Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Ota yhteyttä adressin tekijään

Tämä viestiketju on automaattisesti luotu adressista Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto.


Vieras

#15751 Re: Re:

15.06.2013 22:57

#15744: - Re:

 

Juu kuule,  ne on noi naapurin Helga ja Huugo.  Mistäs tiesikki?

 

 

Virgo92

#15752 Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 04:11

Taas alkaa täällä näyttää siltä, että ollaan menossa sellaiseen´juupas, eipäs´-tyyliseen väittelyyn henkilökohtaisista uskonasioista ja niiden perusteista,mikä ei tietenkään johda mihinkään.Perusasiat tuntuvat unohtuvan. Suomessahan saa kuulua, mihin seurakuntaan hyvänsä, mutta mistä tahansa voi ainakin 18 täytettyään erotakin, jos siltä tuntuu. Senkin jälkeen voi yhä uskoa mihin tahansa, tai olla uskomatta vaikka mihinkään .Jos joku pystyy uskoonsa luottaen esim. lähtemään kurjuudessa elävien pariin, hoitamaan , ruokkimaan , vaatettamaan ja kouluttamaan heitä, kuten esim. äiti-Teresa, niin ei siinä ole mitään pilkattavaa ateistillakaan.Jos taas jonkun usko vaatii lähettämään tappouhkauksia, osallistumaan lynkkauksiin tai aseellisesti asiaansa ajavien kansalliskiihkoisten liikkeiden toimintaan,(kuten esim. pohjois-Irlannin lähihistoriassa) ,niin juuri hänen uskossaan saattaa olla hyvinkin paljon arvosteltavaa."Hedelmistään puu tunnetaan" ja joissain puissa ne kai ovat vain niitä "vihan hedelmiä".Eivät näet kaikki uskovat suinkaan halua olla ´nöyriä sydämessään´, eivätkä välttämättä sinne päinkään... Onpa niitäkin ,joille uskonto on tosiasiassa pelkkä rahanhankintakeino,ellei suorastaan huijauksen keino ja välikappale.Kolikon toinen puoli on taas täydellinen ateismi tai uskonnottomuus.Se voi ilmetä epäilynä ja välivaiheena elämässä tai olla pysyvämpääkin ,ehkä jopa elämänmittainen aate jollekulle.Hänellä on myös oltava valintaansa oikeus ,eikä hänelle pidä tyrkyttää mitään uskoa, tai uskontoa vastoin hänen tahtoaan.Toisaalta jos joku kokee saavansa ateismista tai uskonnottomuutensa avulla vastaukset kaikkiin elämänsä peruskysymyksiin, niin eikö hänen tulisi olla tyytyväinen sitten niihin?Siis tyytyä esim. olemaan etsimättä tieteestä vastauksia niihin kysymyksiin,joita ei tieteelle kertakaikkiaan ole.Usein näyttää kuitenkin olevan niin, että ne kaikkein innokkaimmat (epämääräisesti) vain ´tieteeseen´ vetoavat, eivät kuitenkaan itse ole minkään tieteenalan edustajia, eivätkä työskentele minkään tutkimuksen alalla ,he vain ....uskovat siihen. Unohtuu se , että mikään tieteenala ei ole keskittynyt esim. sen todistamiseen onko Jumalaa(tai jumalia) olemassa ,vai ei.Sitäpaitsi, jos jonkun mielestä elämä on vain sitä, että täällä synnytään, täällä eletään ja täällä kuollaan ja se sitten siitä ja kaikesta täällä, niin eihän sen todistamiseen mitään tiedettä tarvita! Eikö sen näkemyksen pitäisi todistaa itse itsensä.Samantekevää uskooko siihen vai ei,ajatteleeko sitä vai ei, pitipä sitä ´näkemyksenä´ tai ei. Jos se kuitenkin vastauksena tyydyttää, niin siihen olisi sitten vain oltava tyytyväinen-ilman että pyrkisi esim. käännyttämään muita siihen omaan , (täydelliseen nihilismiinsä.)Varsinkaan, jos tuon ´käännytystyön´ keinot rajoittuvat muiden näkemysten pilkkaamiseen ,vähättelyyn ja naurettaviksi julistamiseen.Itse olen sitä mieltä ,että kaikki olemassaoloon liittyvät perimmäiset uskonkysymykset ja suhtautuminen niihin tulisi jättää jokaisen omalta osaltaan itsensä ratkaistaviksi. Näin olisi varmasti kaikkien kannalta parasta. Uskon, että jos kaikki kunnioittaisivat toistensa oikeutta näihin omiin, henkilökohtaisiin valintoihinsa,eläisimme varmasti harmonisemmassa maailmassa kuin nyt.Se olisikin yleisesti ottaen myös hyvä lähtökohta sen tajuamiselle mitä VOI valita ja mitä taas ei,eli mitkä asiat täällä ovat valintoja, mitkä taas eivät.Uskon,että jos tämä asia tajuttaisiin yhtä yleisesti,kuin maapallon pyöreys tajutaan , niin tuskin tätä koko adressia ja siihen liittyvää keskustelua tarvittaisiin tai edes käytäisiin.
Avioliiton puolesta naisen ja miehen välisenä liittona

#15753 Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 07:20

#15752: Virgo92 - Perimmäisten kysymysten äärellä... 

"Uskon, että jos kaikki kunnioittaisivat toistensa oikeutta näihin omiin, henkilökohtaisiin valintoihinsa,eläisimme varmasti harmonisemmassa maailmassa kuin nyt.Se olisikin yleisesti ottaen myös hyvä lähtökohta sen tajuamiselle mitä VOI valita ja mitä taas ei,eli mitkä asiat täällä ovat valintoja, mitkä taas eivät.Uskon,että jos tämä asia tajuttaisiin yhtä yleisesti,kuin maapallon pyöreys tajutaan , niin tuskin tätä koko adressia ja siihen liittyvää keskustelua tarvittaisiin tai edes käytäisiin."

"Harmonisempi maailma" on niiden ihmisten utopistista toiveajattelua, jotka ajavat monien selkeästi Raamatun vastaisten asioiden hyväksymistä ja "vapauttamista", jotta ihmiset voisivat elää kuten tahtovat, "vapaina" heitä vaivaasta Jumalan sanan totuudesta (eli Raamatun ilmoituksesta). Tämä juuri on perimmäisenä päämäämänä esim. kansalaisaloite "tasa-arvoisesta" avioliittolain -adressin allekirjoittaneilla.

Tällä adressilla sen sijaan halutaan vedota kaikkiin suomalaisiin, että käsitystä (pyhästä, Jumalan tarkoitusperän mukaisesta) avioliitosta naisen ja miehen välisenä julkisena liittona suojellaan ja edistetään lastemme ja yhteiskuntamme parhaaksi.

p.

#15754 Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 07:42

#15752: Virgo92 - Perimmäisten kysymysten äärellä...

 

Hei Virgo!  Kirjoitteletkos sieltä mailtapäin.  Aattelin juuri,  että onkohan se Virgo unohtunut sinne kesämökillensä.  Kun puhuit tuosta tieteen ja uskon suhteesta,  katsoitko eilen mahdollisesti Puolimatkan ja Nummelan keskustelua?
Se oli mielestäni yks parhaita,  jollakin tavalla elävämpi myös ulkoiselta olemukseltaan koko ohjelma.


( Olen niin hassu,  että en voi olla laittamatta painoa myös tällaisille seikoille,  kuin  nämä kuvaustaustat,  värit ym. puitteet.
Ne vaikuttaa kokonaismielikuvaan asiastakin,  halusi sitä tai ei.  Täysin musta tausta,  jota tv 7  käyttää liian usein on käsittämätön.  Ja " värjää monen hyvän ohjelman".   Anteeks vuodatukseni!   Mutta toivoisin niin ,  että maailman valosta
puhuttaisiin myös valossa,  eikä aina pimeydessä!

No itse asiaankin vois tietysti mennä:  Kyllä näitä välivaiheita,  erilaisia voi olla  tässä hengenelämän kaaressa. Itse aina huomaan muutaman vuoden takaisista asioista,  niitä muistaessa,  että kuinka ihmeessä olen voinut toimia noin!  Ehkä sitä sittenkin muuttuu tällä tiellä, vaikkei  nää itse.    Sanahan sanoo jotenkin upeasti,  että kirkkaudesta kirkkauteen muuttaa Herra,  joka on henki.

 

Tappouhkauksiin on vaikea tai mahdoton ottaa kantaa,  kun ei pysty samaistumaan sellaiseen ajatusmaailmaan.  Onhan silloin koko ihmisenkin kehitys täytynyt loksahtaa sivuraiteille.  Tuollainen kertoo koko moraalin jääneen ainakin joillain alueilla kehittymättä aikuisuuteen asti.

 

 


Vieras

#15755 Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 08:19

#15754: p. - Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

Kyllä se moraali tai tarkemmin sanottuna etiikka on jäänyt varhaismurkun tasolle silloinkin, jos ei ymmärretä antaa toisten ihmisten elää täysipainoista elämää vaikka se perustuisikin toisiin lähtökohtiin kuin mitä itselleen on elämäänsä löytänyt.


Vieras

#15756

16.06.2013 08:35

Onkos niitä venäläisiä miehitysjoukkoja muuten näkynyt, eikös sen Raamatun yksiselitteisen sanan ja luotettavaksi todistetun profetian pitänyt sen takuuvarmasti ennustaa....?


Vieras

#15757 Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 08:41

"#15755: - Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

 

Niin,  jos ollaan kasvokkain jokapäiväisessä elämässä,  siinä pätevät tietysti aivan erilaiset säännöt kuin keskustelupalstalla.  en kuitenkaan tietysti tarkoita,  ettei siinä pitäisi osoittaa  nöyryyttä ja rakkautta yhtälailla.

 

" Jeesus vetää maton jalkojemme alta sanoillaan. "  Hän pysäyttää,  se leikkaa  läpi!

SRO:n  Jumalanpalvelus deillä  meneillään.

 


Vieras

#15758 Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 08:45

#15757: - Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

Tarkoittaako tuo, että et vedä kadulla kohtaamaasi erilaista ihmistä muitta mutkitta turpaan, mutta voit tehdä sen täällä keskustelupalstalla, jossa lietsotaan erilaisten ihmisten perusoikeuksien toteutumisen estämistä?


Vieras

#15759 Joyce Meyer: ÄLÄ PELKÄÄ VALOA

16.06.2013 09:01

1. JOH. 1:5 Raamatusta: Että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään (ei minkäänlaista) pimeyttä. Lähde: Meyer Joyce, Uusi päivä, uusi sinä. Kuva ja sana, Keuruu 2012 sivu 208: Jumalan valo paljastaa asioita (ks. Joh 3:20 ja 1. Kor. 4:5). Kun valo sytytetään huoneeseen, näemme lian ja ötökät, jotka alkavat pörrätä. Jumala on Valkeus (ks. Joh. 1:5). Kun Hän astuu elämäämme, Hän alkaa näyttää meille sellaista, jonka mieluiten olisimme näkemättä, asioita, jotka olemme pitäneet salassa jopa omalta itseltämme. Petymme usein erityisesti itseemme. Mieluiten emme edes mieti omia vikojamme, emmekä ilahdu, kun ne paljastuvat. Saatamme tuntea niistä syyllisyyttä, mutta ainakin ne pysyvät piilossa. Kaikki piilossa oleva pystyy hallitsemaan meitä, koska pelkäämme, että se paljastuu. Paras ja vapauttavin asia, jonka voimme tehdä, on kohdata se, minkä Jumala haluaa paljastaa, ja lakata sitten pelkäämästä sitä.

Vieras

#15760 Re: Re: Re:

16.06.2013 09:02

#15751: - Re: Re:  

 

Hlla toisen nimi toki alkaa mut ei oo noi, LOL.
kissa pöydälle

#15761 Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 09:04

#15758: - Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

 

En vedä missään turpaan,  en kädellä,  enkä kynällä.  Mielipiteen ilmaisu on vapaa,  mutta kristityn on se tehtävä rakkauden hengessä.  Jos ei ole tehty,  on tultava tältäkin puolelta "alttarin"  eteen ja pyydettävä anteeksi.
Puhutaan puhki,  niin ei tarvi sitten sitä kantaa aina.  Sääkin pääset kuormastas eroon.
Käykö kaikille!  Pitäis sitten löytää yksityiskohtia,  missä on loukattu,  ja  miten? 
Ja tarkoittaako se henkilökohtaisten ominaisuuksiin puuttumista,  leimaamista,  vai mitä,  ja kenen taholta, ja onko  mahdollista tavoittaa asianosaista?

 

 

 

 


Vieras

#15762

16.06.2013 09:24

2 Joh 1:3 Armo/ Laupius/ Rauha Iselde JUMALALDA/ ia HERRALda Iesuselda Christuselda/ Isen Poialda/ Totudhesa/ ia Rackaudesa. Olcohon teidhen cansanne.
2 Joh 1:4 Mine ole' sange' jhastunut/ ette mine leusin Sinun Lapsistas nijtä iotca totudhesa waeldauat/ Ninquin me Keskyn Iselde saanuet olema/
2 Joh 1:5 Ja nyt mine rucoilen sinua Frowua/ ei ninquin vutta Keskye/ mine sinulle kirioita/ waan sen quin meille oli alghusta. Ette me meiten keskenen racastaisim.
2 Joh 1:6 Ja teme on se Rackaus/ ette me Waellama henen Keskyns ielkin. Teme ombi se Kesky ninquin te alghusta cwlitta/ senpäle/ ette te sijne siselle waellaisitta/
2 Joh 1:7 Sille ette monda wietteliete on Mailman tullut iotca eiuet tunnusta IESUSTA CHRISTUSTA/ ette he' on Lihaan tullut. Teme ombi wiettelie/ ia se Antichristus.
2 Joh 1:8 Catzocat Hyuesti teitenne/ ettei me cadhotaisi/ mite me tötetehnet olema/ waan ette me teudhen Palcan saisimma.

Vieras

#15763 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 09:33

#15761: kissa pöydälle - Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä... 

 

Nää sivaltajat eivät koskaan kunnolla vastaa kysymyksiin. Minkälainen on kristityn rakkauden henki? Onko se puhujan päätettävissä? Kuka päättää kenellä on henkien erottelukyky?

Vieras

#15764 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 09:50

#15761: kissa pöydälle - Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

Koko tämä adressi on agressiivinen ja syrjimään pyrkivä hyökkäys homojen perusoikeuksia vastaan ja loukkaa mitä syvimmin heistä erityisesti niitä, joille avioliitto on henkilökohtaisesti tärkeä. Bonuksena tähän ovat toki keskustelussa esiintyneet vähemmistöön kohdistuvat, rikoslainkin kieltämät solvaukset, joiden määrä on kyllä ilahduttavasti vähentynyt yli 10 000 viestin mentäessä.


Vieras

#15765 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 09:52

#15763: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä... 

 "Minkälainen on kristityn rakkauden henki?"

Se on esimerkiksi sitä ettei vain välinpitämättömästi seuraa sivusta ja ymmärtäväisesti vaikene, kun näkee lähimmäisensä erkanevan poispäin Raamatun viitoittamalta tieltä. 

Sivusta seuraava

#15766 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 09:54

#15763: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

Ajattelin sitä, että kun kysyit: Minkälainen on kristityn rakkauden henki? Kysymys on kokonaisuudessaan kait varsin laaja. Tyhjentävää vastausta en pyri antamaan mutta jotain siihen liittyvää. Uskiksena lähden siitä lähtökohdasta, että Jumala on rakkaus. Hän (siis kolmiyhteinen Jumala) on meille kaikille kaikkein parasta mielestäni. Tämän maailman henki on päinvastainen. Se kääntää asiat nurinperin: Rakkaus on jumala.  Siis tätä maallista rakkauttahan on joka lähtöön. Google´tappa huviksesi hakusanalla agape niin saat käsityksen toisenlaisesta rakkaudesta, Pyhän Hengen vaikuttamasta agape-rakkaudesta. Poistun nyt tietsikan äärestä, muut asiat (ruoka, ulkoilu) vuorossa. Hyvät jatkot!


Vieras

#15767 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 09:55

#15765: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

Kuvaamaasi intoa tunkeutua toisten ihmisten asioihin kutsutaan normaalissa kielenkäytössä nimellä hengellinen väkivalta.


Vieras

#15768 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 10:08

#15767: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä... 

Silloin kun Jumala vaikenee, eikä enää puutu ihmisten asioihin, vaan jättää heidät kulkemaan kohti turmiota valitsemallaan omalla väärällä tiellään, kutsutaanko sitäkin normaalissa kielenkäytössä nimellä hengellinen väkivalta?


Vieras

#15769 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 10:27

#15768: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

Jumala ei ollut tässä syytettyjen penkillä. Saatte puolestani pitää omat lehtenne ja radio- ja TV-kanavanne sun muut, kunhan ette tunkeudu ihmisten henkilökohtaiselle alueelle ilman heidän omaa lupaansa. Jos narkkari hakee tuskaansa apua uskosta ja pääsee sen avulla kuiville, fine.

Jos esim. tuputatte totuuksianne liian killttien ihmisten koteihin tunkeutumalla tai kovaäänisillä polvirukouksilla teidän kanssanne eri tavoin ajattelevien hengellisten tilaisuuksien edustalla tai lähettelette painostusta sisältäviä rukousromppuja yhteisöstänne irtautuville ihmisille, harrastatte hengellistä väkivaltaa. Jos tunkeudutte jokaisen homon henkilökohtaiseen elämään rajoittamalla heidän oikeuksiaan, käytätte teille kuulumatonta Jumalan tuomiovallan mandaattia harrastamalla (tällä kertaa institutionaalista) hengellistä väkivaltaa.


Vieras

#15770 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 10:27

#15764: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

Kertoisitko, mitä ovat kaikkien ihmisten perusoikeudet?


Vieras

#15771 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 10:40

#15770: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

Tässä tapauksessa ihmisen perusoikeuksista tärkein on pystyä elämään ilman syrjintää. Syrjintätilanne syntyy tällä hetkellä siitä, että rekisteröidyssä parisuhteessa ei ole samoja oikeuksia esimerkiksi perimisen ja adoption suhteen kuin avioliitossa. Ja vaikka nämäkin asiat hoidettaisiin, erimerkkinen parisuhde on stigmatisoiva ja nykyisessä yhteisössä aiheuttavat syrjintätilanteita esimerkiksi työhönottotilanteessa. Niitä on paha edes mennä todistamaan, jos työnantaja näkee asian heti papereista ja keksii sitten jonkun sopivan tekosyyn sille, ettei ota ko. henkilöä töihin.

p.

#15772 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 10:43

#15769: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

 

Näin on varmaan sitten jossakin tapahtunut ?

 

 


Vieras

#15773 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 10:49

#15772: p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

Kaikkea tätä, osa tiedotusvälineistä saatua tietoa, osa ystävien ja tuttavien kokemaa. En tunne henkilökohtaisesti ketään VL-joukosta eronnutta, joten hoitokokouksista ei ole lähempää tietoa.

p. :)

#15774 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 10:51

#15763: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

 

 

Yks puhetapa,  jonka olen kokenut niskakarvoja nostattavana,  on kun puhutaan toisesta osapuolesta tyyliin:  ne ovat sitä ja tätä.

 

 

p.

#15775 Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

16.06.2013 10:54

#15773: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Perimmäisten kysymysten äärellä...

 

Taitaa olla Herralla Jeesuksella moni hoitokokous murheena sydämellä!