Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#21954: - Re: Re: Re: Re: Re: Vapaat tunteet ja tunnekoukut

Tuo arvoasiahan ei ole lapsistalähtöinen ongelma vaan hukassa olevien aikuisten manipulaatio herkkiin olentoihin.

Sinällänsä tuo arvokriisiasia on hieman erillinen keskustelu eikä se liity yksistään tämän palstan aiheeseen. On monta peruskriisiin johtavaa ongelmaa. Naisten tasa-arvo asia on hieman kaksipiippuinen juttu ja se yksistään aiheuttaa muutostilan. Ja juuri miesten ja naisten roolien sekametelisoppa antaa jalansijaa todellakin toisenlaiselle lapsen kasvatukselle eikä rakastavaa vanhempaa voi erotella sukupuolen mukaan. Vielä vajavaisempi voi olla yksinhuoltajan lapsi.

Jos katsoo edelleen kauempaa niin universumi korjaa kyllä itse itseään ja tämänkin tyyppiset muutokset tapahtuvat syystä. Ihminen voi ne hyväksyä ja mukautua peliin (sillä peliähän tämän on) tai voi tehdä elämästään kurjaa turhautumalla jokaisesta muutoksesta. Ketä hän tällä eniten satuttaa on omaa itseä, ei edes egoa vaan itseä.

Lapsi on johdateltavissa manipulaatiolle. Luotaisesti hän on hyväksyvä. Kysyin kummilapseni sekalaisella kirjolla varustettua luokkakuvaa katsellessani että mistä maasta tuo lapsi on. Hän katsoi minua suurin silmin pitkään ja totesi et höh Suomesta. Naurahdin itselleni, no niinpä tietenkin miten se lapsi oppisi mitään hölmöyksiä ilman vanhempiensa arvomaailmaa. Minkä vuoksi heille edes pitäisi opettaa niin rakkaudetonta kieltä. Joten siinä mielessä seuraava väitteesi oli aika hurja .....

"Eräs tähän kytkeytyvä ongelma on sukupuoli-identiteetin vähittäinen hämärtyminen. Sukupuolisesti "hämäriä" ihmisyksilöitä on aina ollut, mutta viime vuosikymmenten aikana tästä on tullut eräänlainen kasvava epidemia. Lapsia ihan tietoisesti yllytetään kasvattamaan - tasa-arvon nimissä - sukupuolisesti mahdollisimman neutraaleiksi, ja "perinteiset" mies- ja naisroolit ovat demonisoituja (vaikka siitä huolimatta - tai ehkä juuri sen takia - ovat mainoksissa ja viihteessä ym. korostuneet äärimmilleen!). Mutta sukupuolettomuus ei ole tasa-arvoa vaan tasapäistämistä, ja selvän sukupuoli-identiteetin omaksuminen on ihmisyksilölle tärkeä osa henkilökohtaista identiteettiä. Onko sitten ihme, että moni lapsi ei lopulta tiedä, onko kissa vai koira?"

Ilman pelkoakin tänne maapallolle mahtuu niin heteroita kuin homojakin. Aina on tarpeeksi heteroja maan täyttämistä varten. Ja sitä täyttöä ei tällä hetkellä tarvita joten siksikin on oikea hetki elää totutusta tavasta poikkeavaa elämääkin.

Joten siksi

"Toki voin kuvitella yhteiskunnan, jossa kaikki ovat enemmän tai vähemmän androgyynejä, mutta onko se enää ihmisten maailma? Onko tervehenkinen mieheys ja naiseus niin iso mörkö, että niitä vastaan pitää väkisin taistella? Eiköhän nyky-yhteiskunnan yksilöiden selvä sukupuoli-identtiteettinen ahdistus johdu juuri tästä taistelusta?lkaa lapsenkaltaisia on lause jota ymmärrän kaiken aikaa paremmin."

tämä on turha pelko.

Ja ne sukupuolirajat muuttuvat kyllä ihan omasta takaa by heterot. Siihen ei tarvita homojen osoittelua. Yhtä hyvin tässä kohtaa voitaisiin näpäytellä itsekkäitä äitejä jotka eivät malta pysyä kotona kasvattamassa lapsiaan. Tai miehiä joitka egotaustaisella pelottelulla saavat roolit kääntymään nurinpäin.

#21973: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vapaat tunteet ja tunnekoukut

"Kerropa miten se on sinulta pois jos joku muu kuin hetero liittoutuu?"

En ole se, jolta kysyttiin, mutta vastaan silti. Suoraan se ei ole keneltäkään pois, jos kukaan liittoutuu. Mutta vastaus n:o #21954 on pohdittu erästä mahdollista seurausta sille, jos yhteiskunta "standardisoi" homoseksuaalisuuden. Olettaen, että homoudessa paljolti on kyse sukupuoli-identiteetin häilyvyydestä, ettei mies koe olevansa kokonaisvaltaisesti mies eikä nainen koe vastaavasti nainen, sillä on seurauksensa viimeistään siinä vaiheessa, jos tulee yleiseksi käytännöksi, että homoliitot toimivat ydinperheenä eli lasten kasvualustana. Yhteiskunnan yleinen ilmapiiri tukee ymmärrettävästi tätä kehitystä.

Tasa-arvo, ihmisoikeudet ja ilmaisun vapaus (sananvapaus) ovat olennaisia ihmisyyden ja terveesti toimivan yhteiskunnan merkkejä, mutta näihin sisältyy myös väärinkäytön mahdollisuuksia. Jos näiden oikeuksien nimissä hyväksytetään hajoittavaa tai vahingollista toimintaa, ne alkavat työskennellä itseään vastaan. Esimerkkinä tästä voidaan mainita esim. natsismin tai muiden vapautta ja ihmisoikeuksia vastaan työskentelevät aatteet, pedofiliapuolueiden tai vastaavien luominen, jotka selvästi tähtäävät vahingolliseen toimintaan, tai vaikkapa vieraiden uskontojen pilkkaaminen ja aggressioon provosointi sanavapauteen vedoten.

Tämän luulisi olevan itsestään selvää, mutta silti on ihmisiä, jotka eivät tätä näytä ristiriitaa ymmärtävän. Vapauden mukana tulee aina vastuu, muuten siitä seuraa kaaos. Vastuuta ilmennetään muun muassa tarkkaan harkitsemalla, mitä vapauden nimissä tarjotaan. Vapaus ei ole sitä, että kaikki on hyväksyttyä ja sallittua. Vapaus on sitä, että kaikki näkökannat otetaan huomioon, yhdessä valitaan haluamamme ratkaisut, ja yhdessä myös kannetaan tehdyistä ratkaisuista vastuu ja seuraukset.

Mikäli joku oikeuksien nimissä aiheuttaa jonkun muun ryhmän oikeuksien riistoa, se ei ole enää oikeutettua oikeudellisten periaatteidemme mukaisesti. Näinollen ei ole oikeutettua sortaa, pilkata tai muulla tavoin ahdistella sen enempää esim. uskovaisia kuin homojakaan. Kritiikki, jos se on asiallista, sen sijaan tulee hyväksyä ja ottaa yleiseen pohdintaan. Vain kriittisen tarkastelun kautta ihminen voi kehittyä.

Siksi katson motivoiduksi ja erittäin aiheelliseksi, että yhteiskunta tekee jatkuvaa työtä sen eteen, ettei mitään ihmisryhmää tai yksilöä kohdeltaisi oikeuksiensa vastaisesti.

Mutta jos joku erikoisryhmä vetoaa oikeuksiin saadakseen luontaisille ominaisuuksilleen vastaisia etuja, on se ilmeisen ristiriitaista. Jos lentäjät vaatisivat oikeuksia ajaa lentokoneillaan pitkin autoteitä verukkeella, että muutkin ihmiset saavat, olisi helppoa ymmärtää asian ristiriitaisuuden. Mutta jos homoseksuaalinen haluaa "muiden ihmisten lailla" perustaa ydinperheen, johon sisältyy lapsia?

Nyt täytyy muistaa, että yhteiskunta on tullut homoja vastaan suomalla heille oikeuden muodostaa rekisteröidyn parisuhteen, joka käsittääkseni on laillisesti aivan avioliittoa vastaava instituutio. Mielestäni yhteiskunta on siis tullut homojen luontaisia oikeuksia vastaan niin pitkälle kuin homon luontaisten ominaisuuksien mukaan on oletettavaakin. Tämän jälkeen kaikki on ekstraa.

Jos pystytään osoittamaan, että homoseksuaalisuus on puhtaasti geneettinen ominaisuus, jonka muodostumista ei voi estää, sen voisi rinnastaa fyysiseen lastensaannin kyvyttömyyteen. Siinä tapauksessa olisin valmis hyväksymään jopa homojen vapaan adoptio-oikeuden. Mutta niin kauan kuin asiasta ei ole minkäänlaista varmuutta, näen homouden pääasiassa seksuaali-identtisenä ilmiönä, ja seksuaali-identtisen häilyvyyden yhteiskunnan hyvinvointia vaarantavana ilmiönä.

Korostan, että tämä "vaara" ei ole homojen syytä, vaan ennemminkin näen (mm.) homouden olevan sen seurausta. Ilmiön todellisia syitä on etsittävä yleisistä kasvatuksellisista ja yhteiskunnan eettisistä linjauksista, jotka luovat ambivalenssille otolliset olosuhteet. Nämä syyt löytyvät siis koko yhteiskunnastamme, siitä miten se toimii ja miten se ajattelee. Se on meidän yhteinen ongelmamme.

#21956: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekshibitionismia

Vaikka kritiikki tutkimusryhmän valintaa  kohtaan on aiheellinen,  miksi tämä ryhmä sitten toimii näin?

Tieteellisten tutkimusten tarkoitushakuinen näpelöinti on verrattain yleistä, mutta siitä jää yleensä kiinni, kuten Maria Xiridoulle kävi. Xiridoun tutkimusryhmä toimi siten kuin toimi aivan samasta syystä kuin muutkin vastaavat vilpilliset toimijat. Syynä vilppiin olivat toive hankkia lisää rahoitusta, mainetta ja valtaa sekä parempi asema akateemisessa maailmassa.

#21977: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vapaat tunteet ja tunnekoukut

En ole se, jolta kysyttiin, mutta vastaan silti.

Ei olisi kannattanut vastata. Tuo asia on jo käsitelty vietissä nro #11893.

#21978: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ekshibitionismia

Mutta entäs ne muut tutkimukset?

Näkikö kukaan keskiviikkoista "Syvällisesti sinun"- ohjelmaa"?

#21976: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vapaat tunteet ja tunnekoukut

"Tuo arvoasiahan ei ole lapsistalähtöinen ongelma vaan hukassa olevien aikuisten manipulaatio herkkiin olentoihin."

Nimenomaan.

"Ja ne sukupuolirajat muuttuvat kyllä ihan omasta takaa by heterot. Siihen ei tarvita homojen osoittelua. Yhtä hyvin tässä kohtaa voitaisiin näpäytellä itsekkäitä äitejä jotka eivät malta pysyä kotona kasvattamassa lapsiaan. Tai miehiä joitka egotaustaisella pelottelulla saavat roolit kääntymään nurinpäin."

Jos kirjoitukseni lukee tarkemmin, tämä on juuri sanomani ydin. Yhteiskunnan vakavin ongelmanaiheuttaja on lasten kohtelu ynnä se henkinen ilmapiiri, jossa he varttuvat ihmisyksilöiksi.

Niin, lapsi on altis manipuolinnille. Ei ole ollenkaan vaikeata vaikuttaa lapseen suuntaan tai toiseen, tarkoituksella tai tahtomattaan. Lapsen saa periaatteessa hyväksymään ihan mitä tahansa, mikä näkyy hyvin maailman ihmisten ajatuksellisessa ja käyttäytymisen kirjossa. Ongelma onkin, mitä lapsen olisi terveellisintä ja toimivinta omaksua.

Vastuu on aina kasvattajalla, lapset kantavat seuraukset.

#21982: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vapaat tunteet ja tunnekoukut 

#21983
#21984
Anteeksi nyt, mutta tyhjää sanahelinää vailla minkäälaisia perusteluita...sanoilla sumuttamista...

#21985: -  

#21984: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vapaat tunteet ja tunnekoukut 

 Kuulostaa aivan niiltä  heppoisilta maisemapostikorttien aforismeilta ,joita siellä  edesmenneen Tiimarin korttihyllyissä näki. Vähän tyyliin: "Ihminen on kuin kasvi,se pyrkii aina valoa kohti" .Onpa siinä ,on tosiaan...ja  kerrakseen todella syvällistä ja tarkastelun kestävää elämänfilosofiaa,jota voisi soveltaa vaikka mihin lähtöön!Senhän voisi todeta esim. kun kuulee humalaisen naapurin taaskin kolistelevan ja röntyilevän pitkin seiniä , kohden valokatkaisijaa puolen yön aikaan alaovella  rappukäytävässä...

#21987: Virgo92 - Kitsch-filosofiaa 

#21988: - Re: Kitsch-filosofiaa

Lähinnä oli kysymys persujen uusnatsisiiven tuottamasta homofobisesta propagandasta tyyliin Hetero Prode.

#21975: heteromies - Ei heikennyksiä 

"Meillä on jo kauan ollut miehen ja naisen välinen tasa-arvoinen avioliitto, näin olkoon jatkossakin."

Näin asia juuri on. Ja tämän asian takana seisoo edelleenkin valtaosa suomalaisia. (Vaikka kansalaisten mielipiteisiin yritetäänkin voimakkaasti juuri tällä hetkellä vaikuttaa suomalaisen homoliikkeen toimesta.)

Ei heikenneyksiä eikä muutoksia nykyiseen avioliittolakiin! - On selkeä viesti kaikille päättäjille.

#21977: - Re    " Mutta niin kauan kuin asiasta ei ole minkäänlaista varmuutta, näen homouden pääasiassa seksuaali-identtisenä ilmiönä, ja seksuaali-identtisen häilyvyyden yhteiskunnan hyvinvointia vaarantavana ilmiönä.

Tässä voi olla enemmän perää kuin luulemmekaan.  Emme tiedä mitä nykyisen kaltainen "hämminki" homoseksuaalisuudesta saa aikaan nuorissa jo nyt.  Mediarummutuksen seurauksena nuorison ajatusmaailmaa näyttää täyttävän liian paljon homoseksuaalisuuden pohdinta.  Ystäväni kulki tänään  käsikädessä vanhan äitinsä kanssa kadulla 15,  16 - kesäisten poikien edellä.  Pojat tulivat avoimesti ihmettelemään:  ootteks te homoja?    Ystäväni kimpaantui niin,  että katu raikui hetken hurmiossa.
Jos en ole väärässä,  vaikuttaa tällä hetkellä nuorissa  sisälle ladatulta optiolta ,  että kuka tahansa nyt vastaantuleva  on identiteetiltään "sellainen."   Ja mikähän minä olen?   Kaikkea nuorisokulttuuriin siirtynyttä ainesta tältä alueelta emme millään edes tavoita. 

Tämä ei yksinään olisi vaarallista,  jollei  ihminen nuoruudessa olisi erittäin altis kokemaan helposti siirtymistä homoseksuaalisten tunteiden alueelle.  Voi vain kuvitella,  jos saattaa millään tavalla aistia muistikuvistaan teini-iän haperoa minuuden vakautta,  kuinka normaaliin kehitykseen liittyvä herkkyys voi johdattaa  aivan harhateille etsivän ihmisen alun.

Tai kouluissa saattoi olla jo useampi vuosi sitten tilanne 8 - 9 vuotiaiden koululaisten keskinäisissä puheissa:  diggaat sää tyttöjä vai poikia?

#21987: Virgo92 - Kitsch-filosofiaa

Moi Virgo,    poikkesin viikko takaperin Tiimarissa.  Menee kiinni vasta
marraskuussa.  Vielä ehtii kortinpohja-kaupoille!
p.

#21988: - Re: Kitsch-filosofiaa 

 No joo,myönnettäköön ,että oli ...Lastenkasvatuksestahan tuossa kirjoituksessa  puhuttiin ja   siitä mitä lapsen saa omaksumaan ja millä manipulaatiolla  etc. mutta tuo `sydämensä kuunteleminen´, yleensäkin, on aika kriittisesti suhtauduttava käsite ja on vielä sitäkin enemmän ,kun on kyse lapsista.. (Lapsenahan sitä toimitaan paljon spontaanimmin ja välittömämmin,kuin voi sitten  enää myöhemmin , nuorena ja aikuisena .Lapsille se suodaan ,koska he ovat lapsia. ) Yleisesti ottaen vanhempien olisi tietystikin hyvä tietää (ja olla itse tarpeeksi herkkiä osatakseen ´lukea´se lapsesta) milloin ja millaisissa asioissa lapsi itse tietää(jonkun häntä itseään koskevan,ja häneen vielä aikuisenakin , ehkä läpi koko hänen elämänsä ajan vaikuttavan ) asian paremmin kuin vain  tässä hetkessä ja sen hektisyydessä elävä kiireinen vanhempi ,joka on vain auktoriteettinsa ja valtansa turvaamana tietävinään, tai ei suostu kuulemaankaan asiassa lasta itseään.Silloin  juuri aikuisen olisi kuunneltava lasta  sydämellä, muuten  saattaa tuloksena olla myöhemmin elämässään vanhemmilleen peruskatkera ja jo senkin vuoksi   onneton ihminen.

#21991: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vapaat tunteet ja tunnekoukut 

#21990: kansalainen - Re: Ei heikennyksiä

"Meillä on jo kauan ollut miehen ja naisen välinen tasa-arvoinen avioliitto, näin olkoon jatkossakin." Näin asia juuri on. Ja tämän asian takana seisoo edelleenkin valtaosa suomalaisia.

Mihin tämä perustelematon väitteesi perustuu? Mielipidetutkimukset antavat täysin päinvastaista tietoa.

#21997: - Re: Re: Ei heikennyksiä 

 "Mihin tämä perustelematon väitteesi perustuu? Mielipidetutkimukset antavat täysin päinvastaista tietoa."

Mielipidetutkimukset antavat juuri sellaista tietoa, millä pyritään vaikuttamaan kansalaisten mielipiteisiin. Ne eivät edusta kaikkien suomalaisten mielipidettä. Tässä homoliittoasiassa on aivan sama uskooko näihin gallupeihin vai horoskooppiin. Molemmilla on sama totuusarva (+ - = 0). Toisin on asia sen sijaan esim. vaaligallupeissa, joiden avulla pystytään melko tarkasti arvioimaan esim. ihmisten äänestyskäyttätymistä monien menneiden vuosien aikana kerättyjen tietojen perusteella, ja tältä pohjalta myös aika hyvin ennakoimaan tulevaa äänestystulosta.

Miehen ja naisen välisen tasa-arvoisen avioliiton takana seisoo edelleenkin valtaosa suomalaisia, joita eivät kehä- kolmosen sisällä tehdyt gallupit tavoita.

#21998: kansalainen - Re: Re: Re: Ei heikennyksiä 

#21998: kansalainen - Re: Re: Re: Ei heikennyksiä 

 Onko  se miehen ja naisen välinen avioliitto aina ollut yhtä ´tasa-arvoinen´kuin kirjoittaja ilman muuta esittää sen olevan?Onko se sitä nytkään ? Esim huoltajuuskiistat,maksuasiat,tapaamismisoikeudet,lähestymiskiellot yms. seikat ovat niitä jälkiselvittelyjen vaiheita,joista monikin kaveri on kaljatuopin ääressä illan edetessä avautunut.Yhteistä muuten  noille monille onnettomille veikoille´on ollut ainakin se ,ettei kukaan heistä tuntunut painottavan ,enkä kenenkään heistä ole kuullut kehuvan  sitä ´miehen ja naisen välisen avioliiton ´ tasa-arvon erinomaisuutta...