Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#5269: taku - Re: Re: Re: Re: Re: Fakta

Juu, ei se ole aukoton määritelmä. Tuo oli tuommoinen nopea havainnoista johdettu määritelmä ja oikeastaan niputus niiden piirteiden perusteella jotka näyttäisivät yhdistävän erilaisia uskonnoksi nimettyjä ilmiöitä. Tuskin kattava ja tyhjentävä analyysi uskonnon perimmäisestä luonteesta kulttuurisena ilmiönä. Mutta jokseenkin tuonsuuntaisella määritelyllä käytän sanaa 'uskonto'.

Ufoihin uskomista minä en varsinaisesti laske ihan uskonnoksi. Lähinnä siksi että siitä puuttuu sellainen sosiaalinen ulottuvuus vaikka toki ufo-ihmiset saattavat näkemyksiään vaihdellakin. Mutta kyllä kai siitä puuttuu se ainakin jonkinasteinen institutionaalistuminen ja sen myötä tuleva "oikeaoppisuus" (vaikka toki uskonnotkin ovat hajallaan ja oikeaoppisuutta on hankala löytää edes näistä ilmiöistä joita uskontoina pidetään) tai sen haastaminen. Eli, ufo-uskovaiset eivät oikeastaan koskaan ole yrittäneet suurissa määrin järjestäytyä ja hakata oppiaan kiveen.

Jos pidät uskontoja todisteena Jumalasta, niin miksi ne ovat hyvinkin erilaisia sääntöineen ja katsomuksineen? Ennemmin tai myöhemmin tähän kysymykseen joutuu paneutumaan jos tuon kannan hyväksyy.

Mitä taas tulee empiiriseen päättelyyn ja uskoon Jumalaan niin kenties jonkun usko saattaakin perustua siihen. Huomaa kuitenkin myös että länsimainen tiedekin perustuu siihen että joukko ihmisiä lähti empiirisesti tutkimaan "Jumalan luomakuntaa" ja tie on tässä muutaman sadan vuoden aikana johtanut siihen että Jumalaa pidetään yhä epätodennäköisempänä ja perinteistä luojajumalaa lähinnä vitsinä tiedepiireissä koska havainnot eivät tunnu täsmäävän. Eli vaihtoehdoiksi jää joko jonkinlainen evolutiivinen panteismi tai animismi tai tyly evolutiivinen ateismi, mutta kirjaimellisesti kukaan itseään kunnioittava tiedemies ei Raamattua enää lue.

Kiitos muuten kun jaksat pähkäillä ja keskustella järkevästi. Mukavaa vaihtelua tämän "homot kiven alle koska Jumala sanoi niin" -tyylisen "väittelyn" keskellä. Kiitos.

#5299: Menepä omaan leiriisi, tero ! - Miksi täällä roikut syyttämässä Jumalaa ? Toisten tontilla.

Sinä olet siis täällä myös määräämässä, julkisessa keskustelussa, moderoimattomassa, että kuka saa sanoa ja mitä. Sinun mielipiteesi siis on ilmeisesti se ainoa oikea, jolle on täällä tilaa.

Laitan sinulle uusintana vielä hieman pohdittavaa, sieltä teidän tontiltanne:

Pappi ja tietokirjailija  Jaakko Heinimäki kirjoittaa  Uskon kintereillä kirja-arviossaan (kirj. Antti Kylliäinen ja Wille Riekkinen) HS 30.3.2013 mm. näin osuvasti:

"Terävimmillään Kylliäinen ja Riekkinen ovat arvioidessaan raamatullisuutta. Protestanttisten reformaatioiden eräs iskulause oli sola scriptura, "yksin Raamattu". Raamatuntutkimuksen metodiopinkin kirjoittanut Riekkinen kysyy, jokohan meillä oltaisiin kypsiä vakavasti miettimään, mitä sola scriptura -periaate oikeastaan tarkoittaa.

Teologialla kun on Raamatun lisäksi muitakin lähteitä, piispa muistuttaa. Nimittäin järki ja omatunto. Pelkän kirjaimen tuijottamisen sijaan tarvitaan dynaamista Raamatun tulkintaa.

Pelkällä Raamatulla on perusteltu rotusortoa 1900 vuotta, ja ihan samat raamatulliset perustelut sille nytkin olisi, koska Raamattu on sama.

Mutta vain harva Raamatun sanalle uskollisuutta vaativa kehtaa niillä enää rotusortoa perustella.
Sama pätee seksuaalivähemmistöihin sillä erotuksella, että aika moni kehtaa."

Tällä palstalla kyllä kehdataan, eikä häpeästä näy merkkiäkään. Suosittelen pohtimaan asiaa ennen seuraavaa sivallusta lähimmäistä kohtaan.

#5288: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Meillä on jo miehen ja naisen välinen tasa-arvoinen avioliitto.

Suomi todellakin on täysin erilainen yhteiskunta kuin muut pohjoismaat. Suomi on kielellisesti ja kulttuurisesti täysin erilainen.  Suomi on myös aatteellisesti erilainen. Suomalaiset haluavat säilyttää yhteiskuntamme perusrakenteet- kirkon, perheen ja avioliiton. Syy on yksinkertainen: suomalaiset ovat homogeeninen ( siis yhtenäinen, toisiinsa nähden samankaltaisia) kansa; meissä on olemattoman vähän sisäistä vaihtelua. Emme koe tarpeellisena muuttaa olemassa olevaa ulkoisten paineiden takia.  Äänessä olevat lainmuutosta vaativat eivät edusta kuin muutamaa prosenttia kansastamme.

#5290: Jamo - Nooa arkkiin käsketyt ihmiset ja eläimet..  Jumalahan käski ottaa arkkiin ennen vedenpaisumusta kutakin eläintä uroon ja naaraan.. EI urosta ja urosta tai naarasta ja naarasta samasta lajista..Uros ja naaras kustakin lajista jotta laji säilyisi maanpäällä..

Hienoa, että päästiin tähän. Kerropa, minne se Nooa laittoi arkissaan dinosaurukset?

#5303: Vlk - Re: Miksi täällä roikut syyttämässä Jumalaa ? Toisten tontilla. 

Mikä on Wille Riekkinen ? Olen joskus häntä arvostanut, mutta sen jälkeen meni mielenkiinto kun hänestä tuli homotorvi.

Entä ne muut ? - Ei kiinnosta.

Kommentteja lukiessani olen huomannut muidenkin kärsivän teidän häpeämättömyydestänne.

Ja vaikka sananvapaus olisikin, ei sillä ole pidä olla mielivaltaa käyttäytyä häijysti ja kiroillen.

Sinäkö katsot oikeudeksesi tunkea naapuriin syyttämään muita, että oma juttusi pääsisi esiin toisten areenalla.

Sekö sinun demokratiasia. Ja sen kyllä huomaa.

Olet yhtä nuori kuin tero ja yhdessä olette päättäneet tehdä kiusaa. Ja se ei ole mitään sananvapautta. Menkää omaan agendaan kiroilemaan ja tuomaan esiin omia homotorvianne. Niitä ei varmasti täällä kaivata. Ei mekään tungeta teidän areenalle haukkumaan.

Luonteesi mukaan et tunne mitään syyllisyyttä, jos änkeät vaikka naapuriin ja metelöitset siellä. Vai pidätkö sitäkin sananvapautena, jos huudat heille: "Rahat tänne ! tai täältä pesee.. 

#5286: Sodoman ja Gomorran sotkut - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Meillä on jo miehen ja naisen välinen tasa-arvoinen avioliitto. 

 Ihan vaan pikku detalji tuohon: Sodoman ja Gomorran synniksi mainitaan nimenomaan itsekkyys ja toisaalta siellä kerrotaan Lähi-Idän maissa yleisesti käytetystä tavasta häpäistä vihollinen raiskaamalla sen miehet.

Pikku huomio:

Pikku detaljisi lähde on joku muu kirja kuin Raamattu.

"Katso, tämä oli sisaresi Sodoman synti: ylpeys, leivän yltäkylläisyys ja huoleton lepo hänellä ja hänen tyttärillään." (Hesekiel 16:49)

#5294: Jahve sanoi niin paljon muutakin - Re: Nooa arkkiin käsketyt ihmiset ja eläimet..

Kaikkihan me olemme jo kuoleman omia..Perisynti nääs..jos et sitä tiedä..Niin sinä kuin minäkin vastaamme teoistamme lopullisella tuomiolla..

Toinen asia on että onko sinulla asiat kunnossa Luojamme kanssa..

Minä uskon ja luotan siihen että lopullisessa tuomioistuimessa on syyttäjä(lucifer),syytetty(minä/sinä),tuomari(Jumala) ja puolustusasianajaja(Jeesus)..Jeesus toteaa siinä vaiheessa: Tämä henkilö on ottanut minut ja minun sovitustyön vastaan ja pyrkinyt noudattamaan minun ja sinun Taivaallinen Isäni opetuksia ja ohjeita..Hän on monessa kohdin rikkonut,mutta luopunut tietoisesta synnistä ja sen tekemisestä..luciferikin saa sanoa omat repliikkinsä..Loppulausunto Jumalan ja Jeesuksen sydämeensä ottaneille kuuluu : SYYTÖN... ja niille jotka eivät ottaneet vastaan Jeesusta pelastajanaan eivätkä luopuneet synnistä kuuluu: SYYLLINEN..

#5299: Menepä omaan leiriisi, tero ! - Miksi täällä roikut syyttämässä Jumalaa ? Toisten tontilla.

"Kai tiedät eron murhaamisen ja hävittämisen kohdalla."

Ai että mitäkö eroa on ihmisen murhaamisella ja ihmisen hävittämisellä? En nyt muuta eroa keksi kuin eri sana.

"Paholainen on se, joka suunnittelee ja tekee murhia."

Voit käydä laskemassa sieltä Raamatustasi kuka siellä niitä murhia suunnittelee ja toteuttaa, päätynet samanlaisiin lukuihin kuin tämäkin ateisti: http://dwindlinginunbelief.blogspot.fi/2006/08/who-has-killed-more-satan-or-god.html

Raamatun murhat:

Saaatana: 10 (nämäkin Jumalan luvalla)

Jumala: 2,476,633 (mukaan laskettu vain ne murhat joissa kerrotaan kuolleiden lukumäärä, eli esimerkiksi Nooan aikainen tulva ja muut vitsaukset on jätetty laskuista. Lisäksi tämä verenvuodaatajadiktaattori suunnittelee vielä yhtä globaalia puhdistusta jossa hän tappaa kaikki, kts. Ilmestyskirja).

On siinä meillä rakkauden Jumala!

#5305: ollako vai eikä olla - Mitä sanotte?

Riippuu varmaan onko kyseessä ateistihomo vai uskovainen homo.

Itse en perustele Raamatulla mitään ja uskon että siellä on jotain kohtia jotka voisivat hyvinkin olla minulle myönteisiä.

#5283: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Meillä on jo miehen ja naisen välinen tasa-arvoinen avioliitto. 

Oho,

Tää taisi osua ihan napakymppiin:

Kyllä kansanedustajat ovat tästä asiasta niin hyvin perillä, etteivät tule ajamaan sammutetuin lyhdyin päin seinää vain siitä syystä, että haluaisivat miellyttää jonkun pienen marginaalin taakse asettuneita intoilijoita, ottamatta ensin selville valtaväestön mielipidettä ja asennetta avioliiton muuttamiseen. (Huom! Alulle pantu kansalaisaloite jossa vaaditaan samaa sukupuolta oleville avioliitto-oikeutta, ei edusta koko Suomea.)

#5309: Jamo - Re: Re: Nooa arkkiin käsketyt ihmiset ja eläimet..

Eli siis on ihan sama mitä me teemme tässä maailmassa kunhan lopulta muistaa pyytää anteeksi? Eli moraalia voi rikkoa ihan miten paljon vaan jos lopulta kääntyy ja sitten pääseekin taivaaseen, mutta vaikka miten kunnolla eläisin mutta en koskaan tekisi minkäänlaista kääntymystä joutuisin ikuisesti kidutettavaksi Jumalan päätöksestä? Eli, lopulta moraalikin on aivan yhdentekevä?

Onko sulla vitttu kaikki ruuvit ihan kireällä?

#5306: - Re: Nooa arkkiin käsketyt ihmiset ja eläimet..

KYLLÄ JUMALA ANTAA VASTAUKSEN PERILLÄ MEITÄ KIINNOSTAVIIN SEIKKOIHIN MAANPÄÄLLÄ..jos se meitä enää siinä vaiheessa kiinnostaa..Kukapa Isä ei juttelisi lapselleen/lapsilleen..jos nämä kysyvät suuresta ja ihmeellisestä maailmasta ja asioista joita täällä on..

#5312: Yep - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Meillä on jo miehen ja naisen välinen tasa-arvoinen avioliitto.

Paitsi että tasa-arvoisella avioliittolailla on 54% takanaan ja 35% vastassa. Päivitä tietosi.

#5310: tero p. - Re: Miksi täällä roikut syyttämässä Jumalaa ? Toisten tontilla. 

 En viitsinyt edes lukea vastinettasi, kun kerroit ettet ymmärrä mikä ero on murhalla ja hävittämisellä.

Joten sinäkin sitten olet vain pieni sana sanojen joukossa, joka kuivuu kokoon omaan oloonsa.

Jumalan Sana varoittaa istumasta pilkkaajien pöytään, joten Slut ! 

#5307: Että sillä lailla nuorimies - Re: Re: Miksi täällä roikut syyttämässä Jumalaa ? Toisten tontilla.

Kylläpäs herralla pulssi nousi, ihan taisi tulla viha pintaan. Voi reppanaa. Etkö tosiaan erota keskustelua räyhäämisestä. Saat ihan vapaasti tulla sinne "meidän" palstalle ja esittää mielipiteesi, jos sinulla sellaista löytyy. Se jos sinulla ei olle sivistynyttä mieltä tutkia oman pääsi ulkopuolelta mitään muuta, niin se ei aivan kuule riitä keskustelun pohjaksi, kummallakaan puolella.

Wille Riekkisen leimaaminen homotorveksi kertoo sinusta paljon. Muita kahta et tiedä, ei voi mitään tietämättömyydellesikään jos et sille itse halua jotain tehdä.

#5301: tero p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta

"mutta kirjaimellisesti kukaan itseään kunnioittava tiedemies ei Raamattua enää lue."

NYT KIRJOITAT VASTOIN PAREMPAA TIETOA! ON LUKEMATON MÄÄRÄ TIEDEMIEHIÄ JA TUTKIJOITA, JOTKA OVAT TULLEET SIIHEN LOPPUTULEMAAN, ETTÄ JUMALAN ON! SIIS LUKEVAT NYK. RAAMATTUA NÖYRIN MIELIN.

#5316: Tuntematon - Re: Re: Miksi täällä roikut syyttämässä Jumalaa ? Toisten tontilla.

Olisit lukenut niin tiedät mitä palvot.

Selitä minulle mikä ero on murhaamisella ja hävittämisellä. Minä en nyt ihan oikeasti ymmärrä mitä ajat takaa.

#5318: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta

Voisitko auttaa päivittämään nämä huonot tietoni? Kenestä puhut? Ja olivatko nämä tyypit sellaisia että he omaksuivat myöhemmin kirjaimellisen Raamatuntulkinnan? Eli esim. evoluutiotiotutkija päätyikin siihen lopputulemaan että perhana, kylkiluustahan nämä ämmät onkin tehty?

#5301: tero p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fakta

No niin minun mielestäni mikään tässä maailmassa ei ole varmaa.Mieleni tekisi sanoa että olen varma että Jumala on olemassa mutta se olisi epärehellistä.Ei nyt ton perusteella voida sanoa että se yksin riittäisi perusteeksi uskoa Jumalaan.Otin tämän esimerkiksi yhtenä perusteluna.Kukaan ei voi todistaa Jumalan olemassaoloa tieteellisesti mutta riippumatta siitä uskoiko Jumalaan tai ei on syytä huomata että uskonnolliset kokemukset todellakin ovat aivojen monimutkaisia prosesseja jotka ovat seurausta evoluution tuhansia ehkä jopa kymmeniätuhansia vuosia kestäneestä prosessista.Joka tapauksessa voimme kysyä miksi tälläinen prosessi on lähtenyt liikkeelle.Esko valtojalta kysyttiin kerran onko Jumala tai usko Jumalaan nyt ikään kuin ajettu nurkkaan hän vastasi että ei voi sanoa noinkaan mutta ehkä tälläinen fundamentalistinen Ramatuun kirjaimellisesti uskova katsomus on.Minäkään en usko kaikkeen mitä Raamatussa lukee.

En ihan saa kiinni kysymyksestäsi miksi uskonnot ovat niin erilaisia.Niin uskovien kuin ateistienkin välillä on erilaisia mielipiteitä etiikasta.Aika luonnollista on että uskonnot ovat erilaisia kun ihmisetkin ovat erilaisia.Uskonnoissa on tavallaan kyse ilmoituksesta jota ihmiset tulkitsevat.Jos olet joskus seurannut oikeudenkäyntiä niin siellä saattaa olla kymmenen todistajaa jota puhuu ristiin eikä kukaan välttämättä valehtele.Jollain lailla uskon että on tarkoitus että me ihmiset itse etsimme vastauksia.Toistan myös sen että kaikki uskonnot ideologiat ja kulttuurit ovat vuorovaikutuksessa keskenään. En pidä uskoa ja tiedettä toistensa vihollisina.

Kiitos myös itsellesi minäkin tykkään sivistyneestä muita kunnioittavasta keskustelusta mutta aina joukkoon eksyy sellaisia jotka alkaa haukkua muita ja verrata homoja eläimiin sekaantujiin tmsnämä provosoivat sitten muita ja fiksutkin ihmiset saattavat provosoitua mutta ne kannattaa jättää omaan arvoonsa

#5312: Yep - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Meillä on jo miehen ja naisen välinen tasa-arvoinen avioliitto.  Huom! Alulle pantu kansalaisaloite jossa vaaditaan samaa sukupuolta oleville avioliitto-oikeutta, ei edusta koko Suomea

Kyseinen kansalaisaloite on kaikkia Suomen äänioikeutettuja koskeva, joten kylläpä vain se edustaa koko Suomea.

Sen sijaan epävirallsiessa adressissa näyttää olevan ei-suomalaisia allekirjoituksia ulkomailta, mikä viitannee muuhun kuin Suomen kansalaisuuteen.

#5315: tero p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Meillä on jo miehen ja naisen välinen tasa-arvoinen avioliit 

Vertasitko kenties noilla luvuilla, alulle pantua kansalaisadressia ja tätä adressia keskenään?

Jos vertasit olet auttamattomasti hakoteillä (out!), koska niissä ei vielä ole lähimainkaan edustettuna koko Suomi. Vielä puuttuu karkeasti ottaen noin about 4,5 miljoonan suomalaisen (alaikäiset lapset poisluettuna) mielipiteet nykyisen avioliittolain muuttamisesta.

#5310: tero p. - Re: Miksi täällä roikut syyttämässä Jumalaa ? Toisten tontilla. 

 Hän ON rakastava Jumala, koska VÄLITTÄÄ niistä, jotka Häntä kuuntelevat.

Jollei vastustajia hävittäisi, niin nehän hävittäisivät koko maailman omilla vääryyksillään.

Ja sekö sinusta olisi oikein ?