jo tekstien kirjoituksen aikaan, ja asia aiheutti kovasti tuolloin hämmennystä ja pettymyksen tuntoja.

#28332: Signal - Kuitenkin muutama sana aivan perusasioista.

Mihin tuo älytön vuodatuksesi liittyy?

#28332: Signal - Kuitenkin muutama sana aivan perusasioista.

Huippuhyvä analyysi! 100 pistettä! Kiitos Signal!

#28335: Vieras (Herran oma) - Re: Kuitenkin muutama sana aivan perusasioista.

Olen samaa mieltä kanssasi, jos pisteet siis jaetaan sarjassa "Typerimmät kehäpäätelmät". Lapset harrastavat samanlaista logiikkaa, kun he miekikuvitusleikeissään luovat kaikkitietäviä ja kaikkivoipia fantasiahahmoja.

#28333: - Re: Kuitenkin muutama sana aivan perusasioista.

Vastaukseksi riittävät nämä sanankohdat siihen saakka, kunnes me kaikki sen näemme.

2 Piet.1:20 Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;

21. sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.

#28337: Signal - Re: Re: Kuitenkin muutama sana aivan perusasioista.

Onneksi Profeetta Jouko Piho välittää meille luotettavat profetiat ja selittää ne selkeästi.

#28339: Vieras (Herran oma) - Toinen kirje Timoteukselle

Mihin tuo liirumlaarum liittyy?

#28337: Signal - Re: Re: Kuitenkin muutama sana aivan perusasioista.

Ja henkilö nimeltä signal tietää aikuisten oikeesti, mikä noista kaikista toisiinsa nähden täysin ristiriitaisista tulkinnoista on se ainoa oikea. Puhetta nääs tähän maailmaan mahtuu, mutta jotain tolkkua siltä olisi lupa odottaa.

Teitä on ollut ennenkin, ja muun muassa Luther kaltaisianne tapasi ja tuskaili asennettanne.

Raamatun profeetallinen historia toistaa itseään

"Mitä on ollut, sitä vastakin on; ja mitä on tapahtunut, sitä vastakin tapahtuu. Ei ole mitään uutta auringon alla. Jos jotakin on, josta sanotaan: 'Katso, tämä on uutta', niin on sitä kuitenkin ollut jo ennen, ammoisina aikoina, jotka ovat olleet ennen meitä'." (Srn.1:9-10).

"Mitä nyt on, sitä on ollut jo ennenkin; ja mitä vasta on oleva, sitä on ollut jo ennenkin. Jumala etsii jälleen sen, mikä on mennyttä" (Srn.3:15).

"Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä" (Mal.4:5).

Raamatun profeetallisten ennustusten periaatteisiin kuuluu myös se, että ne toteutuvat useampaan kertaan jossakin muodossa historian kuluessa. Tavallisin on kol­minkertainen toteutuminen:

Historiallinen taustatäyttymys.

Profeetallinen esitäyttymys.

Profeetallinen lopputäyttymys.

Esimerkkinä Raamatun profetioiden toistumisesta voisi ottaa Malakian ennustuksen profeetta Elian lähettämisestä ennen Herran vihan päivän tuloa lopun ajassa. Edellistä kolmin­kertaista täyttymystä soveltaen saamme tulkinnaksi:

Historiallinen taustatäyttymys oli Elia Karmel vuorella, kun hän aikansa ennalleenasettajana käänsi Israelin kan­san sydä­met Herran puoleen (1.Kun.18).

Profeetallinen esitäyttymys oli Johannes Kastaja, joka Elian hengellä ja voi­malla varus­tettu­na synty­mäs­tään saakka, valmisti tien Messiaalle Jeshualle (Jee­suksel­le) (Luuk.1:17; Mat.17:11-13).

Profeetallinen lopputäyttymys toteutuu monien Raamatun profeetallisen Sanan tulkitsijoiden mukaan Ilmestyskir­jan säkkipukuisissa todistajissa, jotka Elian lailla seisovat Herran edessä (1.Kun.17:1; Ilm.11:3-14). Osa tulkitsijoista tulkitsee Elian tulevan kirjaimellisesti ilmestymään lopun ajassa, toiset tulkitsevat Jumalan pukevan jonkun profee­tan Elian hengellä ja voimalla ja monien mielestä kyseessä on lopun ajas­sa Elian hengellä ja voimalla varustettu en­nal­leenasettaja­jouk­ko, joka edesauttaa seurakunnan paluu­ta alkuseurakuntamalliin (Efes.5:25-27; Joh.10:16; 17:20-23).
Monia muitakin esimerkkejä voisimme ottaa, esim. edellä ollut Danielin kirjan 8. luvun ennustus oinaasta, kauriista ja kauriin sarvesta nousevasta hirmuhallitsijasta (VT:n antikristus: Antiokus Epifanes) toteu­tui ker­ran esi­täyt­ty­myk­se­nä mak­ka­bi­lais­ai­ka­na v. 170-164 eKr. (Apo­kryfi­kir­joi­hin kuulu­vissa Makkabilaiskirjoissa kerro­taan siitä), mutta enkeli Gab­rielin mu­kaan se tulee toteutumaan lopun aikana eli vii­meisenä vihan aikana vielä lopullisesti.

Tulkinnoissa Raamatun profetioiden toistuvuudesta historian kuluessa on noudatettava varovaisuutta, sillä harhatulkinnat ovat helposti mahdollisia, mutta uudelleen täyttymys on kui­tenkin syytä ottaa huomioon, sillä tämän peri­aat­teen sovel­taminen tuo usein lisää ymmärrystä pro­feetal­li­sen tekstin tulkintaan.

http://www.kolumbus.fi/gematria/mtm002.html

#28342: - Raamatun profeetallisten ennustusten periaatteisiin kuuluu myös se, että ne toteutuvat useampaan kertaan jossakin muodossa historian kuluessa.

Myös Nostradamuksen monitulkintaisten nelisäkeiden on väitetty ennustaneen myöhempien vuosisatojen keskeisiä tapahtumia - ja sama ennustus on toteutunut useampaan kertaan eri vuosisatoina. Koska Nostradamus laati 2000 ennusta, on tulkitsijalla mistä valita. Aivan sama koskee kirjoituskokoelmaa, josta kirkolliskokoukset muokkasivat ja kanonisoivat Raamatun.

#28340: - Re: Toinen kirje Timoteukselle

Lopunaika - sitä eletään NYT.  Ks. Muinaiset ennustukset.

#28332: Signal - RAAMAATUN YMMÄRTÄMISESTÄ

Signal,

tarkoitatko tällä:"- Raamatussa joskus esim. maan nimet/ heimot/ kaupungit/ ilmansuunnat ym. viittaavat ns. oikeaan kohteeseen, toisinaan aivan toiseen. Teksti on ikäänkuin salakieltä, jota vain Pyhä Henki voi avata "   - esim
.Babylonia,  symbolina tämän maailman arvostamat: viisaus,  raha,  valta,  jumaluudet.

" Raamatun sana on kerroksellista, jotkut tapahtumat toteutuvat useammin kuin kerran, jotkut osittain".
- Ennestään tuttua se,  että prof.tekstillä on  kolme täyttymystä: esi  täyttymys,  varsinainen täyttymys  ja lopunajallinen  täytttymys.  Mutta tämä onkin uutta,  että jotkut täyttyvät vain osittain,  koskisiko se esim Israelin nykyistä maa-alaa,  joka ei ole nyt ainakaan Välimereltä  Eufratille.


- Teksti ei ole välttämättä lainkaan kronologisessa järjestyksessä, välissä voi olla yksi tai useampi jae kokonaan toista aikakautta
NO tämä on kyllä oikeinkin tuttua VT:n lukijalle,  että yhtäkkiä tekstin keskelle putkahtaa näky kauas tulevaisuuteen. Juuri oli tuo Bileamin puhe,  jossa hän alkaa yhtäkkiä  katsella vuosisatojen päähän:


4. Moos. 24:17     Minä näen hänet, en kuitenkaan nyt, minä katselen häntä,   en kuitenkaan läheltä. Tähti nousee Jaakobista, ja valtikka kohoaa Israelista.
Tai:

Jes. 11:1 Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa.

Jes. 11:10 Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta....

#28342: -

Selittelysi noudattaa mallia, jossa ensin uskotaan ja sitten liitetään maailman satunnaiset tapahtumat erilaisilla kehäpäätelmätekniikoilla muka todistamaan näitä uskottuja asioita. Jos asia on sinulle outo, kehäpäätelmiä ovat esimerkiksi:

* Auervaara rakastaa minua, koska hän sanoo, että hän rakastaa minua.

* 1. Pomo on aina oikeassa 2. Jos tilanne poikkeaa tästä, astuu ensimmäinen sääntö voimaan.

* "Kansainvälinen homojen salaliitto on katala." "Mutta eihän sellaisesta ole mitään näyttöä!" "Siinäs näet, kuinka katala se on!!"

* Kommunistisella puolueella on tietoa, joka kykenee aina paljastamaan asioista niiden objektiivisen totuuden.

Nämä säännöt ovat niin moninaiset, epämääräiset ja venyvät, että niillä voisi "todistaa" mitä tahansa - jos siis niihin vain uskoo. Ne sisältävät tieteoteoreettisesti ongelmallisia ad hoc-lisäyksiä, joilla yritetään pitää resuinen kude kasassa. Lopputulemana vain langat menevät sotkuun, sillä niillä kyetään "todistamaan" vain sellaista, johon niin kovasti halutaan uskoa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ad_hoc

Historiallinen esitäyttymys on ilmeisesti lähtökohta jonkin uskomuksen syntyyn. Profeetallinen esitäyttymys on tätä ajan merkkihöpötystä, jossa mikä tahansa profetiaa edes hiukan muistuttava asia voidaan liittää siihen. Profeetallinen lopputäyttymys - no, sellaista emme ole vielä kertaakaan nähneet tuhansista lupauksista/uhkauksista huolimatta. Vain todellisuudelle totaalisen sokea ja uskoonsa täysin uponnut ihminen voi tuollaista soopaa uskoa.

#28342: -

Sulla on kyllä selkeä ilmaisu aina!!

#28346: - Re: :))))

#28340: - Re: Toinen kirje Timoteukselle

Jannes ja Jambres - googleta.

#28347: - Re: Sulla on kyllä selkeä ilmaisu aina!!

DDD