Eläkkeensaajan asumistukea ei saa laskea yleisen asumistuen tasolle

#2625: - Re: OlRe: Re:  

 Saa enemmän tukea sen vähennyksen ansiosta. voihan eläkeläinen periaatteessa tehdä työtä. Ei sinänsä ole niin tärkeää saako vähennystä vai ei kunhan ei saa vähemmän tukea. Vaikka keksisivät eläkeläisvähennyksen tai mikä tahansa joka nostaisi tukea.

#2625: - Re: OlRe: Re:  

 Hyvä näin,olenkin epäillyt kun täällä alkoi kirjoittelu siitä 300€ työtulo vähennyksestä,että alettiin vaatimaan sitä myös eläkeläisille,ettei sen vaikutusta tiedetä tarkasti.Ja kun ei edes tiedetä miten yleinen asumistukikin tarkalleen muuttuu.Ehtiköhän kuinka usea siitä kirjoittelemaan kansanedustajille ja valiokuntiin?Se ei kohtelisi tasapuolisesti eläkeläisiä.Kyllä mielestäni tulisi vaatia että eläkkeensaajien asumistuki pysyisi ennallaan,varmasti leikkaavat sitä jonkin verran,mutta jos saisi kuitenkin sitä lähemmäs nykytasoa.

#2625: - Re: OlRe: Re:  

 Se 300 euroa,mitä nyt tarkoitat, niin on eri asia. Eli se 300 euroa tarkoittaa sitä, että TYÖTÖN saa ansaita 300 euroa bruttona, ilman että menettää Kelalta tukia. Ja tämä on jo ollut voimassa jonkin aikaa. MUTTA TÄMÄ TOINEN 300 EUROA TARKOITTAA SITÄ, ETTÄ TYÖSSÄKÄYVÄN TYÖTULOSTA KELA VÄHENTÄÄ SEN 300 EUROA, ENNEN KUIN LASKEE TYÖSSÄKÄYVÄLLE YLEISEN ASUMISTUEN. JA ETTÄ TÄMÄ 300 EURON VÄHENNYS ELÄKELÄISEN ELÄKETULOSTA TÄYTYISI MYÖS SAADA ELÄKELÄISELLE, KUN HÄNELLE LASKETAAN YLEINEN ASUMISTUKI.

Arvasin aivan oikein, että et ole tästä 300 eurosta mitään kertonut perustuslakivaliokunnalle. Mutta juuri siitä pitää kertoa, jotta eläkeläisen eläketulosta myös saa vähentää sen 300 euroa, kun hänelle lasketaan yleinen asumistuki. Ja siinä asiayhteydessä täytyy kertoa Suomen perustuslain 6 §:n 1-2 momenttien sisällöstä, tai niihin vedota.

Nyt varmasti on ymmärrettävää, miksi olen kehottanut monia kirjoittamaan perustuslakivaliokuntaan, eikä luottamaan vain yhden ihmisen väitteeseen, että hän hoitaa asiaa, ja on kirjoittanut perustuslakivaliokuntaan perustuslakivaliokunnan puheenjohtajalle. 

Ei saa sotkea asioita, ja sitten täällä väittää niitä tosina, jolloin monet saavat väärän käsityksen asioista.

#2628: - Re: Re: OlRe: Re:  

 Miten voi vaatia sitä työtulo vähennystä eläkeläisillekin,kun eihän tiedetä miten yleinen asumistukikin muuttuu.Se nykyinen laskuri ei näytä totta.Sen vaikutusta ei tiedä kun muutos tulee.Eikä se ole kaikille eduksikaan,niin moni asia vaikuttaa,eläketulo,vuokra ja paikkakunta.Johan olisivat yhdistäneet asumistuet aiemmin,jos tuki olisi noin helposti  saatu tasavertaiseksi,eläkeläisille, ja työssä käyville.

#2629: - Re: Re: Re: OlRe: Re:  

Miksi vastustat koko ajan tätä 300 euron vähennysoikeutta myös eläkeläisen eläketulosta? Kun yleinen asumistuki eläkeläiselle on kuitenkin parempi tämän 300 euron vähennyksen jälkeen kuin ilman sitä vähennystä. 

En usko, että pysyttävät eläkeläisen asumistukea enää ensi vuonna. Sen todisti jo adressi. Lisäksi eduskunnan paikkajakauma on sellainen, että myös kansalaisaloite häviäisi. 

Mahdollisimman monen kannattaa kirjoittaa, erityisesti perustuslakivaliokuntaan. Myös muille kansanedustajille kannattaa kirjoittaa.

#2605: Malyle1 - Re: Re: Re: Re: Re:  

 Ehdottaisin facebook ryhmän perustamista, jossa koordinoitaisiin mitä tehdään ja mitä kukin tekee. Siellä voisi myös ideoida ja suunnitella asiat paremmin.

#2630: - Re: Re: Re: Re: OlRe: Re:  

 Voitko luvata että tuon 300€ työtulo summan vaikutus eläkeläisille pysyy samana mitä Kelan laskuri nyt näyttää,kun yleinenkin  asumistukikin muuttuu.Saattaa muuttua tuokin työtulovähennys.

#2632: - Re: Re: Re: Re: Re: OlRe: Re:  

 En lupaa mitään. Voin vain yrittää ehdottaa jotain parempaa, jotta eläkeläisen asumistuki olisi parempi, kuin mitä se olisi hallituksen ehdotuksen pohjalta. 

Ei myöskään kenenkään pidä lietsoa sellaista turhaa epäluuloa ja negatiivista väittämää, mistä ei ole varmuutta. Kun nyt jotkut tuntuvat LUULEVAN, että Kelan eläkelaskuri muuttuu yleistä asumistukea laskettaessa ensi vuoden alusta huonompaan suuntaan. Sellaisesta ei ole mitään mainintaa missään. 

Mutta se on kaiken todennäköisyyden perusteella jo varmaa, että Kelan yleistä alumistukea koskeva laskuri kyllä muuttuu ainakin sillä tavalla, että työntekijän työtulosta se 300 euroa vähennetään, kun Kela laskee hänelle sen yleisen asumistuen. Muunlaisesta muutoksesta tämän laskurin suhteen ei ole mitään tietoa. Mutta jos eläkeläinen saisi sen 300 euron vähennyksen eläketulosta, niin kyllähän Kelan on silloin se laskuri muutettava myös eläkeläisen suhteen, kun Kela laskee sen yleisen asumistuen eläkeläiselle. Sen vuoksi olisi tärkeää kertoa tästä asiasta erityisesti perustuslakivaliokunnalle, perusteena Suomen perustuslain 6 §:n 1-2 momentit.

#2605: Malyle1 - Re: Re: Re: Re: Re:  

 Sinä juuri sanoit, että kirjoitit perustuslakivaliokuntaan Annika Lapintielle. Myöhemmin sanoit, että et ole sanonutkaan mitään tästä 300 euron vähennyksestä, mikä pitäisi tehdä myös eläkeläisen eläketulosta, kun hänelle lasketaan yleinen asumistuki. Samalla olet sotkenut tämän työttömien 300 euron, (missä työtön saa ansaita 300 euroa bruttona, ilman että Kelan tuet pienenevät) tähän nyt suunnitelmissa olevaan 300 euron vähennysoikeuteen työntekijän työtulosta, kun hänelle lasketaan yleinen asumistuki. Ei ole siten ihme, että en luotakaan sinun kirjoittamisiisi. Että sinä yksin vain kirjoittaisit perustuslakivaliokuntaan. Mitään tehtäväjakoa siitä, kuka kirjoittaa minnekin, en myöskään suosittele edellä kerrottujen tosiseikkojen perusteella. 

#2631: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Sinällään hyvä ehdotus,mutta kun "kaikki"ei ole facebookissa,eikä haluakkaan olla.Kuitenkin haluaisi seurata tätäkin asiaa,lukea ja ehdottaa ideoita.

#2634: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Tarkistin asian Kelan sivuilta,  300 euroa on nimeltään ansiotulovähennys eli ei koske eläkeläisiä. 

Maassa on erilaisia tukia on opintotukea,  joka on eri suuruinen kuin toimeentulotuki,  on Eläkkeensaajien asumistuki, joka on eri suuruinen kuin yleinen asumistuki jne. On siksi turha vedota yhdenvertaisuus pykälään,  kun täällä määritellään yhdenvertaisuus eri ryhmittymien välillä. 

Siksi pidän kiinni perustuslain 19.2 pykälästä ja tulkinnasta,  joka on tehty jo aiemmin myös perustuslakivaliokunnan toimesta,  siinä todetaan selkeästi ettei tähän pykälään kuuluvien muunmuassa eläkeläisten kuulu turvautua toimeentulotukeen vakituisesti ja että tuet ovat suurempia kuin pykälän 19.1 tarkoittamissa ryhmissä eli toimeentulon asiakkaat. 

On hyödytöntä väitellä asiasta kun kaikki on tarkistettavissa. Olisi epäjohdonmukaista vedota perustuslain 19.2 pykälään ja perustuslaillisten oikeuksien loukkaamiseen,  mutta toisesta suupielestä vaatia pykälän 19.1 noudattamista,  joka ei aiemman tulkinnan mukaan koske eläkeläisiä.  Tuollainen veisi pohjan koko perustuslain noudattamisen vaatimukselta. 

#2637: Leena P - Ei anneta periksi!!!! 

 Todella, todella hyvä. Mietin vaan että onko eduskunta ehtinyt tätä asia silloin jo käsitellä kun budjettiesitys tulee eduskuntaan jo syyskuussa. Siksi tämä kirjoittelu kansanedustajille on hyvä jatkaa ja ehkä voi mainita että eläkeläiset ei aio luovutta vaan jatkaa tätä taistelua eri keinoin. Me tarvitsemme tuen joka varmistaa että emme jää toimeentulon varaan

#2637: Leena P - Ei anneta periksi!!!! 

 Hyvä Leena,justiin näin kun kirjoitit!!Kiitos kun jaksat taistella asian puolesta ja tsempata muitakin jaksamaan.Kyse todellakin meidän loppuelämästämme,on vain tämä yksi elämä,olisiko se kurjuudessa elettävä nämä viimeiset vuotemme,jopa kymmenet vuodet.Varmasti voi asumistuen"sorvata" meidän eläkeläisten tarpeita vastaaviksi,että saamme pitää kotimme,ja ei tarvitse toimeentulo luukulla ravata anelemassa jos jotakin tarvitsemme.Vastaava säästö löytyy varmasti jostakin joka ei näin rajusti iske ihmisiin,hyvä tuloiset eivät edes huomaa 100-150 vähennystä isoista tuloistaan.Meille se on "kipukynnyksen ylitys".

#2633: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: OlRe: Re:  

 Senhän ymmärtää lapsikin,että jos jostakin leikataan se pienenee.Kun yleistä asumistukea leikataan niin se vähenee,eikös se silloin huonone,ainakin minun mielestäni.Tottakai laskurikin muuttuu kun tuen ehtoja muutetaan.

Pitäisikö tiedote lähettää taas kaikkien adressin allekirjoittaneen sähköpostiosoitteeseen?

#2634: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Aion pitää kiinni perustuslain tulkinnasta syystä, joka käy selville allaolevasta tekstistä:

Perustuslain 19 §:n 2 momentti viittaa perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella. Pykälän 2 momentin tarkoittama perustoimeentulo turvataan jokaiselle mainitussa kuudessa elämäntilanteessa olevalle ilman tarveharkintaa, ja se on tasoltaan enemmän kuin 1 momentin tarkoittama välttämätön toimeentuloturva. Tulkinnasta seuraa, että mainituissa elämäntilanteissa ei pitäisi syntyä ainakaan pysyvää tarvetta turvautua toimeentulotukeen.

Tulkinnan tuosta perustuslain kohdasta on tehnyt myös perustuslakivaliokunta vuonna 2010.

#2636: Malyle1 - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Puhut edelleen eri asiasta. Ja kun kertomani ei mene perille, niin en voi mitään. Mutta hyvä kun kommentoit, kiitos siitä. Se on positiivista. Täältä on mukavaa lukea erilaisia kommentteja ja erilaisia näkökantoja asiaan.

#2639: - Re: Ei anneta periksi!!!! 

 Tämä hallitus on vain neljä vuotta. Sitten on taas uudet vaalit. Mikä voi muuttaa tilanteen täysin. Silloin voi se kansalaisaloite jopa onnistua. Mutta tämän halituksen aikaan kansalaisaloitteen  onnistumiselle voi olla huonot mahdollisuudet, johtuen eduskunnan paikkajaosta.

#2644: - Re: Re: Ei anneta periksi!!!! 

 Kaikki keinot on nyt yritettävä,4 vuotta on pitkä aika elää rahattomana.Joillekkin ylivoimaista.Jos muutos nyt toteutuu niin se on ja pysyy,tuskin seuraava hallitus sitä muuttaa.Yrittänyttä ei laiteta ja saattaahan se omatunto,inhimillisyys, löytyä nykyisiltäkin kansanedustajilta viellä.Kun kyse kaikista heikko osaisimmista.Pahinta olisi antaa periksi.On tehtävä selväksi ettei se 30 miljoonaa riitä.

#2645: - Re: Re: Re: Ei anneta periksi!!!! 

 Olen samaa mieltä, että se 30 milj. ei riitä. Mutta tässä tilanteessa se 300 euron vähennys eläketulosta nostaisi myös eläkeläisen asumistuen määrää. Se on tällä hetkellä se, mikä voisi parhaiten mennä läpi, vielä, ja tämän hallituksen aikana. Mitä teette sitten, jos sitä 300 euroakaan ei vähennetä eläkeläisen tulosta, ja hallituksen ehdotus menee läpi? Tuollainen tilanne olisi pahin mahdollinen. On hyvin epäuskottavaa, että päättäjät tämän hallituksen aikaan pysyttäisivät eläkeläisen asumistuen. 

#2646: - Re: Re: Re: Re: Ei anneta periksi!!!! 

 Se 300€ vähennys ei tuo apua kaikille,vaikuttaa eläkkeen määrä,vuokra ja asuin paikkakunta.Lähtee silti yli sata euroa!!!Se kamelin selkä on siinä.Jos yleinenkin asumistuki muuttuu huomattavasti,voisi olla ettei tuo 300 riittäisi kenellekään...ja kuka sanoo,että tuokaan menisi läpi eduskunnassa.minä en usko tuohon työtulo vähennykseen.

#2636: Malyle1 - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Ihan näin,olet oikeassa.Kiitokset isosta työstäsi meidän pientä eläkettä saavien puolesta asiaa hoitaessasi.

#2647: - Re: Re: Re: Re: Re: Ei anneta periksi!!!! 

 Niin sekin vaatisi lisärahan myöntämistä. Joka haluaa saa tietysti kirjoittaa siitä. Omasta mielestäni pitäisi mieluummin tarttua yleiskuvaan kun tiettyyn ykstyiskohtaan. Yleiskuva on se että eläkeläiset tarvitsee samantasoisen tuen kun nyt jotta pärjäävät, eivätkää jää pysyvästi toimeentulotuen tarpeeseen. Jotta pärjäisi pitäisi kyllä jäädä vähintään noin 500 euroa käteen. Alhaiset hyväksyttävät asumismenorajat on se ongelma kun tuki ei ole ajan tasalla. Eläkeläisten tuki ollut paremmin ajan tasalla kuitenkin.