Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#22348: Usko vie perille - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja na

"Tuo kertomasi vasta uskoa vaatiikin!"

Olisihan se kotoista, jos jostain vanhasta kirjasta voisi kaiken viisauden maailmasta hakea. Nyt vain on niin, että kertomani kehityskulut tunnetaan vähän samaan tapaan kuin katkoviiva viitoittaa sen, mitä pitkin joku asia on tapahtunut. Raamatun väittämien yhdistäminen näihin luonnontieteellisiin havaintoihin ei kerta kaikkiaan onnistu: Aikaskaala raamatun maailman luomisen 6000 vuotta vs. alkuräjähdysteorian 14 miljardia vuotta, geneettinen analyysi vs. Nooan arkin kaikkien eläinten kantaisät vedenpaisumuksen aikaan, ihmisen luominen maan tomusta vs. geneettinen yhteys apinoihin ja esi-ihmisiin, naisen luonti kylkiluusta vs. anatominen fakta, että mieheltä ei puutu yhtään kylkiluuta....

Jos asiat olisivat menneet pilkulleen Raamatun kertomuksen mukaan, miksi Jumala kuitenkin olisi tuottanut kehityskulkuja, joissa häntä ei edes todellakaan tarvita? Onko hemmo jotenkin niin skitso, että toisaalta havaintojen perusteella antaa luonnonlaeille kunnian, mutta toisaalta vaatii kunniaa itselleen Raamatun kautta? Ei kuulosta yksinkertaisesti mitenkään uskottavalta ja loogiselta.

...jä älä nyt vaan tähän laukaise sitä latteutta, että tutkimattomia ovat herrojen tiet.....

#22347: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen

Annetaan mallinnuksen pysyä mallinnuksena,  ja Jumalan Jumalana.   Tieteen metodit ovat neutraaleja,  ihmisen päässä  tai paremminkin sydämessä on usko ja epäusko.

#22351: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen j

Montako kylkiluuta Aatamilla olikaan ;)?

#22351: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen j

AIKASKAALA:   raamatun maailman luomisen 6000 vuotta vs. alkuräjähdysteorian 14 miljardia vuotta,


. Raamattu:          Hebrean  Joom - päivä,  tarkoittaa: 6 h    tai  12 h    tai 1000 v,   tai epämääräinen ajanjakso.

.LUOMINEN: Maan tomu on syvästi vertauskuvallinen ilmaisu. Esim hän muistaa meidät tomuksi.  Ihminen on 

.                          Jumalan           Suuruuden edessä vain tomu ja tuhka.
.                          Esim.Jes.52   puhdista pältäsi tomu,  Jerusalem,
.                                  Moos.18:27  ..vaikka olen tomu ja tuhka
.                                  Srn 12:7         Tomu palajaa maahan,   henki palajaa Jumalan tykö

Tomu näyttää kuvaavan ihmisen syntiinlangennutta tilaa.

NAISEN LUOMINEN KYLKILUUSTA:

KYLKILUU - Epäonnistunut sanavalinta käännöksessä:  Kylkiluulla on korostettu tasa-arvoa,  oikeampi ilmaisu on "puoli"  joka sattuvasti kuvaa kromosomiston toista puolta.

#22351: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen j

Siis mietihän:   Jumala antaa kunniaa luomilleen luonnonlaeille.   Taitaa olla suutari ja suutarin kengät vähän sekaannuksessa?

#22354: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mieh

Puhun niistä tulkinnoista, joita eräät tahot harrastavat. Olen ilahtunut, että ymmärrät Raamatussa esiintyvän vertauskuvallisia asioita, joita ei ole tulkittava pilkuntarkasti. Siitä taas seuraa se, että Raamatusta ei edes ole syytä etsiä pilkuntarkkaa tulkintaa siitä, miten tänä päivänä pitäisi elää.

#22356: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Pilkuntarkka tulkinta.?

- ehkä enemmän oikeellisuudesta kuin tarkkuudesta.   Aattelisin,  niinkuin hebrean pienin kirjain  jod,  vähän pilkkua isompi,  juuri siitä Jeesus on  todennäköisesti  lausunut,  ettei katoa pieninkään piirto.

#22355: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mieh

Kyllä mietinkin: Luonnonlait organisoivat itse itseään. Ajatellaan vaikka diffuusiota. Siinä aine siirtyy aina korkeammasta pitoisuudesta alempaan. Syy on se, että sattumanvaraisessa liikkeessä automaattisesti korkeammassa pitoisuudessa olevia hiukkasia eksyy enemmän alempaan pitoisuuteen kuin alemmassa pitoisuudessa olevia korkeamman pitoisuuden alueelle. Kyse on tapahtuman sisäisestä logiikasta, johon kukaan "älykäs ohjaaja" ei pääse omia Eskon puumerkkejään laittamaan.

#22358: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Mutta tuo puumerkkiesi laittaja vaikuttaa enemmänkin Reinikaiselta kuin Jumalalta.  Jumalasi taisi jäädä sinne kansakoulun
harmoonin päälle? :)

#22358: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Mistä tuli "aineet" ja tämä diffuusio-ilmiökin, kaaoksessako sattumalta plumpsahti?

#22335: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suhde

"Jotta asioista voitaisiin ihan oikeasti keskustella, niiden taustat on oltava todennettavissa uskosta riippumatta."

Totean tuohon, että asioista on ihan oikeasti keskusteltu tuohon sinun kommenttiisi mennessä 22335 kertaa. Samalla tavalla kuin työpaikalla on pomo, joka johtaa hommaa, samalla tavalla näin pelkistetyn esimerkin mallilla uskiksena Kristus on pomoni, joka johtaa ja ohjaa hommaa Pyhän Hengen kautta. Hengellinen taustakuvio ei tee asiaa epätodelliseksi vaikka oletkin sitä mieltä, että asioilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Tässä on vain pikku pulma. Sinä mahdollisesti kuvittelet, että sinä olet se pomo, joka pystyy määrittelemään uskikselle miten minkäkin pitää olla todennettavissa uskosta riippumatta. Olisiko kamalaa se, että jos minä pudottaisin sinut NYT jalustaltasi alas ja sanoisin, että et ole tuossa pomoasemassa.

Uskon luonteeseen kuuluu sekin, että asiat pystyy todentamaan vasta maallisen elämän jälkeen, eiks olekin jännä juttu. Joten kai meijän tulisi sopia, että palataan sitten asiaan (koska sinulle on tärkeää tämä todentamispuoli). Raamatun mukaan minullekin annetaan malliksi lapsi. Ellen luota ja usko kuin lapsi, en pääse perille. Lapsihan uskoo esim. joulupukkiin kun niin kerran väitetään. Haluan vain tuoda esille oman kantani asioihin. Siis, Kristus on pomo(ni). Kumpikin meistä on syntynyt tänne maailmaan. Kummallakaan meistä ei ole sitä auktoriteettiasemaa, että voisimme toisia ihmisiä määräillä saati tuomita. Joten kerron vain oman kantani kuten varmaan sinäkin. Kysyisin kuitenkin, että jäikö sinulle jokin tästä epäselväksi? Rakentavasti keskustellen tästä eteenpäinkin saamme jotain ehkä aikaseksikin. Onneksi täällä löytyy mukavia keskusteluja ja kumppaneita, jotka voivat vastata puolestani.

#22361: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suhde

Ai että kukahan tässä nyt pomottaa? Miksi tämä adressi? Täyttä muiden ihmisten pomottamista sinun "uskosi" avulla!

#22361: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suhde

"Uskon luonteeseen kuuluu sekin, että asiat pystyy todentamaan vasta maallisen elämän jälkeen, eiks olekin jännä juttu."

On ihan vinkeetä vedota sellaiseen maailmaan, josta meistä kummallakaan ei aidosti ole kokemusta. Voihan se olla toki aikamoinen pettymys, jos sitä maailmaa ei ole olemassakaan.

Toisaalta palataksemme tätä kautta alkuperäiseen aiheeseemme: Eikö nyt voisi antaa homoille ihan omaa valintaa, haluavatko he uskoa ikuiseen elämään ja kadotukseen ja tehdä omat valintansa elämässään sen perusteella. Jos olette oikeassa, he kai sitten menevät helvettiin. Jos ette, olette joka tapauksessa tekemässä heidän vaellluksesta ajassa helvetin. Olette siis ottamassa Jumalan aseman, ja siitähän Hän ei kai ollenkaan tykkää.....?

#22359: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

"Jumalasi taisi jäädä sinne kansakoulun harmoonin päälle? :)"

Melko täsmällinen arvio; oppikoulun tokalle luokalle riitti vielä panteistinen selitys, myöhemmin uskonnollinen soopa ei enää mennyt millään tasolla läpi.

#22362: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suhde

Mielipiteitä on kerrottu puolin ja toisin. Myös uskis on ihminen.

#22362: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suhde

Adressi on siksi, että avioliittoa vastaan hyökätään.

#22365: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suh

Uskis näyttää olevan myös altis marttyyrimielialalle. Jos sotaan lähtee, pitää vastuunsa kantaa. Jos alkaa ihmisten oikeuksia vaatia kavennettavaksi, ei pidä ihmetellä, jos turpiin tulee.

#22366: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suh

Ei avioliittoa vastaan hyökätä vaan halutaan jakaa se rakkaudella kaikille! Niin no, kristitythän on tunnettuja tuomitsemaan, esim juutalaiset. Mistähän juutalaisvainot alkoivat? Olikohan jollain tietyllä kristityllä jotain syytä asiaan?

Teidän Paulihan siellä taas asialla! Osasiko hän muuta kuin vihata kaikkea erilaista?

#22363: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suhde

Tässä kysymyksessä voisi olla mielenkiintoa kuulla muidenkin uskisten mielipiteitä. Ei kait sentään ole noin yksioikoista, että helvettiin vaan. Meillä jokaisella on omat syntimme, muillakin kuin homoilla. Jos ihminen pyytää apua Herralta, Hän on sen myös luvannut antaa. Näen tärkeäksi sen, että millainen suhtautuminen on Kristukseen.

#22369: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suh

On tullut hyvin selväksi, että monien uskisten mielestä homoseksuaalinen elämä on synneistä suurimpia, jonka rangaistus on helvetin tuli. En kyllä tiedä miksi, lähinnä kai siksi, että asia on jotenkin heille itselleen kuuma peruna.

#22363: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suhde

Ihminen, joka ei usko Jumalaan, on ottanut Jumalan aseman. Monesti ihminen on noussut "kaliffin" paikalle nääs. Uskis uskoo, että Jumala on luonut ihmisen. Ei-uskova väittää uskisihmisen luoneen Jumalan mielikuvitukseensa. Oikeasti uskon, että Jumala on luonut ihmisen.

#22371: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen suh

"Ihminen, joka ei usko Jumalaan, on ottanut Jumalan aseman."

Ongelma on vain kaltaistesi korvien välissä, muu maailma ei voisi vähempää olla kiinnostunut. Maailmassa on muitakin kuin jumalavetoisia skenaarioita.