Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#13099: hohhoijaa - Re: Re: Re: Uskovaisten argumantaation kardinaalivirheet

Merkillepantavaa: uskovaiselta osapuolelta ei taaskaan saatu kommenttia itse asiaan. Pelkkää kirjoittajan persoonan tai motiivien ruotimista. Globaalin homosalaliiton pelko on näköjään todellinen. Ei voi muuta kuin nauraa.

#13091: hohhoijaa - Re: Uskovaisten argumantaation kardinaalivirheet

en minä nyt tuota propagandaksi sanoisi kylä koordinaattorilla on ihan hyviäkin pointteja.Olen hänen kanssan samaa mieltä mys joistain asioista.Varsinkin siitä että on loukkaavaa rinnastaa homoutta pedofiileihin ja eläimiin sekaantujiin. Saattaa olla että homomiesten joukossa on prosentualisesti enemmän pedofiilejä mutta suurin osa on kuitenkin lainkuuliaisia kansalaisia eivätkä edes ole kiinnostuneita lapsista.Yhtä hyvin voitaisiiin vaatia että koska pedofiilit ovat 99%miehiä niin miehet eivät saa työskennellä lastentarhassa. naispuolinen homoseksuaali on lapselle paljon turvallisempi kuin heteromies.

ihmettelen myös miksi juuri USA n homoliike on niin kiinnostava.Mahtaakohn sekään olla kovin yhtenäinen.Muistaakeni US ssa toimii joku järjestö joka ajaa nimenomaan homopedofiilien asiaa eli sitä että aikuiset miehet saisivat harrastaaa seksiä pikkupoikieb kanssa nimi oli muistaakseni NAMBLA.Muut homoliikkeet ovat kuitenkin sanoutuneet jyrkästi irti tästä järjestöstä

#13098: - Re:

Naisen ja miehen välisestä avioliitosta tässä adressissa on kysymys ja sitä me allekirjoittaneet puolustamme. Helluntalaisia tuskin kaikki olemme, en ainakaan minä.

Sama ihmisarvo meillä on kaikilla, mutta avioliitto on naisen ja miehen välinen liitto jota emme halua muutettavan "tasa-arvoiseksi".

Alaikäisistä allekirjoittaneista en sano mitään, koska minulla ei alaikäisiä lapsia ole.

Huonosta olosta: omakohtaisesti voin sanoa kokeneeni hyvinkin vaikeitä tunnontuskia siinä vaiheessa, kun omatunto kolkutti vaatien parannuksen tekoon. Myöhemmin sainkin todeta, että: "- ristin luona vuotaa rauha syömmeen särkyneen. Tahraiselle puhdistusta risti tarjoaa". Tämä loppuosa rististä on kuorolaulusta.

Jaakobin kirje 4:5 sanoo:

Vai luuletteko, että Raamattu turhaan sanoo: "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan"?

Kyllä Jeesus Sinua rakastaa ihan yhtä paljon kuin ketä tahansa meitä "pelastettuja". Hänelle olemme kaikki arvokkaita.

Jakeessa 6 sanotaan: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon". Lähesty Häntä, niin Hän lähestyy Sinua!

Anna Jeesuksen pelastaa itsesi. Sanon näin, koska se on ihmisen omasta tahdosta kiinni. Hän ei ketään pelasta, ellei ihminen itse halua pelastua. Laitan tähän loppuun linkin, jonka toivon Sinun katsovan loppuun saakka. Jos haluat tehdä ratkaisun niin siihen on mahdollisuus videon lopussa. Rukoilen puolestasi tälläkin hetkellä. Siunausta Sinulle!

Tässä se linkki:

http://www.youtube.com/watch?v=b7hdJXaA6Gw

Ps. En ole hän, jolle kysymyksesi esitit.

 

 

 

Ymmärtääkseni NAMBLA ajaa nimenomaan aikuisen miehen ja alaikäisen pojan välistä suhdetta ei lainkaan lesbojen tai kahden aikuisen miehen välistä suhdetta

#13099: hohhoijaa - Re: Re: Re: Uskovaisten argumantaation kardinaalivirheet

Jospa aloittaisit ihan oikeasti puhumaan noiden vastaväitteiden sisällöstä etkä vain esittelisi retorista arsenaaliasi. Jos nyt aluksi rajattaisiin keskustelu vain esittämiini teeseihin, vaikka onhan täällä kaikenlaista muutakin kirjoiteltu puolin ja toisin. Tämä siksi, että erinäisten puolin ja toisin tapahtuneiden kuohahdusten ruotimisessa on liian helppoa etsiä malkaa toisen silmästä.

"eihän noilla radikaaleilla homoilun ja homoliittojen puolestapuhujakiihkoilijoilla juuri muita argumentteja olekaan ollut käytössä kuin..."

Aika sokeana tekstejäni luet, jos et näe siellä asiapohjaisia, usein tieteelliseen tietoon perustuvia argumentteja. Jos ne ovat oikeassa, ei homojen avio-oikeuden vastustajien auta muuta kuin keksiä uusia vasta-argumentteja - tai vaihtaa mielipidettään. Tätä toivon siis jatkokeskustelun päälinjaksi

Muulle yleisölle voisi samalla ehkä valaista, mitä noilla termeillä tarkoitat listoissani:

Olkinukke: Missä noissa listoissa väitetään kiihkouskovien väittäneen sellaista, jota he eivät ole väittäneet ja sitten hyökätty sitä asiaa teilaamaan? Kaikki ensimmäisen listan asiat kun on poimittu tästä keskustelusta.

Omassa viestissäsi tunnistan taas sellaiseksi väittämäsi Amerikka-yhteyden. Tunnen toki sikäläisen tutkimuksen tuloksia, mutta täällä jeesustelijoiden teesien kritiikkiin ei tarvitse mennä rapakon taakse perusteita hankkimaan.

Heikko analogia: Analogioita on, Sinun tehtäväsi on osoittaa, että ne ovat kelvottomia. Analogioita on myös joskus vaikea tunnistaa, jos ne osuvat liian lähelle omaa maailmaa.

Kalteva pinta: Missä väitteissä on liioiteltu vastapuolen väittämien tai vaatimusten vaikutusta niin, että niistä seuraisi jotain, joka ei todelllisuudessa ole looginen seuraus?

Adressin kannattajilla on ollut lukuisia tällaisia, joissa väitetään tasa-arvoisen avioliiton hyväksymisen johtavan ties mihin turmioon.

Ad hoc: Mitkä ovat olleet vastaväittämissä esiintyvät, vain teoriaa pelastavat ja sinne sitä vasten irrallisiksi liitetyt teoriapätkät? Siellä toki pohditaan esimerkiksi lähisukulaisten naimakieltoa, mutta pohdinta ei ollut aidosti omaani, vaan olettamus niistä perusteista, joiden perusteella se on lainsäädännössä kielletty.

Ad hominem: Listassa todella sivalletaan joitakin kertoja kiihkouskovaisten toimintaa ja ajattelutapaa. Mitkä väittämistä perustuvat asiaväittämän sijasta vastapuolen ominaisuuksiin ruotimiseen, jolla ei tosiasiassa ole läheistä merkitystä väiteltävään asiaan? Muutama vastapuoleen kohdistuva huomio ei lisäksi liity suoraan asiaan, vaan vakavaan keskustelun "työjärjestysongelmaan", joissa kiihkouskovaisten väitteet ylittävät rikoslain rangaistavuuskynnyksen.

Jos tästä syytät ad hominem-retoriikasta muita, on ehkä syytä katsoa peiliin: Kommenttisi sisälsi persoonaani käyviä heittoja ja epäilyjä toimintani motiiviista amerikkalaisen homoagendan agenttina.

#13103: - Re: Re:

Joo kyllä tuota jumalan sanaa sieltä suolletaan...veitte mun äidiltä melkein koko omaisuuden! Toivottavasti meni hyvään tarkoitukseen? Enpä usko! Kiusasitte minua monta vuotta äitini kuoleman jälkeen!! Niin puhelimella kuin oven takana!!! MIKSI????? EIKÖ yksinkertainen vastaus että EI kiinnosta mennyt tajuntaan???? Jos jotkut ovat riivaajia niin TE!!!!

Ja nuo riihikirkkosi saat vetää kurkustas alas!

#13097: Avioliittolakia ei saa mennä ropeloimaan -  On hienoa että tällä adressilla vaikutetaan siihen että avioliitto pidetään naisen ja miehen välisenä julkisena liittona!

 

Miksi luulet, että tällä adressilla vaikutetaan yhtään mihinkään?

#13103: - Re: Re:

Joo, onhan täällä myös esim. vanhalestadiolaisiakin ja vapaakirkkolaisia aktiivisena. Lahkojen ulkopuoliset allekirjoittajat lienevät harvinaisempia.

"Huonosta olosta: omakohtaisesti voin sanoa kokeneeni hyvinkin vaikeitä tunnontuskia siinä vaiheessa, kun omatunto kolkutti vaatien parannuksen tekoon. Myöhemmin sainkin todeta, että: "- ristin luona vuotaa rauha syömmeen särkyneen. Tahraiselle puhdistusta risti tarjoaa"

Ihmisillä on elämässään erilaisia kriisejä ja he saavat niihin apua vaihtelevasti ja eri tahoilta. Tuossa edellä kirjoittanut kertoi kuitenkin siitä, miten nimenomaan uskonlahko aiheutti hänelle pahaa. Jos vihjaat, että olisi ollut parempi totella ja alistua, olet todella julma ihminen, omien rankkojen kokemuksiesi jälkeenkin.

#13108: - Re: Re: Re:

Kokemuksistaan hän kirjoitti oman kommenttini jälkeen, kuten huomaat katsoessasi taaksepäin.

#13105: Koordinaattori - Re: Re: Re: Re: Uskovaisten argumantaation kardinaalivirheet

Myös siitä olen samaa mieltä että Amerikkaa ei täänpitäis sotkea liika.Nimittäin amerikkalainen kristillisyys oikke eurooppalaisesta monin tavoin.Varsinkin etelä valtioissa

Tämän adressin ideologinen tausta on vähintään hämäräperäinen. Suomen Evankelinen Allianssi perustelee adressia teologian dosentti Juha Ahvion tekeleessään "Sukupuolineutraali avioliitto - Miksi ei?" esittämillä ajatuksilla. Ahvion vihkonen perustuu kahteen Yhdysvaltain uskonnollisen oikeiston julkaisuun, ja sen on kustantanut Leo Mellerin Patmos-säätiö. Ahvio hutaisten tekemän työn taso kuvaa hyvin se, ettei hän ole viitsinyt sovittaa kääntämiään USA:n uskonnollisen oikeiston propagandajulistuksia Suomen oloihin, vaan esittää mm. tällaisen republikaanien teekutsuliikkeen teesin:

"Avioliiton perinteisen tulkinnan mukainen instituutio sen sijaan on todellinen avioliitto, jonka säilyminen palvelee yhteistä yhteiskunnallista hyvää(Marriage and the Public Good, 1):
[...]
- Kukoistava avioliittokulttuuri suojelee samalla poliittista vapautta ja edistää valtion vallan paisumisen torjumista."

Väite on niin uskomaton, että sitä kuuluisi edes yrittää selittää ja perustella, mutta sitä Ahvio ei tee. Hämmentävä teesi tarkoittaa käytännössä sitä, että lapsilisät poistetaan, samoin työttömyys- ja sosiaaliturva. Sairausvakuutus muutetaan USA:n republikaanimalliin yksityiseksi.

Tätäkö Mellerin tukemat Kristillisdemokraatit ajavat takaa, siis pohjoismaisen hyvinvointivaltion täydellistä hävittämistä? Jos eivät, niin mitä adressin ideologisen rangan muodostava Ahvion teekutsuvihko haluaa sanoa?

#13108: - Re: Re: Re:

Kiitos että ymmärsit. Harvinaista. Mutta todella olen kokenut..no on tullut jo selville miltä taholta..äärinmäistä painostusta! Äitini oli kuoleman sairas ja..anteeksi, en edes jaksa enään kertoa siitä hyväksikäytöstä. Siitä on jo vuosia mutta silti tulee tunteet pintaan. Kiitos kuitenkin!a jos tulet sanomaan että minun pitää elää sinun

 

Lisäys: Minulla ei ole kenenkään uskoa vastaan mitään! Mutta jos tulet sanomaan että minun pitää elää sinun uskosi mukaan..en enään kunnioita sinua!

#13112: - Re: Re: Re: Re:

Haluaisitko kertoa siitä?  Vaikka sanoitkin, ettet jaksa kertoa,   pahalta kuitenkin tuntuu, että sulle on jääneet nämä kokemukset viimeiseksi.  Ettei kukaan tullut vastaan ja sopimaan.

Voisitko aatella  että jossain muussa uskonyhteisössä,  jossa saisit tilaa elää kokonaisena sinuna,  voisit päästä sovitukseen tästä asiasta.  Tai näin jotenkin  ulkopuolelta katsottuna toivois,  että kunpa saisit niin  tehdä omilla ehdoillasi, nimenomaan koska siihen liittyy tämä niin kovin merkityksellinen äitisi tilanne.

Riskinsä on aina yhteisöjen suhteen,  olivat sitten millaisia tahansa.  Kaikki eivät ehdi koskaan kasvaa siihen mittaan, etteivät maksattaisi toisilla kasvamattomuutensa hintaa. Kyllä näissä asioissa uskovillakin on monenlaista koettuna.  Näissä pettymyksissä oppiikin rakentamaan luottamuksensa yksin Jumalan varaan.

Ihmisethän pyörivät sen oman elämänsä ympärillä.   Ja omissa kasvukivuissaan satuttavat helposti toista, joka pyörii vähän toisenlaisessa vaiheessa.  Kyllähän tämä on varmasti se Herramme Jeesuksen sydämen kipu meistä uskovista.  Pyydänkin sinulta anteeksi heidän puolestaan,  jotka ovat taitamattomasti ja rakkaudettomasti toimineet sinua ja äitiäsi kohtaan. Ehkä he elämänsä vaiheissa tulevat joskus siihen kohtaan,  että ymmärtävät aivan tarkkaan miltä sinusta on tuntunut.  Yleensä Jumala pitää tästä huolen.  Itse et vain todennäköisesti pääse sitä näkemään.

Herra Sinua Rakkaasti siunatkoon jokaisena elämäsi päivänä ja Varjelkoon kaikessa!

 

#13098: - Re:  

No,no, älä esitä uhria. Suomessa uskovien kritiikki homoutta kohtaan  on leikkiä verrattuna siihen mitä homoille tehdään muualla. You Tubessa on kenen tahansa nähtävissä kuinka teini-ikäisiä homoja on hirtetty mm. Iranissa. Heidät on pantu roikkumaan nosturin nokkaan, väkijoukon seuratessa teloitusta.

Tuo "huono olo" on seurausta rehellisyydestä, kristittyjen on kerrottava totuus vaikka se ei aina miellytä. On rakkautta sanoa toiselle että olet menossa kohti kadotusta syntisi kanssa. Silloin on vielä mahdollista tehdä parannus ja hyljätä syntinsä. Kun ihminen kuolee, sen jälkeen ei ole enää parannusta synneistä. Kuoleman jälkeen alkaa ikuisuus, joko tulijärvessä tai Jumalan luona taivaassa.

Tiedoksi uskovien ja Raamatun pilkkaajille: pilkkaaminen ei muuta/kumoa Jumalan Sanaa mitenkään. Apostolien teoissa mainitaan 17. luvussa, jakeet 30-31 : " Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."

Sinua on varoitettu, ja on viisasta tehdä parannus Jumalan edessä.

#13113: p. - Re: Re: Re: Re: Re:

Ei! Uskonyhteisöt ovat nyt minusta niin kaukana että niihin en halua enään ottaa mitään yhteyttä! Kiitos kuitenkin .

#13114: veritas - Re: Re:

Niin..tätähän se juuri on..syyllistämistä ja itsensä korostamista! KIITOS Veritas! Ehkä olit myös mukana! Ainakin kun katsoin paikkakuntani nimikirjoitukset niin löytyivät tutut nimet!!!

Ehkä tänä yönä joku, joka lukee teidän tuomioitanne ottaa elämänsä oman käden kautta! Oletteko valmiit ottamaan sen? Teidän tuomionne?

Hävis taas koko vaivalla kirjoitettu teksti. Siis lyhennettynä:
Big Sing- ihastuksesta Wellsiläisen laulun pariin:
Kevyt, herkkä, ihana, lähtöisin kenties Wellsin herätyksistä.
Tuli mieleen vanha radiodokumentti ja vanha radioääni ( mikäs ihme se olikaan)
Kuvaa heleän kevyesti, miten Wellsiläiset seisovat puolikaaressa
ja nojaavat äänillään toisiinsa. Tämä nyt ei ole ihan siitä,  mutta kaunista kuitenkin, vai mitä?

http://www.youtube.com/watch?v=XAJbMcQRfy0

Seuraava vanha taltiointi taitaa olla lähempänä niitä aikoja, tai jälkimaininkeja.

Siellähän herätys oli oikein kunnon työläisten omaisuutta:

http://www.youtube.com/watch?v=QJCxt2DjZK0

Ja taitaa jo piisata tästä sorttimentista.

#13114: veritas - Re: Re:  

Give me a break... se , että jossain Iranin kaltaisessa teokraattisissa painajaisvaltioissa ihmisiä hirtetään, mestataan , silvotaan kuoliaiksi, kivitetään, näännytetään ruuatta jossain vankilaksi nimetyissä rotanloukoissa jne., on eräs kammottavimmista ilmiöistä tämän hetken maailmassa.Täällä Euroopassa ,esim. noiden hirttoteloitusten puolestapuhujia saattavat olla jotkut fanaattiset islamistiryhmittymät ,äärimuslimit ja jihadin kannattajat,mutta ihailla niitä voivat vain jotkut, henkisesti  sairaat, yksilöt.Unohdit muuten mainita sen, että  nuo rangaistukset eivät siellä kohdistu p e l k ä s t ä ä n homoseksuaaleihin (tai sellaisiksi vain oletettuihin, sellaisina ilmiannettuihin ja tuomittuihin henkilöihin) vaan yleisemminkin  kaikentyyppisiin ns.´moraalinrikkojiin´ja- tietystikin -hallitsevan puoleen poliittisiin vastustajiin tai ehkä jopa vain sen arvostelijoihinkin.... Unohdit mainita senkin, miten suuri osa siellä tuomituista on naisia (yleensä hyvin nuoria) ja sen miten heppoisesti tekaistuin perustein nainen siinä maassa voidaan tuomita-kaulaansa myöten hiekkaan upotettavaksi ja sitten (n., kananmunan-omenan kokoisin kivenmurikoin) tapettavaksi...´ Synnittömiä kivenheittäjiä´löytyy aina ja ensimmäiset (vallitsevan ja valvotun tapakäytännön mukaan) yleensä  vielä omien (miespuolisten) sukulaisten joukosta!  Kyllä tästä kaikesta  länsimaissa ja öljynostajamaissa jo tiedetään , mutta enpä ole kuullut täällä , ainakaan kirkkojen, paljoa tuon maan oloja valitelleen ,tai niitä täällä esiin ottaneen... "Kristittyjen on kerrottava totuus, vaikka se ei aina miellytä... " Näinkö se oli? No sinua  tuntui miellyttävän ainakin se, kun  kuvasit sen "miten siellä homoille tehdään"... Miten he siellä saavat rangaistuksen ´rikoksestaan´ ja palkan´ synneistään´ "väkijoukon katsellessa"( olisiko sinusta muuten jännää olla ihan itse siellä, paikan päällä todistamassa tapahtumaa? )Sen  nähtyäsihän sinä sitten voisitkin täällä kotimaassasi jo katsoa aivan millaisen kritiikin (homoseksuaaleja kohtaan) tahansa täysin oikeutetuksi ja ilman muuta"vain pelkäksi leikiksi" siihen verrattuna mitä s i n ä olet nähnyt ja tiedät. Sillä erotuksella tosin , että ne joita sinä täällä´kritisoit´eivät kuitenkaan  saisi suhtautua siihen mitä  heistä  sanot´ pelkkänä leikkipuheena´, vaan heidän olisi kyllä otettava sinun  sanoistasi itselleen opiksi ja ojennukseksi. "Tulijärveä" en  kylläkään pysty  mielessäni kuvittelemaan, mutta tv:luontodokumenteista muistan  kyllä nähneeni joitakin tulivuoren kraatereita. Jos sellaiseen ihminen esim. helikopterista tiputettaisiin (kuka voisi taata, etteikö jossain  diktatuurivaltioissa olisi ehkä näin tehtykin) niin loppu siellä olisi  todella nopea. Osaan kyllä kuvitella sen -laavan pinta tuskin värähtäisi, kun siitä jo kohoaisi tuskin näkyvä rasvainen pöllähdys ja kaikki olisi ohi -vain sekunnin murto-osassa...

       

#13114: veritas - Re: Re:

 

"veritasin" rehellisyytesi kanssa on niin ja näin, olkoon nimimerkki mikä tahansa. Kykeneekö nimimerkki "veritas" mitenkään perustelemaan viranomaisia koskevan vaitiolovelvollisuutensa rikkomista? Muutama päivä sitten "veritas" kertoi salassa pidettäviä seikkoja sairaalan teho-osaston potilaasta.

#13114: veritas - Re: Re:  Suomessa uskovien kritiikki homoutta kohtaan  on leikkiä verrattuna siihen mitä homoille tehdään muualla.

Argumentaatiovirhe: Koska asiat ovat huonommin muualla, niille ei tarvitse tehdä mitään täällä.

#13114: veritas - Re: Re: Suomessa uskovien kritiikki homoutta kohtaan

 

Kritiikki homoseksuaalisuutta kohtaan? Tuohan on yhtä älykästä kuin kritisoisi vasenkätisyyttä, tummaihoisuutta tai vihreäsilmäisyyttä. Esimerkiksi tummaihoisia on kritisoitu vielä 1960-luvulla hyvin paljon USA:ssa, Etelä-Afrikassa vielä myöhemmin. Nykyisin tuo kritiikki on huomattavasti vähäisempää.

Tämä on Pirkon ohjelmista paras. Tällaisena tulemme hänet muistamaan:
http://www.youtube.com/watch?v=GBsFlrV15tE

Laitetaan vaan tietoa tästä hyvästä adressista eteenpäin muille! On erittäin tärkeää että avioliitto pysyy vain naisen ja miehen välisenä julkisena liittona.

Täällä monet ns. homoliittoja ajavat yrittävät monin keinoin mitätöidä tämän adressin voimaa ja arvoa, mutta joutuvat kuitenkin lopulta hyväksymään sen tosiasian, että sitä mukaan kuin allekirjoittajien joukko kasvaa, myös tämän adressin merkitys kasvaa.

Pidetään avioliitto vain naisen ja miehen välisenä liittona!

#13109: - Re: Re: Re: Re:

 

"Kokemuksistaan hän kirjoitti oman kommenttini jälkeen, kuten huomaat katsoessasi taaksepäin."

Älä höpötä, itsekin kommentoin viestiäsi, jota kirjoittaessasi oli ihan selvää, että henkilöä olivat ahdistelleet nimenomaan helluntailaiset.