Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto
Ota yhteyttä adressin tekijään
Tämä viestiketju on automaattisesti luotu adressista Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto.
Vieras |
#13051 Re: Selvittäkääs sellainen, että...?08.05.2013 11:23#13042: - Selvittäkääs sellainen, että...? Adressi on tarkoitettu yhtenä keinona kokoamaan yhteen sellaisten ihmisten mielipiteitä jotka arvostavat nimenomaan avioliittoa naisen ja miehen välisenä julkisena liittona -se täällä siis kiinnostaa, ei niinkään tuo vastustajien epäily, sabotointi jne. Moderaattori tekee jatkuvasti töitä seuloakseen juurikin näiden sabotoijien tekosia ja niin.. kun näitä adressia kannattavia mielipiteen ilmauksia tulee ja kertyy eri kautta voidaan näiden pohjalta laatia kenties vielä enempikin painoarvoa saava ilmausmuoto (jokin kansalaisaloite tyyppinen -vaikkakaan ei välttämättä juuri se. näinhän on jo joidenkin adressien pohjalta toimittukin). Älkää siis vastustajat olko turhaan huolissanne. Tuon loppukaneettisi voisi kai ilmaista myös seuraavasti: Onhan tämä todella absurdia kun pari vastustajaa täällä pauhaa tuhannen ja taas tuhannen kerran samojen huutolauseidensa kanssa. Mitä tällä pauhaamisella saa, muuta kuin sähkölaskunsa kasvamaan? |
Vieras |
#13052 Re: Re: Selvittäkääs sellainen, että...?Aviol,iitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto!08.05.2013 11:23#13047: vieras - Re: Selvittäkääs sellainen, että...?Aviol,iitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto! Miksi ne tulevat tänne jankuttamaan samoja vastaväitteitä adressia kohtaan?
Tämä mainosrahaa tahkoava sivusto mahdollistaa adressien kommentoinnin ja niistä keskustelun. Hieman on vaikea keskustella, kun adressin puoltajat eivät kykene perustelemaan väitteitään millään järjellisillä argumenteilla. |
Kirjoittaja on poistanut viestinsä (Näytä tarkemmat tiedot)
08.05.2013 11:25- Poiston ajankohta: 08.05.2013
- Poistamisen syy:
Vieras |
#13054 Re: Re: Selvittäkääs sellainen, että...?08.05.2013 11:26#13051: - Re: Selvittäkääs sellainen, että...? vielä enempikin painoarvoa saava ilmausmuoto (jokin kansalaisaloite tyyppinen -vaikkakaan ei välttämättä juuri se
Voisitko selventää, mikä voisi olla tämä "vielä enempikin painoarvoa saava ilmausmuoto", joka on kansalaisaloitteen kaltainen, "vaikkakaan ei välttämättä juuri se"? |
Vieras |
#13055 Re: Re: Selvittäkääs sellainen, että...?Aviol,iitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto!08.05.2013 11:27Siksi, että tämä on sitä sinunkin ihailemaasi "perhearvoa", jonka puolesta meidän puolesta on taisteltu: saa olla eri mieltä kuin SINÄ!. Ei tämä ole mikään julkisesta keskustelusta suljettu palsta. Vai haluatko, että olisi? Seta-aktivistikin saavat tänne kirjoittaa mielipiteensä ja se on onneksi mahdollista. Vai sen siis haluat kieltää? Mitä sinä haluat kieltää? Keskustelun? Kunnioitus on ollut parasta ennen tätä adressia!
|
vieras |
#13056 Re: Re: Re: Selvittäkääs sellainen, että...?08.05.2013 11:27#13049: - Re: Re: Selvittäkääs sellainen, että...? 13049 Oletko sinä sitten mennyt laittamaan homojen listoille nimesi? Millä perustelet sen? Miksi kannatat luonnottomuutta? Mitä järkeä siinä on? Kerropa nyt sitten sinä, mitä olet mennyt tekemään? Missä? ja milloin? Miksi ihmeessä? Mistä se johtuu?, Mikä on syy? |
Lumi87 |
#13057 Dosentti Ahvion teekutsut - ei kiitos!08.05.2013 11:29Tämän adressin ideologinen tausta on vähintään hämäräperäinen. Suomen Evankelinen Allianssi perustelee adressia teologian dosentti Juha Ahvion tekeleessään "Sukupuolineutraali avioliitto - Miksi ei?" esittämillä ajatuksilla. Ahvion vihkonen perustuu kahteen Yhdysvaltain uskonnollisen oikeiston julkaisuun, ja sen on kustantanut Leo Mellerin Patmos-säätiö. Ahvio hutaisten tekemän työn taso kuvaa hyvin se, ettei hän ole viitsinyt sovittaa kääntämiään USA:n uskonnollisen oikeiston propagandajulistuksia Suomen oloihin, vaan esittää mm. tällaisen republikaanien teekutsuliikkeen teesin: "Avioliiton perinteisen tulkinnan mukainen instituutio sen sijaan on todellinen avioliitto, jonka säilyminen palvelee yhteistä yhteiskunnallista hyvää(Marriage and the Public Good, 1): [...] - Kukoistava avioliittokulttuuri suojelee samalla poliittista vapautta ja edistää valtion vallan paisumisen torjumista." Väite on niin uskomaton, että sitä kuuluisi edes yrittää selittää ja perustella, mutta sitä Ahvio ei tee. Hämmentävä teesi tarkoittaa käytännössä sitä, että lapsilisät poistetaan, samoin työttömyys- ja sosiaaliturva. Sairausvakuutus muutetaan USA:n republikaanimalliin yksityiseksi. Tätäkö Mellerin tukemat Kristillisdemokraatit ajavat takaa, siis pohjoismaisen hyvinvointivaltion täydellistä hävittämistä? Jos eivät, niin mitä adressin ideologisen rangan muodostava Ahvion teekutsuvihko haluaa sanoa? |
Vieras |
#13058 Re: Re: Re: Re: Selvittäkääs sellainen, että...?08.05.2013 11:30#13056: vieras - Re: Re: Re: Selvittäkääs sellainen, että...? Voi kun pelottaa nuo "homojen listat ja luonnottomuus". Kerros nyt mikä niissä homoissa sinua niin pelottaa? |
Vieras |
#13059 Re: Re: Re: Re: Selvittäkääs sellainen, että...?08.05.2013 11:31#13056: vieras - Re: Re: Re: Selvittäkääs sellainen, että...? Jälleen persu palasi luonnollisuusargumentin juurelle kuin sika tryffeliesiintymälle. Jotkut eivät koskaan opi. |
Jeesus paras Lääkäri |
#13060 Re: Re: Pirkon syviä sanoja!08.05.2013 11:35#13044: - Re: Pirkon syviä sanoja! Voit pyytää suoraan Jeesukselta apua, tarvitsematta mennä kenenkään rukoiltavaksi. Raamatussa kuvataan kuinka Hän paransi yhden ihmisen tai useita ihmisiä kerralla, eikä Hänellä ollut mitään kaavoja parantamisessa. Hän tekee edelleenkin samoja tekoja kuin 2000 v. sitten. Hän itse lupaa Psalmissa 50, jae 15 : "Ja avuksesi huuda minua hädän päivänä,niin minä tahdon auttaa sinua, ja sinun pitää kunnioittaman minua." |
Vieras |
#13061 Re: Re: Re: Pirkon syviä sanoja!08.05.2013 11:37Tässä kunnon selitystä tuolta jalovaaralaisesta manaus-ekonomistisesta näkökulmasta. Siinä ei paljon nuorisohelluntailaista musiikkirytkytystä tarvita. #13060: Jeesus paras Lääkäri - Re: Re: Pirkon syviä sanoja!
|
Vieras |
#13062 Re: Re: Re: Pirkon syviä sanoja!08.05.2013 11:39#13060: Jeesus paras Lääkäri - Re: Re: Pirkon syviä sanoja! Tyhjää voi aina pyytää. |
Koordinaattori |
#13063 Re: Re: Selvittäkääs sellainen, että...?Aviol,iitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto!08.05.2013 11:44"En tiedä, miksi ne täällä jatkuvasti pauhaavat tätä adressia vastaan, koska tiedot saa näihinkin kysymyksiin lukemalla. Miksi ne tulevat tänne jankuttamaan samoja vastaväitteitä adressia kohtaan?"
Alla jälleen kerran lista toistuvista väittämistä, joille on täällä esitetty vastaväite, jota taas ei olla kyetty kumoamaan. En ole tätä tässä välissä päivittänyt, vaikka uusi omituisia perusteita aina silloin tällöin putkahtaa esiin.
Homoseksuaalisuus on Raamatun vastaista Raamatussa homoseksuaalisuuden kaltaisen toiminnan tuomitseminen liittyy poikkeuksetta kilpailevien uskontojen kritiikkiin. Juutalaisista puheen olleen Daavidin ja Joonatanin välinen rakkaus oli ”syvempää, kuin miehen ja naisen välinen”, mikä antaa vähintäänkin yhtä selkeän mahdollisuuden homo- tai biseksuaalisesta tulkinnasta – tällä kertaa hyväksyvässä mielessä. Huomattavaa on myös, että kristittyjen tärkein auktoriteetti Jeesus ei kommentoi asiaa millään tavoin – ellei sitten tulkita hänen puheensa taivaaseen kelpaavista, mutta synnynnäisesti tai vapaasta tahdostaan avioon kelpaamattomista koskevan myös homoja. Raamattua ei siis voi ilman voimakasta yksisuuntaista tulkintaa pitää homovastaisena.
Väite sisältää luonnosta siis äärimmäisen yksinkertaistetun ja sellaisena tarkoitushakuisen mallin. Osalla se perustuu ymmärtämättömyyteen, osalla taas tahalliseen valehteluun ymmärtämättömille uskonveljille ja -sisarille. Sodoman syntejä luetellaan Raamatussa pitkä lista, mutta niitä muita ei täällä samalla tarmolla jauheta. Joku tässä nosti myös ihan oikein Sodoman synneissä mainitun ylpeyden ja johti siitä Pride-liikkeen perusajatuksen Sodoman synniksi. Sanaa ylpeys käytetään näissä kuitenkin eri merkityksessä. Sodoman ylpeys oli ylimielisyyttä muita kohtaan, pride-ylpeys taas terveeseen itsetuntoon kannustamista koko iän jatkuneen syrjityksi tulemisen ja sen aiheuttaman huonommuuden kokemuksen sijasta. Homoavioliiton hyväksyminen johtaa pedofilian ja/tai eläimiin sekaantumisen tai sukurutsan hyväksymiseen Homoliitossa on kyse kahden omista asioistaan päättämään kykenevän henkilön liitosta. Pedofiliassa ja eläimiin sekaantumisessa toinen osapuoli on aina alisteisessa asemassa eikä niitä voi pitää tämän takia hyväksyttävinä. Sukulaisten välinen seksi on ehdottoman tuomittavaa, jos ehkäisyä ei käytetä, koska on suuri riski tuottaa vammoista kärsiviä jälkeläisiä. Jos ehkäisy on hoidettu, perusteet kiellolle ovat kulttuurisia - olemme oppineet kavahtamaan asiaa joka tapauksessa. Riski ehkäisyn pettämiseen riittänee perusteeksi sille, että tälle tielle ei ole syytä lähteä lainsäädännössä. Tähän ja moniin muihinkin kohtiin voidaan myös liittää ote Suomen rikoslaista, joka osoittaa väitteen lausujan astuneen rikolliselle tielle:
Rikoslain 11 luvun 10 §:ssä säädetään että se, ”joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin, jossa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin ryhmää rodun, ihonvärin, syntyperän, kansallisen tai etnisen alku- perän, uskonnon tai vakaumuksen, seksuaalisen suuntautumisen tai vammaisuuden perusteella taikka niihin rinnastettavalla muulla perusteella, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.”
Haureutta ja syntiä , jota homous ja lesbous edustaa ei tule inhimillistää lainsäädännössä Synti ja haureus eivät ole juridisia termejä, eivätkä lait siis voi perustua tällaisiin käsitteisiin. Homous ja lesbous ovat jo inhimillisiä, niiden demonisointi on vain homofobisten kiihkouskovaisten korvien välissä oleva harha tai toive.
Tasa-arvolla ole mitään tekemistä tässä asiassa Suomen lainsäädäntö tuntee syrjintä-, perusoikeus- ja tasa-arvosäännökset. Ylempänä on osoitettu, että lapset eivät joudu homoperheessä homovanhempien aiheuttamana heikompaan asemaan. Tällöin esimerkiksi adoptio-oikeuden puute on räikeästi syrjintä-, tasa-arvo- ja perusoikeussäännösten vastainen.
Avioliittohan on jo tasa-arvoinen, koska kyllähän nytkin homot voivat mennä naimisiin vastakkaista sukupuolta olevien kanssa Ajatus on yhtä järkevä kuin se, että heteroille ei tarvita mitään avioliittoa, koska he voivat sen sijasta mennä naimisiin samaa sukupuolta olevien kanssa.
Miksi homojen pitäisi saada liitolleen nimeksi avioliitto, käyttäkööt jotain muuta nimeä. Jos homojen liitolla on muu nimi kuin avioliitto, se ilmenisi esimerkiksi työnhaussa, jolloin tällaisessa liitossa oleva voisi joutua syrjinnän kohteeksi. Tässä on hyvä muistaa, että homot kyllä haluavat, että he voivat olla avoimesti sitä, mitä he ovat. Koska avoimuus kuitenkin aiheuttaa edelleen syrjintätilanteita, on tärkeää, että kullakin on oikeus päättää itse, kuinka paljon hän tämänkaltaisista asioista kertoo julkisesti.
Suomen laki perustuu Raamatun sääntöihin, joten homoavioliittoa ei voi hyväksyä sinne Suomen laki perustuu roomalaisen oikeuden periaatteisiin ja länsimaisen humanistisen ihmiskäsityksen periaatteisiin. Monet näistä periaatteista on muotoiltu kansainvälisiin ihmisoikeuksia korostaviin sopimuksiin, joihin Suomi on sitoutunut. Kristillisyys näyttää siellä näkyvän niissä kohdin, missä se tangeeraa noita eettisiä periaatteita. Poikkeus tästä on kirkkolaki, joka säätelee kirkon sisäistä toimintaa. Uskonvapauslainsäädäntö ei tee eroa kristinuskon ja muiden uskontojen ja eettisten vakaumusten välille. Mikään näistä periaatteista ei aseta homoseksuaalisuutta moitittavaan asemaan, vaan päinvastoin niistä monet korostavat vähemmistön oikeutta elää omalla tavallaan muiden sitä estämättä.
Homopropaganda on johdettu homojen salaliitosta, jonka kavalana suunnitelmana on mm. valhein demonisoida uskovat ja heidän ajattelunsa Tieteelliseen ja länsimaiseen humanismiin perustuvaan eettiseen ajatteluun pääasiassa luottavat ihmiset näkevät helposti ne karkeat tolkuttomuudet, joilla fundamentalistit homojen kimppuun käyvät. Ei siis ihme, että fundamentalistit saavat vastaansa samoja vastaväitteitä monelta taholta. Se voi ehkä siitä näkökulmasta tuntua salaliitolta. Tuo salaliitto on vain ”homolehden myyräntyön” sijasta tieteen ja länsimaisen humanismin voimallinen liitto.
Homojen irstailu aiheuttaa Jumalan vihaa, mikä näkyy luonnon katastrofeissa ennen lopun aikoja Luonnonkatastrofeilla on yhteys luonnontieteellisiin, lähinnä meteorologisiin ja seismologisiin ilmiöihin. Ihmisen toiminta luonnonvarojen käytössä saattaa todella näkyä esimerkiksi kasvihuoneilmiönä, keinokastelun aiheuttamana kuivuutena, hakkuiden ja karvankasvatuksen aiheuttamana eroosiona, saastumisena ja mahdollisesti kaasun- ja öljynporauksen stimuloimana maanjäristysten lisääntymisenä. Mikään näistä aiheuttavista ilmiöistä ei ole missään järkevässä suhteessa homoihin, saati sitten homoavioliittoon.
Tieteen todistelut homouden luonnollisuudesta ovat homojen tieteeseen salakuljettamaa valhetta Tieteen totuudet tai oikeammin "riippumattoman tiedeyhteisön tämänhetkinen tulkinta totuudesta" julkaistaan alojensa arvostetuimmissa lehdissä ja kongresseissa esitetyissä teorioissa ja tutkimustuloksissa. Totuudet muuttuvat pikkuhiljaa, kun uutta tietoa saadaan uusista tutkimuksista. Tiede kompastelee myös joskus, mutta se kuitenkin myös korjaa kriittisessä debatoinnissa virheitään. Jos tutkimustulokset täyttävät tiukimmatkin tieteelliset kriteerit, ei tutkijan taustalla ole merkitystä tuossa mielessä. Tätä asiaa kontrolloi myös se periaate, että "totuudeksi" kelpuutetaan lopulta vain tulokset, jotka pystytään toistamaan jossain toisessa tutkimusryhmässä. Aika laajan pitäisi olla sen homosalaliiton, jos tähän pystyisivät. |
taku |
#13064 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto!08.05.2013 11:47Mistä olet saanut tuollaista päähäsi en todellakaan ole! |
Vieras |
#13065 Re: Re: Re: Selvittäkääs sellainen, että...?Aviol,iitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto!08.05.2013 11:49Mainiota! Luu jälleen sinne hihhuleiden suukapulaksi! |
Rikottu ruukku |
#13066 Ihmiset jotka ei tunne Totutta, sitä mihin KAIKKI,...08.05.2013 11:53kakille hyväksi Laillinen / Luvallinen, = Jumalan Sanan, Raamatun UT optusten ja ohjeiden mukainen, se kaikkia kohtaan ja kaikille Oikeuden mukainen pwrustuu. Eivät osaa eikä ymmärrä elää ja toimia / vaikuttaa oikein, järkevästi / viisaasti. Vaan elävät ja toimivat kukin toisilleen / itselleen onnettomuuksiksi, kärsimyksiksi ja valtaviksi turhiksi menetyksiksi ja sodikseen, = itse tuhoisasti. Valtavan ristiriitaisesti ja sekasortoisesti, toisiaan vastaan jo henkisellä tasolla sotivasti! Vaikka omaavat tasavallassaan korkeinta valtaa käyttöokeuden, ja ovat siksi myös suurimmassa vastuussa, niin Itse Luoja Jumalan kuin toistensakin edessä kaikesta, miten kansakunnassaan eletään ja toimitaan / vaikutetaan. Mitä ja miten tuotetaan ja palvellaan. Mutta eivät osaa, eikä ymmärrä käyttää sitä niin kuin kuuluisi ja oikein olisi, että koituisi yhteiseksi hyväksi… Niihin, Hänen luomakunnalleen itsensä kautta ja kaikille hyväksi tahtonsa mukaisuuteen perustuvat, kaikkia kohtaan Totuuteen, Pyhän (ei mitään pahaa) Sanansa ja Henkensä mukaisuuteen perustuvat / kaikkia kohtaan ja kaikille Oikeuden mukaiset, kaikessa täydellisyyteen ohjaavat ja vievät Lain alaisuudet. Ihan siihen Lain / Laillisuuden täyttymykseen, = Krist. Rakkaus, joka ei ole kenellekään pahaksi, niin kuin kaikki muu on, mukaiset ja siihen riittävät Oikein elämän opit ja ohjeet. Joiden, = Raamatun UT mukaisesti elettäessä ja toimittaessa / vaikuttaessa kaikki, kaikille hyväksi oleva mahdollistuu… Kullekin Oikein, = Totuuden / Oikeuden mukaisesti, = Laillisesti, = kaikille hyväksi Jumalan Sanan mukaisesti elämään ja toimimaan / vaikuttamaan taipuvalle, vääryyksistä ja niiden, SYYSTÄ pahaksi / kärsimyksiksi seuraamuksilta vapaaksi, turvalliseksi ja turvatuksi, kaikinpuoliseksi hyvinvointi elämäkseen ja tulevaisuudekseen. Nyt tymyydessään ja suuressa pimeydessä, vailla Totuuden valoa eläessään ja toimiessaan valitsevat ja valtuuttelevat petettyinä salaisesti / sokeasti, noita pimeyden puolta edustavien, zaatanaa tuomiokseen / onnettomuuksikseen palvelevien ns. demokraattisesti, = EPÄ oikeuden mukaisesti toimivien puolueiden ehdokkaita herroina hallitsijoikseen ja johtavikseen… Ja vielä uskovat ja luulevat että kaikki on ja menee hyvin. Vaikka kaikki osoittaa ja todistaa päinvastaista, menee yhä huonompaan ja pahempaan suuntaan, yhä pahempia ja suurempia onnettomuuksia, ja muita SYYSTÄ (kaikki vääryys) pahaksi / kärsimyksiksi ja valtaviksi turhiksi menetyksiksi raskaita seuraamuksia, ja pahoja, jo kipeästi tuntuvia vitsauksia ansaitsevaan, tuottavaan ja aiheuttavaan suuntaan. Yhä enemmän ja enemmän elinmahdollisuuksia kiristävään ja tuhoavaan, sekä keskinäisten sotimisten lisääntyvään suuntaan. Sinne erilaisiin onnettomuus / kärsimys kohtaloihin, ja siihen hirmuiseksi maailman lopuksi tuomion täyttymykseen, yhdessä rahan / pahan valtaa käyttävien, tuhkatkin pesästä kaupallisuudella, ym. vääryydellä lypsävien, Laittomasti / EPÄ oikeuden mukaisesti, = kaikille hyväksi Pyhän (ei mitään pahaa) Jumalan Sanan ja tahdon VASTAISESTI toimivien markkinavaltiaiden kanssa viejikseen ja vetäjikseen. Kaikille hyväksi Laillisen, kaikkia kohtaan Totuuden / Oikeuden mukaisesti toimivan vaihtoehdon puolesta, joka kuitenkin on, ja on ollut koko ajan kaikille tarjolla. Kristuksen Jeesusken nimessä terv. vähäinen, valkeudeksi / herätykseksi työhön kusuttu palvelijansa |
taku |
#13067 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto!08.05.2013 11:59#13022: - Re: Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto! Avioliittolain muutos ei todelisuudessa hyödyttäisi ketään.Mutta tämä on kyllä totta että on olemassa henkilöitä joilla sukupuoli on epäselvä.Näiden henkilöiden leikkaaminen jompaan kumpaan sukupuoleen on kieltämättä eetisesti varsin kyseenalaista.Minä tosin en ole lääkärijotenen ehkä ole sopiva henkil ottamaan tähän kantaa. Tässä kohtaa olisi kuitenkin sytä erottaa kaksi kysymystä tulisiko miehen saada mennä naimisiin miehen kanssa tai naisen naisen knssa ja sitten kysymys siitä kenen kanssa intersukupuolinensaa mennä naimisiin.Itse voisin kyllä hyväksyä sen että intersukupuolinen henkilö menee naimisiin miehen tai naisen kanssa.Enkä täysin tyrmää sitäkään että saisivat mennä naimisiin keskenään.KD ei ole missään vaiheessa ottanut kantaa intersukupuolisten asemaan.Intersukupuolisetovat kuitenkin aina steriilejä.Synnyttämään tai siittämään kykenevää ei voida pitää intersukupuolisena |
veritas |
#13068 Re: Kuulepas, "veritas"08.05.2013 11:59Olisin voinut kertoa Juhan koko nimen ja sairaalan, missä hän kuoli. Mutta silloin olisin rikkonut Henkilötietolakia. Vielä kerran: Juha oli todellinen henkilö (homo) joka eli ja kuoli Uudellamaalla.Hän laittoi mm. lehtiin ilmoituksia missä tarjosi "ennustuspalveluita". Syy miksi ylipäätään kerroin hänestä, on että haluan varoittaa ihmisiä siitä mihin homous johtaa. |
Vieras |
#13069 Re: Re: Kuulepas, "veritas"08.05.2013 12:03#13068: veritas - Re: Kuulepas, "veritas" Homous johtaa siis ennustuspalveluiden tarjoamiseen. Oliko Kassinen homo? |
Ah, ma nauran! |
#13070 Re: Pirkon syviä sanoja!08.05.2013 12:05#13043: - Pirkon syviä sanoja! Kylläpä Jalovaara taitaa sumuttamisen taidon - tai sitten ei. Vai että kuukautiset ovat sairaus ja aikido paholaisen hierontatekniikka. |
Madeleine |
#13071 Re: Re: Kuulepas, "veritas"08.05.2013 12:21#13068: veritas - Re: Kuulepas, "veritas" Oletko siis sitä mieltä, että homous johtaa presidenttiehdokkuuteen, ministeriyteen, miljoonakaupungin pormestariuteen, matematiikkanerouteen tai kuva-, sanataide- ja säveltaidenerouteen.
Ajattelusi on kovin yksioikoista. Seksuaalinen suuntautuminen kun on vain yksi ihmisen lukuisista ominaisuuksista. Se ei määritä ihmisen elämää siinä määrin kuin näytät uskovan. Oikeastaan se määrittää ihmistä yhtä paljon kuin ihon tai silmien väri tai oikea- tai vasenkätisyys. |
Virgo92 |
#13072 Re: Re: Selvittäkääs sellainen, että...?08.05.2013 13:12#13046: veritas - Re: Selvittäkääs sellainen, että...? Esimerkkejä luonnossa tapahtuvasta eläinten parinmuodostuksesta on tässä keskustelussa yleensä otettu esille vain siinä tapauksessa, kun joku teistä on yrittänyt esittää ehdottomana totuutena,että parinmuodostus kaikilla lajeilla olisi täsmälleen samanlainen ilman mitään variaatioita. Tähän (pelkkään olettamukseen siis) tukeutuen ja sitä (Raamatun lausein höystettynä)perusteluna käyttäen on yleensä yritetty perustella homoseksuaalisuus ´luonnottomaksi´ ts. ´luonnossa esiintymättömäksi´ ominaisuudeksi ,mitä se ei siis suinkaan ole.Biologit muuten kirjoituksissan välttävät sellaista ilmaisua, kuin ´luonnoton´, he puhuvat sen sijaan esim.´luonnon mukaisista prosesseista´ , tai ´luonnnossa esiintyvistä ilmiöistä´yms. ´Luonnoton´on sana, joka kuuluu paremminkin uskonnolliseen retoriikkaan ja fiktion puolelle, kuin luonnontieteisiin ja sen eksaktimpien ilmaisujen joukkoon. Oletettuun ehdottoman parinmuodostuksen kaavaanhan eivät sovi esim. ne liskolajit ,jotka lisääntyvät suvuttomasti ts. hedelmöittämättömistä munasoluista -urosyksilöitä ei siis lajissa ole lainkaan, on pelkästään naaraita ,jotka ajallaan munivat uusia yksilöitä,joiden alkiot ovat vain pikkuhiljaa kehittyneet ,syntymästä lähtien niiden sisällä! Raamattu ei vain taida kertoa siitä mitään.... |
Vieras |
#13073 Re: Re: Re: Kuulepas, "veritas"08.05.2013 13:17#13071: Madeleine - Re: Re: Kuulepas, "veritas" Lähipiirissäni homous/lesbous on johtanut lääketieteen, taloustieteen ja oikeustieteen harjoittamiseen, tulkkaamiseen ja kääntämiseen, sosiaalipalveluiden tarjoamiseen, vammaishuoltoon, kiukaitten rakentamiseen, poliittisiin virkoihin, maankäyttö- ja rakennussuunnitteluun, erityisopettajan ja luokanopettajan pesteihin, ravintolamaailmaan, perintätoimiston palkkalistoille, matkaoppaaksi, projektikoordinaattoriksi, kirjastovirkailijaksi, varastotyöntekijäksi.. homous/lesbous voivat todellakin johtaa vaikka mihin. |
Koordinaattori |
#13074 Uskovaisten argumantaation kardinaalivirheet08.05.2013 13:19
Tässä seuraavassa olen koonnut myös asiavirhelistan lisäksi tärkeimmät argumentaatiovirheet, jota uskovaiset täällä viljelevät.
TIETEELLISEEN TIETOON JA TEORIAAN LIITTYVÄT VIRHEET - Esitetään väittämiä homoseksuaalisuudesta ilman mitään näyttöä: homouden ja pedofilian yhteys, sateenkaariperheiden lasten kehitys,… - Uusin tieteellinen vertaisarvioitu tieto asiasta nonsoleerataan ilman mitään järkevää argumentointia. ”Homopropaganda” ja ”vihervasemmiston valheet” eivät sellaisia ole. - Tieteestä esitetään vanhentuneita tuloksia, teorioita ja käsitteitä, kuten homoseksuaalisuuden tahdonalaisuus, sen käsittäminen sairautena tai häiriönä, äiti- ja isäsuhteen vaikutus ”häiriön” syntyyn, perversio- ja luonnonvastaisuus –käsitteet, HIV puhtaana homotautina jne. - Vedotaan ”omiin” tieteellisiin tutkimuksiin, joita ei ole vertaisarvioitu ja siten ne eivät ole tiedeyhteisön hyväksymiä. - Vedotaan omiin tutkimuksiin siitäkin huolimatta, että itse tutkijatkin ovat todenneet päätelmät virheellisiksi. (Eheytyshoidot!!!) - Vedotaan ”terveeseen järkeen”. Terve järki varmaan voi toimia periaatteessa rationaalisesti, mutta jos sen käyttövoimana ovat virheelliset olettamat, loppupäätelmät voivat mennä kovastikin metsään. Lisäksi asenteet ohjaavat ”terveen järjen” toimintaa, sillä usein on ensin olemassa mielipide, jota ”terve järki” sitten vain valjastetaan todistelemaan. - Otetaan Raamattu tieteellisen tiedon perustaksi tai sen vasta-argumentiksi maallisissa asioissa (ks. myöhemmin Raamattu-argumentit) - Sattuma ja tarkoitus: Ihmisillä on taipumus antaa luonnollisille asioille ”tarkoitus”-merkityksiä, koska ihminen itse ajatellessaan orientoituu tarkoituksin. Maailman tapahtumia ”kuljettaa” metatasolla kaksi efektiä, kausaaliset syy- ja seuraussuhteet ja sattuma. Kun tarpeeksi monta kausaalista asiaa tapahtuu samanaikaisesti, niiden vaikutuksena yksittäinen asia tapahtuu sattumanvaraisesti. Jotkin asiat, esim. yksittäisen radioaktiivisen ytimen hajoaminen on jo lähtökohtaisesti sattumanvarainen. Jos tapahtuu onnettomuus, jossa kuolee 49 henkeä 50 mahdollisesta, se henkiin jäänyt usein miettii, miksi juuri minä. Usein hän kehittää itselleen siitä vastauksen, että se oli sallimus tai varjelus. Raaka totuus on kuitenkin, että muut ihmiset eivät jääneet asiaa miettimään ja jos hän ei sattunut olemaan muita nokkelampi pelastautuja, oli todennäköisimmin pelkkää sattumaa, että juuri hän pelastui. On huomattava, että tutkittaessa ihmistä tai ajatteluun kykenevää eläintä, niillä on toki omia tarkoituksiaan. Ekologian ja evoluution näkökulmasta taas syntyy "tarkoituksenmukaisuutta", kun lajit kehittyvät sattuman ja luonnonvalinnan takia siihen suuntaan, jossa ne kykenevät parhaiten sopeutumaan vallitseviin olosuhteisiin ("pysy hengissä ja lisäänny"). Se ei ole kuitenkaan tarkoitusta siinä mielessä, että joku "tahtoisi" tällaista, vaan pelkkä monimutkaisen prosessin todennäköisin tulos. Sen sijaan elottomassa luonnossa ei edes tällaisia "tarkoituksia" ole, ainoastaan eräitä universaalisia lainalaisuuksia, joita jotkut voivat erehtyä ajattelemaan tarkoituksina.
JURIDISET VIRHEET - Käytetään juridisessa yhteydessä sinne kuulumattomia käsitteitä, kuten synti, perversio ja haureus. - Sekoitetaan tahallisesti tai tahattomasti kirkollinen ja juridinen avioliitto tasa-arvoisen avioliiton käsitteessä - Ei haluta ymmärtää tasa-arvo -käsitteen merkitystä kaikkien ihmisten välillä velvoittavaksi periaatteeksi kaikessa lainsäädännössä. - Väitetään, että tasa-arvoinen avioliitto johtaa pedofilian, eläimiin sekaantumisen, sukurutsan yms. hyväksymiseen lainsäädännössä. Ei haluta nähdä, että erona tasa-arvoiseen avioliittoehdotukseen em. asioissa on aina joku suojaton osapuoli, minkä takia näitä asioita ei voida hyväksyä lainsäädännössä. Näissä yhdenvertaisuusperiaatteen yli käy heikomman osapuolen vahingoittamisen estämisen periaate.
TEOLOGISET VIRHEET - Raamatusta esitetään väittämiä, joita siellä ei edes ole: Sodoman ja Gomorran homorakkaus… - Raamatusta haetaan tarkoitushakuisesti kohtia, jotka tuomitsevat homouden, mutta nonsoleerataan tai vähätellään samoissa kohdissa mainittuja muita paheksuttuja asioita - Muissa VT:n älyttömyyksissä vedotaan niiden kuuluvan vanhaan liittoon, mutta homokielteiset kohdat kyllä sieltä poimitaan. - Tulkitaan tulkinnanvaraiset kohdat homokielteisesti ja jopa tehdään oma käännösväärennös, jossa sana homoseksuaalisuus esiintyy, tietysti tuomittavana asiana. - Nostetaan pääasiaksi synnin tuomitseminen Jeesuksen korostamien rakkauden, armon, välittämisen ja erilaisuuden sallimisen sijaan. - Väitetään Raamatussa olevan yksi ja ikiaikainen avioliittomuoto, vaikka niin Vanhassa kuin Uudessa testamentissakin on laaja kirjo erilaisia avioliittomuotoja, jotka eivät ole yksi yhteen nykyisen länsimaisen kristillisen avioliiton kanssa. Rakennetaan myyttinen menneisyys, jossa kristillinen yhden miehen ja yhden naisen avioliitto on ollut aikojen alussa jopa Suomessa. - Apokalyptiset väittämät: Ajan merkkejä on tarkkailtu ja lopun aikoja on odotettu lähes saman tien, kun kristikunta alkoi muotoutua. Ne samat ennustukset on käytetty satoja, ellei tuhansia kertoja aina sopiviin, kunkin ajan nykyisyydessä havaittuihin asioihin. (ks. yllä Sattuma ja tarkoitus) - Unohdetaan, että kristinopin tärkeimmät auktoriteetit, Jeesus ja kymmenen käskyä eivät sano mitään homoista eivätkä kovin paljon yhdestä ja ainoasta avioliittomuodostakaan. - Väitetään Raamatun olevan yhtenäinen esitys Jumalan absoluuttisesta ilmoituksesta, vaikka on osoitettu, että se on ihmisten kirjoittama ja sen tarinat ovat rikkinäisen puhelimen lailla muuntuneet sekä vahingossa että tarkoituksella – siis ihmisten toimesta. - EETTIS-MORAALISET TEOREETTISET VIRHEET - Moraali muodostuu lähtökohtaisesti kielloista ja kehotuksista. Näistä kiellot liittyvät asioihin, joiden oletetaan aiheuttavan jollekin taholle vahinkoa ja kehotukset niihin asioihin, joiden oletetaan tuottavan hyvää tai estävän vahingon aiheutumisen. Näin voidaan ymmärtää esim. käskyt ”älä tapa”, ”älä varasta”, ”älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi” juuri tuota taustaa vasten. Samalla myös ”älä tee huorin” -käskyn kova ydin on siinä, että tuomitaan holtiton vieraissa juokseminen, josta vielä saattoi seurata jälkikasvua, koska se sekä hajotti jo syntyneitä liittosuhteita että altisti tilapäissuhteissa alulle pannut lapset vaikeaan asemaan. Tämä selittää mm. sen, että ”virallisia” kakkos- ja jalkavaimoja pitäneet Raamatun pyhät miehet eivät olleet tekstin arvion mukaan huoripukkeja. Käskyn kova ydin ei siis myöskään tuomitse homoavioliittoa. - Uskonnollinen moraali liittää tähän Jumalan siten, että myös Jumalalle vahingolliset tai otolliset asiat ovat mukana. Näistä tärkeimmät ovat tyyppiä ”Älä pidä muita jumalia” ja seuraavaa tärkeysastetta kiellot tyyliin ”Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi nimeä”. Kolmas taso näitä uskonnollisia moraaliväittämiä kuuluu joukkoon ”Homous on Jumalalle kauhistus” ja niiden totuusarvoa voidaan pitää äärimmäisen heikkona, koska on hyvin todennäköistä, että moiset lauseet ovat jonkun ihmisen Jumalan nimissä kirjaamia. Niistä ei voi myöskään johtaa mitään juridisia käytäntöjä länsimaisessa oikeusjärjestelmässä. - Eettinen näkökulma on lähellä moraalista ja se korostaa tuota hyvän tuottamista toisille ja pahan tuottamisesta pidättäytymistä. Kristillisen etiikan kulmakivi on rakkauden kaksoiskäsky. Sen ydin on siinä, että on syytä välittää lähimmäisestä ja edistää asioita, jotka edistävät hänen parastaan. Tähän asti kirjoitetun varmaan kaikki kristityt allekirjoittavat (ainakin periaatteessa). Vaikeampaa tuntuu kuitenkin olevan käsittää se, että sen lähimmäisen tarpeet voivat olla jotain muuta kuin se, mitä me olemme hänelle valmiina antamaan. Tällaisesta virheajattelusta päästään helposti ”pakkoauttamisen” tielle, ja kun autettava ei asiasta ole innostunut, ruvetaan tätä sitten syyttelemään ja uhkailemaan, siis hutkimaan Raamatulla päähän.
|
Vieras |
#13075 Re: Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto08.05.2013 13:39#13041: vieras - Re: Re: Re: Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto Kiitos! Onhan se tähänkin päivään sopiva ja ajankohtainen. |
|
Sakset seis! Suuri kulttuuriadressi
Vaadimme muutosta Suomen Israel-politiikkaan YK:ssa
Adressi Salon sairaalan yöpäivystyksen säilyttämiseksi
JUMALAN KYMMENEN KÄSKYÄ!
Ei kaavamuutoshankkeelle, jolla Katariinanlaakson virkistysalueelle kaavoitetaan kerrostaloja!
Pelastetaan Kuohun päiväkotikoulu - ja kylä!
Kajaanin nälkäkuolemaan tuomitut linnut Linnanvirralla
Henkilökohtainen anteeksipyyntö Israelilta ja Jumalalta
Sotiemme veteraanit linnanjuhliin 6.12.2024.
Adressi Ylöjärven Karhen Ympäristökoulun säilyttämisen puolesta ja ehdotus yhteistyöhön
Haluaisitko muuttaa jotakin?
Mikään ei muutu jos kaikki ovat hiljaa. Tämän adressin kirjoittaja ryhtyi toimiin. Teetkö itse saman? Aloita kansanliike luomalla adressi.
Aloita oma adressiMuita adresseja, joista saattaisit olla kiinnostunut
Sakset seis! Suuri kulttuuriadressi
48193 Luotu: 27.09.2024
Kajaanin nälkäkuolemaan tuomitut linnut Linnanvirralla
583 Luotu: 13.11.2024
Porvoolaisten lasten keskittäminen yhä suurempiin yksiköihin on loputtava ja kaupungin elinvoima säilytettävä!
2732 Luotu: 07.10.2024
Pelastetaan Vuorenmäen koulu – ja Artjärvi!
865 Luotu: 05.11.2024
Kuttura – Repojoen tietä ei edelleenkään tarvita! / Guhtur – Riebanjoga geaidnu ii velge dárbbašuvvo!
3431 Luotu: 02.11.2024
Helsinkiin tulee perustaa kansallinen kaupunkipuisto
832 Luotu: 15.05.2023
Termit äiti ja isä säilytettävä lainsäädännössä, palveluissa ja yhteiskunnassa
18065 Luotu: 01.03.2023
Eteläisen Kouvolan koulujen säilyttämisen puolesta!
417 Luotu: 30.09.2024
Kehitysvammaisten lasten oppimateriaaleille on turvattava riittävä rahoitus
28394 Luotu: 08.10.2024
Nyt riittää! Orpon hallituksen on erottava
14942 Luotu: 15.07.2023
Piilolankankaan lähiötuvan toiminnan on jatkuttava
11 Luotu: 14.11.2024
Lykynlammen majan säilyttämisen puolesta
1033 Luotu: 08.10.2024
ADRESSI LAPINJÄRVEN TERVEYSASEMAN SÄILYTTÄMISEN PUOLESTA
323 Luotu: 07.11.2024
Kolhon Metsomäen tuulivoimapuistolle edelleen EI
591 Luotu: 15.10.2024
Yrttisuonperhepuistoa ei tule lakkauttaa!
131 Luotu: 07.11.2024
Jättipäiväkotien perustaminen on lopetettava
2181 Luotu: 10.02.2024
Suomen kielilainsäädäntö muutettava kansanvaltaiseksi
44 Luotu: 11.10.2023
Vetoomus Launeen lähikirjaston säilyttämisen puolesta
185 Luotu: 05.11.2024
Vaadimme muutosta Suomen Israel-politiikkaan YK:ssa
6779 Luotu: 27.09.2024
En avveckling av hälsovården i Kristinestad kan inte accepteras. Terveydenhuollon alasajo Kristiinankaupungissa ei ole hyväksyttävää.
625 Luotu: 01.11.2024