ISRAEL ELÄKÖÖN - ISRAEL MUST LIVE!

#671: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mietteitä

Niin YK:n jakopäätös koski koko Englannin mandaattialuetta. Palestiina/Arabivaltion osalta se toteutuikin, muodostettiin Jordania. Se olikin pinta-alaltaan huomattavasti suurempi. Juutalaiset hyväksyivät YK:n tekemän jakosuunnitelman, arabit eivät. Jako menikin suunnitellun juutalaisvaltion osalta toisin. Perustuen YK:n suunnitelmaan Israel julistautui itsenäiseksi  14.5.1948. Alue oli alkuperäistä jakosuunnitelmaa pienempi alue. Välittömästi tämän jälkeen ympäröivät arabivaltiot hyökkäsivät yhdessä, voi sanoa raukkamaisesti tämän vielä" rimpulavaltion" kimppuun tuhotakseen sen heti alkumetreillään. Toisin kuitenkin kävi, kuten tiedetään. Israelin armeija oli tuolloin vielä todella heikosti varustettu, eikä USA ollut vielä sen apuna millään tavalla, kuten väitetään. Tapahtui siis aikamoinen ihme, Israel selviytyi ylivoimaista vihollista vastaan ja työnsi vastustajan rajoiltaan, jollain rintamalla melko kauaksikin.

Tuntuu aika ihmeelliseltä, että tuota pientä valtiota (Uudenmaan läänin kokoista) ollaan taas pilkkomassa. Olen joskus ajanut tuon maan läpi ja huomasin, että lähes puolet tuon maan pinta-alasta on vielä kuivaa aavikkoa ja erämaata. Ei luulis olevan kovin kadehdittava maapala. Jo ns. maalaisjärkikin minussa "huutaa", ANTAKAA ISRAELIN ELÄÄ, edes siinä pienellä maapläntillään. Toisekseen on se rauhanteko vaikeaa esimerkiksi Gazan kaistaleella, jossa hallitseva  HAMAS julistaa  ns. perusjulistuksessaan, että heidän ensimmäinen ja tärkein asiansa on juutalaisvaltion tuhoaminen, tee siinä rauhaa sitten. Tuskimpa löytyy yhtään toista valtiota, joka sietäisi sitä, että heidän rajansa yli ammutaan muutaman vuoden sisällä n. 10 000 kranaattia, ohjusta tai rakettia. Kun Israel puolustaakseen kansalaisiaan, aloittaa toimet Gazan kaistalla pari vuotta sitten, alkaa hirvittävä ÄLÄMÖLÖ Israelia vastaan. Ei mene kyllä mun jakeluun ja ihmettelenkin missä on nykyään tiedotusvälineiden oikeudenmukaisuus tiedottamisessa.

Ainakin minussa edellämainitut asia aiheuttavat sympatioita olemassaolostaan taistelevaa Israelin valtiota kohtaan, sellaistahan juutalaisen kansan tie on ollut koko historiansa ajan.

ISRAEL ELÄKÖÖN !!!

#675: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mietteitä

Juuri tällaista tekstiä olen uskovilta ihmisiltä kaivannut, kiitos siitä!

Israelia sokeasti palvovat tulevat huomaamaan palavansa ikuisissa helvetin tulissa! :-)

Kopioin sen varmuuden vuoksi tähän alle, jos kirjoittaja vaikka tulisi katumapäälle...

''Kyllä, myös kristityt ja Israel tekevät väärin, aina kun ovat valinneet väkivallan ja voiman käytön tien. Inhimillisen tien. Teemme väärin myös siinä, että valikomme ja muuntelemme totuutta arabien kohtelusta legitimoidaksemme Israelin teot. Uusimman, tarkimman dokumentteihin perustuvan historiatutkimuksen mukaan esim. arabikylien tyhjennykset ja väestönsiirrot 1948 täyttävät etnisen puhdistuksen kriteerit. Kyseiset historioitsijat on teilattu ja pakotettu ulos maasta. Juutalaiset historioitsijat. Demokraattisesta maasta.

Pakolaisleirit, asumusten tuhoaminen tai tuhansien palestiinalaisten pitäminen vankiloissa "ennakoivasti" eivät ole lähtöisin raamatun sanasta:

Älköön teistä kukaan tehkö vääryyttä lähimmäisellensä, vaan pelkää Jumalaasi; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne.

Älä tee vääryyttä kurjalle ja köyhälle palkkalaiselle, olipa hän veljiäsi tai muukalaisia, joita asuu maassasi, sinun porttiesi sisäpuolella.

Minkä minä olen nähnyt, niin ne, jotka vääryyttä kyntävät ja turmiota kylvävät, ne sitä niittävätkin.

Älä tee muukalaiselle vääryyttä äläkä riistä häntä, sillä olet itsekin ollut muukalaisena Egyptissä.

Pysy erossa väärästä asiasta. Älä aiheuta syyttömän kuolemaa, sillä sellaista vääryyttä minä en salli.

Älä tee toiselle vääryyttä äläkä ota mitään väkisin.

Kristittynä en voi muuta kuin todeta, että kyllä Israelin Pyhä näkee ja muistaa jokikisen arabinkin kyyneleen ja kärsimyksen. Hän tulee viimeisellä tuomiolla tuomitsemaan myös juutalaiset. Kuin myös arabit. Ja juutalaisten tuomio on ankara: jolla paljon on, siltä paljon vaaditaan.

Yksilöihmisenä voin rukoilla armoa - kummallekin osapuolelle. Ja voin omalta pieneltä osaltani yrittää muistuttaa, että Jumala käski siunata Israelia, ja rukoilla sille rauhaa. Mutta Jumala ei käskenyt  palvoa Israelia tai ylistää sen tekoja.  Palvonta ja ylistys ja kiitos kuuluu vain Jumalalle. Siunaaminen voi olla myös totuuden puhumista, ja vääryyden oikaisua. Sitä, mikä tuo rauhaa ja lohdutusta molemmille osapuolille.

Kristiityinä sanomme usein: Jumala rakastaa syntisiä, mutta ei heidän syntisiä tekojaan. Voisimme sanoa samoin Israelista. Jumala rakastaa Israelia, mutta ei sen syntisiä tekoja.''

#676: dorrit - Re: Dorritille:

Voi voi, olipa todella tylsä vastaus aikuiselta ihmiseltä! Herää tosiaankin kysymys miten kukaan yli 10 vuotias voi uskoa tuollaista ikivanhaa kansantarinaa? Eihän Kalevalankaan juttuihin kukaan usko yhtä kirjaimellisesti!

Oman uskoontulemiseni esteenä on ainakin valinnan vaikeus; teitä uskovia (jopa kristittyjä) on niin moneen junaan, ettei ole mitään syytä ruveta uskomaan vain jotain tiettyä ihmisten keksimää lahkoa ja liittyä siihen!

#677: Näkökulmia - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mietteitä

Puhut asiaa, samanlaisia tuntemuksia on itsellänikin.

#678: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mietteitä

henkilö A: Kristittynä en voi muuta kuin todeta, että kyllä Israelin Pyhä näkee ja muistaa jokikisen arabinkin kyyneleen ja kärsimyksen. Hän tulee viimeisellä tuomiolla tuomitsemaan myös juutalaiset. Kuin myös arabit. Ja juutalaisten tuomio on ankara: jolla paljon on, siltä paljon vaaditaan.

henkilö B: Israelia sokeasti palvovat tulevat huomaamaan palavansa ikuisissa helvetin tulissa!

Anteeksi aiheuttamani väärinkäsitys. Täytynee selittää vähän tarkemmin.

Viimeisellä tuomiolla ihmiset toki jaetaan ikuiseen kadotukseen ja ikuiseen elämään, mutta lopussa Jumala jakaa myös elämän aikana kertyneen palkan, tai perintöosan.  Korostan siis, että "Israelia sokeasti palvovat" eivät välttämättä ollenkaan joudu helvettiin, ei todellakaan! Vain Jeesus tietää, tuntevatko he Hänet, ja tunteeko Hän heidät. Jos  Jeesus tuntee heidät omikseen, he pääsevät Taivaaseen.

Jumalan iankaikkinen tuomio ratkaisee ihmisen iankaikkisuuden, ja sen tuomion jälkeen on vain kaksi kategoriaa: kadotetut ja pelastetut. Vanhurskaitten osana on vapauttava tuomio. Saamme armahduksen vain vastaanottamalla Jeesuksen veren sovitustyön osaksemme. Samalla lailla pelastuvat yhtä lailla arabit, länsimaalaiset kuin juutalaiset, aivan kaikki.

"Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita, mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu, koska hän ei uskonut Jumalan ainoaan Poikaan."

Ihminen voi siis olla fanaattinen pro Israel-henkilö, ja voi sydämestään vihata palestiinalaisia ja olla arabirasisti, mutta jos hän on sydämestään ottanut Jeesuksen Herraksensa ja turvaa Jeesuksen sovitusvereen, hän kuuluu Jumalan valtakuntaan, ja pelastuu viimeisellä tuomiolla. Hän saa armahduksen Jeesuksen tähden.

Vastaavasti toinen henkilö voi tehdä urakalla hyvää pakolaisleireillä, auttaa hätää kärsiviä ja nälkää näkeviä, ja vaikka antaa elämänsä palestiinalaisten puolesta, kun asettuu IDF:n puskutraktorin eteen estääkseen asumusten hajottamisen. Jos tämä ihminen kieltää Jeesuksen, hylkää Jeesuksen armon ja sanoo, ettei tarvitse Jumalaa eikä sovitusta, niin Jumala hylkää hänet viimeisellä tuomiolla. Hän ei halunnut Jeesuksen sovitustyötä eikä armoa. Häntä ei siis armahdeta. Ei vankilastakaan voi saada armahdusta, jos ei ota sitä vastaan. Hyvillä teoilla ei Taivaaseen pääse.

Palkka on eri asia. Jumala palkitsee ja maksaa jokaiselle hänen tekojensa mukaan. Se on "palkkaa kuuliaisuudesta opetuslapsisuhteessa". Jumala lupaa uskollisille moninkertaisen palkan jo tässä elämässä ja perintöosan tulevassa elämässä. Esim. jos Jeesuksen seuraaja joutuu kokemaan vainoa uskonsa tähden, hänen palkkansa on suuri. Myös tottelemalla kuuliaisesti Jumalan tahtoa voi kerätä aarteita Taivaaseen.  Mutta palkkaa voi saada siis vain, jos on Jeesuksen seuraaja, ja matkalla Taivaaseen. Jos joutuu kadotukseen, sinne palkkaa ei makseta. Ei ainakaan Jumalan Valtakunnan palkkaa. Siellä on luultavasti ihan toisenlainen palkanmaksujärjestelmä.

Eli arabirasisti, fanaattinen pro Israel-henkilö, joka on Jeesuksen verellä pesty, saa armahduksen ja pääsee Taivaaseen. Mutta palkkakertymä ja perintöosa Taivaassa voi olla pienempi. Onneksi Jumala määrää palkan itse kullekin, ettei meidän tarvitse itse sanoa, kuka on oikea kristiitty ja kuka palvelee Jumalaa oikein.

#682: dorrit - Re: Re: Re: SW:lle

Sanoit: ''Saako muuten by the way arvata: tarkoittako SW So What? Ei typeriin kysymyksiin ole vastauksia.  Siinä menetät paljon, kun turhennat aiheet. Voisit saada tosi informatiivisia vastauksia, jos viitsisit kysyä relevantteja kysymyksiä.''

Vastaan: saat arvata, ja totean ettei typeriin kysymyksiin vieläkään ole vastausta. Ja jotta alentuisin kanssasi samalle henkilöön itseensä menevälle tasolle, haluaisin esittää vastakysymyksen: onko Dorrit lyhennys sanoista ''Dialektiikassa Onnettomasti Replikoiva Raamattua Ihannoiva Tyyppi''? ;-)

Ymmärrän hyvin miksi pidät järkevää keskustelua raamatussa totena kerrottavasta Nooan arkista mahdottomana; eihän täysin typeristä saduista todellakaan voi tehdä relevanttia kysymystä! Vikaa vaan ei ole kysyjässä, vaan näihin typeriin satuihin silmittömästi uskovassa, joka ei kykene kysymyksiin asiallisesti vastaamaan...

Mitä tulee minut uskoon käännyttämiseesi, luovu tehtävästä, se vaatii sinulta liikaa. Mm tuon arkki- ja muidenkin todeksi väitettyjen juttujen uskottavaa selitystä/todistusta.

#684: SW - Re: Re: Re: Re: SW:lle

Pyydän anteeksi. Vitsaileva leikinlasku ei toimi paperilla, virnistys ei näy, eikä äänensävy erotu. "So what" oli leikinlaskua. Samoin "typerät kysymykset". Ei ole typeriä kysymyksiä.  Mutta joskus kyselyn motiivit voivat olla vääriä.

Ja sinun kommenttisi "uskoontuloni esteenä on ainakin valinnanvaikeus..."  ymmärsin näköjään väärin. Luulin, että halusit vihjeitä mitä valita. Siksi kerroin eri seurakunnista. Yritin siis vastata edes johonkin kysymykseesi, kun en Nooan arkkiin osaa vastata.

Minä en tiedä mitään Nooan arkin käytännön teologisesta puolesta. Kannattaa surffailla foorumeissa, joissa puhutaan luomisopista ja kreationismista jne.

http://www.netikka.net/mpeltonen/arkki.htm

En tiedä, mitä dorrit tarkoittaa. Ehdotuksesi vaikutti ihan hyvältä. Jopa tahattomalta kohteliaisuudelta.  ;)

Vaatii liikaa, sanoit. Paljonko  on "liikaa"?

#677: Näkökulmia - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mietteitä 

 Asetu hetkeksi arabien asemaan v 1948, mikäli tilanne tuntuu sinusta käsittämättömältä. Yritä hetkeksi unohtaa oma ennakkokäsityksesi Israelin olemassaolon raamatullisesta oikeutuksesta.

Arabit kokivat maahan muuttavan ulkopuolista väestöä, jolle yllättäen annettiin YK:n taholta oma valtio. Arabit heitettiin ulos alueelta, jolla he oliva asuneet ties kuinkaa kauan.

Mitä arabi ajattelee siinä kohdassa:

- mikä oikeus tällä porukalla on tulla tänne? (Muista nyt että he eivät uskoneet juutalaisten oikeutukseen, vaikka sinä uskoisitkin.)

- mikä oikeus YK:lla on päättää Israelin perustamisesta?

- mitä pitäsi tehdä kun oma väestöryhmäni karkoitetaan alueelta, jolla olemme 'aina' asuneet?

Ei ole mikään ihme etteivät he hyväksy Israelin olemassa oloa. Erikoista sen sijaan on että he nyt ovat valmiita hyväksymään 1967 rajat. Se antaa mielestäni viitettä siihen suuntaan, että he kokevat ettei heillä ole enää mahdollisuutta vastustaa Israelia sotilaallisesti ja antavat sen vuoksi periksi vaatimuksestaan Israelin valtion lakkauttamisesta.

#688: -  

Älä sekoita Raamatun Israelia nykyiseen Israelin valtioon.

#687: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mietteitä

Käsittääkseni arabit lähtivät vasta perustetusta Israelin valtiosta ympärillä olevien arabi valtioiden hyökätessä Israeliin ja heidän innoittaminaan, pois sodan jaloista. Ajatuksena vasta perustetun Israelin tuhoaminen ja israelilaisten tuhoaminen.Kaikki tiennevät arabi valtioiden toimineen hyökkääjinä. Israel kuitenkin voitti tuon sodan.

#690: tosiasia - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mietteitä

Näin todella tapahtui. Ne arabit, jotka jäivät Israeliin saivat samat kansalaisoikeudet ja heidän sukunsa asuvat edelleen Israelissa, Lähi-idän ylivoimaisesti demokraattisimmassa valtiossa. Sen sijaan arabivaltiot ajoivat kaikki juutalaiset valtioistaan, tähän he antoivat vain pari päivää aikaa. Tällöin he joutuivat jättämään kotinsa ja melkein koko omaisuutensa arabimaihin. Tällaisia juutalaisia oli kaikkiaan 800 000, kumma kyllä tästä pakolaisuudesta on puhuttu Lähi-idän kriisissä todella vähän. Silloin vielä todella köyhä Israel otti vastaan vielä köyhempiä pakolaisia n. 450 000. Asunnoksi ei ollut osoittaa kuin telttamajoitus lähes koko porukalle. Monet asuivatkin noissa teltoissa vielä useita vuosia. Enpä juuri ole kuullut puhuttavan noitten juutalaisten omaisuuden palauttamisesta, kysymyksessähän oli todella iso pakolaisjoukko.

#690: tosiasia - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mietteitä

Sodissa on aina myyttejä, molemmilla puolilla. Tosiasiat kannattaa tarkistaa dokumentoidusta historiasta. Myyttien varassa kiistely ei johda mihinkään.

Pakolaiskiistan myyttien synnyssä oli kysymys siitä, että Palestiinan alueen 1,3 miljoonasta arabiasukkaasta n. 700 000-750 000 pakeni tai karkotettiin kodeistaan (al-nakba, katastrofi). Kannattaa muistaa, että tämä muodostui tärkeäksi osaksi palestiinalaista identiteettiä, ja vaikuttaa yhä, kuten shoah (holokausti) vaikuttaa juutalaisen kansan identiteetissä.

Arabiyhteiskunta siis osittain tuhoutui Israelin itsenäisyyssodan takia, ja palestiinalaisväestöstä tuli "pakolaisongelma". Jos sinua itseäsi kohdeltaisiin "pakolaisongelmana", ilman toivoa tulevaisuudesta, kuinka reagoisit? Suostuisitko hiljaa osaasi, vai vaatisitko ihmisyyttä?

Välittömästi sodan jälkeen sekä juutalaiset että arabit aloittivat propagandataistelun, jossa esillä olevat tulkinnat sulkivat pois toisensa. Syntyi myyttien maasto. Mitä me teimme, mitä nuo toiset tekivät. Me teimme oikein, he tekivät väärin.

Arabitulkinta (ja siitä syntyneet myytit): Kaikki Palestiinan arabit KARKOTETTIIN sionistien alkuperäisen suunnitelman mukaisesti.

Juutalaistulkinta(ja siitä syntyneet myytit): Palestiinalaiset lähtivät ITSE kodeistaan Palestiinan arabijohdon ja arabimaiden nimenomaisesta kehotuksesta. Näin arabit saivat oikeutuksen hyökkäykselle, ja samalla tilaa hyökkääville arabijoukoille.

Näin Israel  siis tulkitsi, loi myytin, jonka pohjalta se voi väittää olevansa täysin syytön asiassa ja syntyneessä pakolaistilanteessa.   (Juusola/ Israelin historia 2005)

Molemmin puolin on tietysti hyvin paljon muitakin myyttejä. Kannattaa käyttää järkeään tuollaisten selitysten suhteen. Kumpikin puoli on inhimillisiä ihmisiä heikkouksineen. Kumpikaan ei ole kaikessa viaton tai kaikessa syyllinen.

Ja ennen kaikkea: kannattaa tutustua myös vastapuolen näkemyksiin ja dokumentteihin. Ehkäpä se Jumalan luoma myötätunto ja sääli syntyisi sydämissämme sekä arabeja että juutalaisia kohtaan.

Toisen osapuolen, kumman tahansa, syyttely johtaa vain "sylttytehtäälle". Tai kuten Iso Kirja sanoo: hedelmistään puu tunnetaan. Syyttely ja tuomio on peräisin Veljien Syyttäjältä itseltään.

Jumalan Hengen hedelmä sen sijaan on ilmeinen:

Yksitäisten arabikylien tyhjennystapahtumia Israelin itsenäisyyssodassa.


Deir Yassin after occupation by Jewish forces, April 1948

In an effort by the Jewish militias to clear the road to Jerusalem, which was being blockaded by Arab forces, Deir Yassin was attacked and emptied of its inhabitants on April 9, 1948, by 120 Irgun and Lehi forces (juutalaisia terroristijärjestöjä, ks. myös Menachem Begin ja Altalena), reinforced by Haganah troops.[6]

The invasion was part of the Haganah's Operation Nachshon. A unit from the Palmach, the Haganah's strike force, took part in the assault using mortars.[5] Around 107 villagers, including women and children, and four Irgun or Lehi men were killed.[7] The incident became known as the Deir Yassin massacre.

Yksitäisten arabikylien tyhjennystapahtumia Israelin itsenäisyyssodassa.

Al-Ja'una

At midnight on 5/6 June 1949, the remaining villagers in Al-Ja'una (together with those of Al-Khisas and Qaytiyya) were surrounded by Israeli Defence Force units, who then forced the villagers into trucks “with brutality . . - with kicks, curses and maltreatment…“ (in the words of Knesset member and Al HaMishmar editor Eli’ezer Pra’i) and dumped them on a bare hillside near the village of ‘Akbara.[7] When questioned about the expulsions, Ben-Gurion responded that he found the military reasons for the evictions "sufficient".[8]

‘Akbara served as a "dumping spot" for the "remainders" from various depopulated Palestinian villages, and its conditions were to remain bad for years.[9]

Walid Khalidi, writing in 1992 about the remains of Al-Ja'una, stated: "The settlement of Ro’sh Pinna occupies the village site. Many of the houses remain; some are used by the residents of the settlement; other stone houses have been abandoned and destroyed."[6]

Yksitäisten arabikylien tyhjennystapahtumia Israelin itsenäisyyssodassa.

Safsaf (Arabic: صفصاف‎, the weeping willow)

The Safsaf massacre occurred on October 29, 1948, when the Israel Defense Forces (IDF) captured the Palestinian Arab village of Safsaf in the Galilee. The village was defended by the Arab Liberation Army's Second Yarmuk Battalion.

Safsaf was the first village to fall in Operation Hiram, the aim of which, according to the IDF, was to "destroy the enemy in the central Galilee 'pocket,' to take control of the whole of the Galilee and to establish a defense line on the country's northern border."[1]

The village was attacked by two platoons of armored cars and a tank company from the 7th Brigade, and a fierce battle lasted from the evening until seven o'clock the next morning.[2]

Evidence of a massacre in which 52-64 villagers were killed by the IDF comes from several contemporaneous Israeli government sources and Arab oral history. The evidence suggests that 52 men had their hands tied, were shot and killed, and were buried in a pit. Several women were allegedly raped, including a 14-year-old, and possibly killed.[3]

At least two internal inquiries were initiated during 1948-9 by the IDF, but their reports remain classified.

Yksitäisten arabikylien tyhjennystapahtumia Israelin itsenäisyyssodassa

Saliha

Between 30 October 1948 and 2 November 1948, Saliha was the first of three villages (the others being Safsaf and Jish) in which a massacre was committed by the Seventh Brigade of the Israel Defense Forces of [16] under the command of General Moshe Carmel.[17]

In the case of Saliha, the troops entered the village and blew up a structure, possibly a mosque, killing the 60 to 94 people who had taken refuge inside.[16] These estimates, made by Benny Morris, are based on documentary evidence that include a 6 November 1948 diary entry by Yosef Nahmani, which refers to "'60 - 70' men and women murdered after 'they had raised a white flag'".[18] Also referenced by Morris are handwritten notes taken by Aharon Cohen from the Mapam Political Committee meeting on 1 November 1948 in which Galili, also known as Moshe Erem is recorded stating: "94 in Saliha blown up in a house".[18]

After the assault was over, the remaining inhabitants of the village were expelled,[11] forming part of the Palestinian exodus of 1948.

Yoav Gelber lists Saliha alongside Deir Yassin, Abu Shusha, Sufsuf, and Lydda as forming part of the "Palestinian pantheon of massacres ... villages where Palestinians claimed that atrocities had taken place"