Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#27227: - UT  kumoaa orjuuden kieltämällä ihmisten kauppaamisen Paavalin kirjeissä!

#27249: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ah, ma nauran!

Mihin sinä pyrit näillä menneenajan kannanotoillasi, jos saan kysyä?

Tekee mieli tokaista kuten täällä on ollut tapana: "Siirry jo 2000-luvulle sieltä Impivaaran peräkyliltä!"

#20: niin - Re: Enimmäkseen sukupuolineutraalia avioliittoa vastaan

Ja rekisteröity liitto ei ole sama asia kuin avioliitto. Se ei anna parille samoja oikeuksia ja velvollisuuksia kuin aviopareille. Homopareilla saisi olla kaikki juridiset oikeudet mitä heteropareillakin. Periaatteessa heille voisi antaa oman liiton eri nimellä, mutta käytännössä tämä ei takaa todellista tasa-arvoa jos miettii tätä asiaa, että heteroilla on avioliitto ja homoilla on homoliitto. Ensinnäkin liiton nimi on hieman leimaava ja toisekseen tämä takaa "tasa-arvon" samalla tavalla että valko- ja tummaihoiset joutuvat käyttämään eri busseja, mutta se on tasa-arvoa koska molemmat saavat mennä bussiin. Tuntuu ettei täällä ihmiset ymmärrä ollenkaan juridisen avioliiton ja uskonnollisen avioliiton eroa. Ihmisillä on aivan selvä pelko siitä että heidän rakas pikku avioliittonsa tahriintuu jos annetaan samalla nimellä oleva laillinen oikeus myös homoille.

#27250: - Re: Re:

Eli toisinsanoen tämä vastaaja väittää, että kivittäminen raiskatuksi tulemisen jälkeen on juutalaisten seremonialaki. Hyvin on asioista perillä

#27252: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ah, ma nauran!

Mielelläni siirryn 2000-luvulle ja 2000-luvun eväin. Siellä olen mielestäni ollutkin, kun tämän päivän asioiden ratkaisuihin on otettu kantaa. Sen vastakohtana täällä tyypit luovat kuvitteellista ajanlaskun alun ajan maailmaa, jonka mukaan meidän kaikkien pitäisi muka sitten elää. Kannanotoillani yritän selvittää, että on valheellista tai sitten yksinkertaisesti typerää olettaa, että muinaisten ihmisten ajattelu muistuttaisi niin paljon omaamme, että sen voisi sieltä sellaisenaan ottaa. Sitten selitellään pois sellaista, mikä vielä muutama vuosisata sitten oli täyttä tavaraa, kuten orjuus. Sen sijaan omat juuttumat, kuten homokammo taas nostetaan koko Raamatun pääasiaksi.

Voi, kuinka voisittekaan nähdä oman asemanne kehityksen jarruna samaan tapaan kuin orjuuden, kuolemanrangaistuksen, naisten alistamisen poistamisen vastustajat ovat olleet heidän nostaessaan Raamatun kohtia ajatustensa pontimiksi. Kai me kaikki nyt sentään heitä osaamme nykyään pitää uskonnon väärinymmärtäjiksi, vai.....?

#27249: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ah, ma nauran!

Nyt kyllä pistän vastaan,  se ei ole tästä ajastakaan nousevaa,  vaan Kristuksen sanasta.  Sellaisen Jumalan suusta, joka suostuu  kirotun ihmiskunnan puolesta itse ristille.

#27256: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ah, ma nauran!

Nyt pistän vastaan, Kristus ei ole koskaan sanonut että homot on aanuksesta, Muistaakseni se taisi sanoa että kaikkia ihmsiä pitää arvostaa niiden eroavaisuuksistaan huolimatta. Olen aika varma että todella moni tänne kommentoinut kristitty joutuu helvettiin koska onnistuu täysin missaamaan uskontonsa keskesen sanoman.

#27254: - Re: Re: Re:

Se on eriasia. 

Mutta Kristuksen sanoma  muutenkin niin kietoutunut rakkauden ylivertaisuuteen, ettei millään voida siitä vetää mitään ohjeistusta alistaa muita ihmisiä,  silloin tehdään tosi väkivaltaa evankeliumille.  Ei  voi tuoda tänne sellaista määrää raamatun kohtia, kuin niitä on, jotka puhuvat rakkaudesta keskeisimpänä asiana,     otetaanpa vaikka pieni hiven niistä:
- rakkauden kautta vaikuttava usko
- vielä minä osoitan verrattoman tien: Rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei etsi omaansa,

( ja ylläoleva kertoo Jumalan niinsanotusta agabe-rakkaudesta.)
- rakastakaa toisianne, niin kuin minä olen teitä....
- rakkaus peittää syntien paljouden.
- rakastakaamme toisiamme, sillä rakkaus on Jumalasta
ja joka rakastaa on Jumalasta syntynyt.
- pelkoa ei rakkaudessa ole

Näitä on Raamattu täynnä.  Näihin et mitenkään saa mahtumaan toisen ihmisen orjuuttamisen oikeutusta.

#27251: - Re: Re: Re: Re: Ah, ma nauran!

Tämmöinenkin rakkauden ylistys löytyy kuolleelle petikaverille:

"Minä suren sinua, veljeni Joonatan; sinä olit minulle ylen rakas. Rakkautesi oli minulle ihmeellisempi kuin naisen rakkaus"

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Sam.1.html

#27258: - Re: Re: Re: Re:

Miten esimerkiksi tämä kohta raamatussa joka kieltää äyriäisten syönnin? Miksi sitä ei noudateta suomessa ollenkaan? Miten esimerkiksi tämä, että aviomiehen kuollessa miehen veli saa vaimon itselleen? Miksi näitä ei noudateta suomessa jos nämä ovat osa raamattua kans.

#27259: Kysymys - Kysymys

Sanoppa muuta,
Miksi maksatti ensimmäinen ihminen niin kauhean hinnan jäljempänä tulevilla,
valitessaan kuoleman ja kärsimyksen,
Vaan olisimme tainneet kaikki valita samoin?

#27256: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ah, ma nauran!

Olet siis ryhtynyt Kristukseksi, moni muu kun lukee nuo merkitykset ihan toisin....?

Kaikkein voimakkain,   jopa lain taakse ulottuva sana on:

1.Timoteuksen kirje:


1:5 Mutta käskyn päämäärä on   rakkaus,    joka  tulee
puhtaasta sydämestä ja hyvästä omastatunnosta 
ja vilpittömästä uskosta.

#27246: Vanhan Liiton mielipide - Re: Höpö 

#27262: -


Tämä lause oikeastaan vastaa kaikkeen edellä esitettyyn 1.Joh 3:17 ;  voiko orjuus olla jollakin lailla hyväksyttävää Raamatun valossa,  sanon,  että  ei,  ei,  ja   ei!"

Ja perustelen sen vielä  mm. seuraavalla jakeella:

1. Joh3:17     Jos nyt jollakin on tämän maailman hyvyyttä ja     
hän näkee veljensä olevan puutteessa, mutta sulkee
häneltä sydämensä, kuinka Jumalan rakkaus saattaa pysyä hänessä?

Ja lukemattomien yksittäisten,  vastakkaisten Raamatunkohtien lisäksi kaikella,  
mitä Kristuksen usko sisällään pitää,  lähtien sen käsitteestä:  I S Ä,

- tämä on läheinen, kaikkein  läheisimpiä suhteita mitä voi elämässä olla, 
se perustuu  rakkauteen jotakin kohtaan,  joka on aivan ikiomaa,
omasta olemuksesta ja olennosta lähtöisin.  Täydellinen orjuuden vastakohta.

Hmmmmm - siksipä taitaa olla meihin myös omistajan oikeus!

#27266: - Re: Re: Kysymys

Voit sanoa vaikka neljäkymmentä kertaa neljäkymmentä kertaa ei ja vielä pidättää hengistystäsikin, mutta tuollaisella sisältöjen ymppäämisellä jälkeenpäin historialliseen todisteaineistoon et voi vaikuttaa mihinkään muuhun kuin omaan harhaluuloosi takertumiseen. Ihmisille "itsestään selvät asiat" olivat ihan toisia kuin nykyään. Niihin kuului myös orjuuden olemassaolo eikä mikään osoita, että sitä olisi yritetty kristillisen opin puitteissa poistaa. Vapaa veli oli vapaa veli ja orja enimmillään hyvin kohdeltu ja seurakunnan jäseneksi hyväksytty. Orjia vapautettiin armovuosijärjestelmän puitteissa ja silloin, kun joku sai summan kokoon velkaorjuuden kumoamiseksi - ihan niin kuin ennenkin.

#27268: Henkimaailmassa taisteltu aina - Orja vai vapaa?

"Jos Jumala olisi teidän isänne, te rakastaisitte minua...."

Oikein mielenkiintoinen esimerkki siitä, että Raamattu on ristiriitainen ja Jeesuksenkin puheet sellaisia: Vanhan testamentin mukaan Jumala oli tehnyt liiton juutalaisten kanssa juuri niin kuin he tuossa asian esittävät. Kuitenkin Jeesus näyttää pyyhkivän pöytää koko vanhalla diilillä. Toisaalta Jeesus puhuu siitä, kuinka hän ei laista piiruakaan ole tullut muuttamaan, mutta tässä asiassa hänen puheensa mukaan juutalaisille puhaltavat ihan toiset tuulet.

Miten ihmeessä te voitte väittää, että kaikesta tästä sekasotkusta teillä olisi yksiselitteinen ja Pyhän hengen ohjaama tulkinta...?

#27265: - Re: Re: Höpö 

 Hieno ja palstalle tuotuna  hyvinkin tarpeellinen  selvitys sanan etymologiasta, eli siis siitä mistä sana on peräisin.

 Asiallisempaa tarkastella sanoja näin, kuin jämähtää hokemaan sanojen ´pyhyyttä´, eli ´pyhittää´ ne joksikin  sellaisiksi,    (´taika-´) sanoiksi joita ei ´epäpyhällä´  asenteella saisi tarkastella...

...puhumattakaan ,että " ... sanoiksi, joita ´ epäpyhät ´ eivät saa edes  lausua" (´Pyhien määritelmien´ mukaan  siis...)

#329: Masa - Re: UUSI KANSALAISALOITE

kannatetaan

#27272: miehen ja naisen välinen suhde - Re: Re: UUSI KANSALAISALOITE  

 Vaatiiko se tosiaan  muka ulkopuolisten ihmisten kannatusta pysyäkseen pystyssä? Heikolla pohjalla on sitten ....Hakeutukaa mielummin jonkun parisuhdeterapeutin tai neuvojan  vastaanotolle, tai tilatkaa sieltä ensin aika, enenkuin rupeattetuollaisten adressien apuun asiassanne luottamaan. 

Jos taas suhteenne pysyminen teidän kummankin mielestä ehdottomasti vaatii sitä , että homoilla ja lesboilla ei saisi olla edes suhteita keskenään , niin hakeutukaa sitten ihan oikealle psykiatrille ja pyytäkää, että saatte lääkityksen ja lähetteen hoitoon psykiatriseen sairaalaan .

#27265: - Re: Re: Höpö

Ei taida sanan taustan kaivelu olla oikea lähtökohta, kun yhteiskunta etsii itselleen tarpeellisia instituutioita. Toki tuosta se selvisi, että avio-sanalla lienee yhteys avoimuuteen ja siis julkisuuteen, kun liitto virallistetaan ja tiedotetaan yhteisölle. Tätähän tukee myös jossain vaiheessa asiaan liitetty kuulutuskäytäntö. Miehestä ja naisesta sanassa sen sijaan ei näy jälkeäkään, joten se on ihan passeli edelleenkin, vaikka liiton osapuolten sukupuoli vaihtelisikin.

#27219: - Re: Re: Ah, ma nauran!

Tässä Raamattuun perustuvaa tekstiä, eikä kirjanoppineiden omia juttuja. Raamattu oli todella aikaansa edellä, kun puhutaan miten orjia tulisi kohdella. Kunpa nykyiset työnantajatkin tekisivät nykypäivänä samoin orjilleen/ palkkalaisilleen/ velallisilleen. Nykypäivän orjia ovat palkkatyöläiset, joiden on pakko myydä työnsä pikkurahalla, koska muuta mahdollisuutta ei ole.

2Moos. 21:2 ”Jos sinä ostat hebrealaisen orjan, niin hän palvelkoon kuusi vuotta, mutta seitsemäntenä hän pääsköön vapaaksi maksutta.”

5.Mos.15:1-- ”joka seitsemäs vuosi pane toimee vapautus.”

5.mos.15:12-14 ”Jos joku veljesi, hebrealainen mies tai nainen, on myynyt itsensä sinulle ja palvellut sinua kuusi vuotta, niin päästä hänet seitsemäntenä vuotena luotasi vapaaksi, ja kun päästät hänet luotasi vapaaksi, niin älä lähetä häntä tyhjin käsin.Vaan sälytä hänen selkäänsä runsaasti lahjoja laumastasi, puimatantereeltasi ja kuurnastasi; anna hänellekin siitä, millä Herra, sinun Jumalasi, on sinua siunannut.”

3.Mos.25:15-17-- ”Vaan maksa lähimmäisellesi riemuvuoden jälkeisten vuosien luvun mukaan, satovuosien luvun mukaan hän saakoon maksun sinulta.” Kuta useampia vuosia on, maksa sitä suurempi hinta, ja kuta vähemmän vuosia on, maksa sitä pienempi hinta; sillä satomäärän hän myy sinulle. Älköön teistä kukaan tehkö vääryyttä lähimmäisellensä, vaan pelkää Jumalaasi; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne.”

3.Mos.25:28 ”...Mutta jos hän ei voi hankkia niin paljoa, kuin maksamiseen tarvitaan, niin jääköön se, mitä hän on myynyt, ostajan haltuun riemuvuoteen asti. Mutta riemuvuotena se on vapaa, ja hän palatkoon perintömaallensa.”

Sapatti- ja riemuvuosi koski orjia, palvelijoita mutta myös maata.

3.Mos.25:10 ”Ja pyhittäkää viideskymmenes vuosi ja julistakaa vapautus maassa kaikille sen asukkaille. Se olkoon teille riemuvuosi; jokainen teistä saa silloin palata perintömaallensa ja sukunsa luo.”