#200: seppo honkaniemi - vr 

"työpaikat Jokelassa eivät kasva asukasluvun mukana,joten junayhteys sekä etelään että pohjoiseen on välttämätön.bussi yhteydet ovat olemattomat suuntaan sun toiseen.Järjen käyttö sallittu myös päättäjäportaassa."

Eihän junaliikennettä olla lopettamassakaan vaan kannattamatonta lipunmyyntiä. Kaksi täysin eri asiaa.

"Asemapäällikön palkka on iso, samoiten aseman lämmistyskustannukset. Yhteenveto= Jokelan asema on kallis. Ja onko Jokelalaisilla ole yhtään sisua? Ei ole, jos ei kestä pakkasia."

Ei Jokelassa ole Asemapäällikköä.

#201: Vieras - Re: vr 

"Eihän junaliikennettä olla lopettamassakaan vaan kannattamatonta lipunmyyntiä. Kaksi täysin eri asiaa."

Tutustu kommenteissa #161 - #181 käytyyn pitkähköön keskusteluun. Nämä asiat eivät ole niin erillisiä kuin luulet.

Kannattamattomasta lipunmyynnistä saa hyvän kuvan, kun lukaisee Keski-Uusimaa lehden joulukuun lopulla kirjoittaman jutun, jossa haastateltiin VR:n edustajaa aiheesta, sekä esiteltiin epävirallisia lukuja. Niiden mukaan lipunmyynnissä pyörähtää VR:n tulopuolelle euro jos toinenkin. Aseman kulupuoli sen sijaan on dekadiluokkaa pienempi.

Junaliikenne ei ole loppumassa, se vain erittäin todennäköisesti harvenee. Tästäkin on keskusteltu yllä mainituissa kommenteissa. Samoin todennäköiset seuraukset tästä kehityksestä on käyty läpi samoissa kommenteissa.

#202: Heikki Kaaranen - Re: Re: vr 

"Junaliikenne ei ole loppumassa, se vain erittäin todennäköisesti harvenee. Tästäkin on keskusteltu yllä mainituissa kommenteissa. Samoin todennäköiset seuraukset tästä kehityksestä on käyty läpi samoissa kommenteissa."

Hevosmiesten tietotoimiston uutisia.

#203: Vieras - Re: Re: Re: vr 

Kun kerrat tunnut asiasta tietävän enemmän kuin me muut, niin olepa hyvä ja lyö perustellut faktat pöytään. Kuuntelemme ja luemme oikein mielellämme lisää näkemyksistäsi!

Kommenttien määrä alkaa olla sivustolla jo sitä luokkaa, että pitää siirtyä kohtapuoliin moderointiin. Jos sinulla todellakin on jotakin uutta kerrottavaa, niin annapa tulla. Samoja asioita ei viitsi tänne listoille kovin monta kertaa kirjoitella, siksi viittasin vanhoihin kommentteihin.

Tuleepa sitten samalla nähtyä minkälainen hevosmies sinä olet ja kuinka hyvä se sinun tietotoimistosi mahtaa olla.

Ja tietenkin, avoimia kun ollaan, niin nimi olisi kiva. Ei tarvitse puskista huudella. Mutta tietysti jos anonyymina haluat viisastella, niin sekin käy.

#204: Heikki Kaaranen - Re: Re: Re: Re: vr 

"VR-yhtymä ei kerro Jokelan aseman kannattavuutta

28.12.2010 8:00

VR-yhtymä ei aio kertoa Jokelan rautatieaseman kannattavuuslaskelmia.

Aseman sulkemisesta sydämistyneet jokelalaiset ovat vaatineet tietoja julki. He eivät usko VR:n lausuntoja, joiden mukaan lipunmyynti Jokelassa on kannattamatonta.

Eikä se olekaan, jos tarkastelee suppeasti Jokelan myyntiä. Keski-Uusimaan tietojen mukaan aseman lipunmyynti on noin miljoona euroa vuodessa. Kustannukset ovat varmasti alle 100000 euroa."

VR ei siis ole antanut mitään lukuja. Keski Uusimaan arvaustoimisto on pähkäillyt jostain tälläiset lukemat. Näillä ei ole käsittääkseni todellisuuspohjaa niin kauan, kunnes VR kertoo miten asia on. Siihen asti koko jupakka on arvausten ja luulottelujen varassa, aivan kuten junaliikenteen harventuminen. Kenen etu mahtanee olla tälläisten huhujen ja uhkakuvien levittely?

#206: Kirsi-Marja - Kemijärven adressista poimittua 

"Kaupungin edustajat tapaavat VR:n edustajat maanantaina 17.1 Helsingissä ja asia nousee varmasti esille myös liikenneministerin tapaamisessa 20.1.

Olli-Pekka Salminen
Kemijärven kaupunginjohtaja"

Näin toimii Kemijärven kaupunki. Mitä tekee Tuusulan kunta Jokelan aseman ja sen palveluiden puolustamiseksi?

----------------------

Arvatenkin rakentavat jäähallin Jokelaan tai uuden uimalan Hyrylään.

#205: Vieras - Re: Re: Re: Re: Re: vr 

Keski-Uusimaa -lehden toimittajilla on lähteensä ja he tekevät tunnetusti tarkasti taustatyönsä. En ole toimittaja, joten en ota kantaa miten he ovat lukunsa hankkineet. Niitä ei minusta nähden ole kuitenkaan syytä epäillä. Vai onko sinulla tarkempaa tietoa kun pystyt ne noin hanakasti kyseenalaistamaan?

Arviolaskelmia voit toki suorittaa itsekin. Kuukausilippujen ja muiden hinnat löytää VR:n hinnastosta. 2000 matkustajaa on lukema, joka on peräisin VR:n toimesta suoritetusta matkustajalaskennasta. Sitä täällä jo aiemmin kyseltiin (ellet ole se samainen hemmo, mutta uudella nimimerkillä). Otin asiasta tarkemmin selvää. Matkustajalaskenta suoritetaan vuosittain huhti- ja toukokuussa. Laskijat saavat toimeksiannon VR:ltä ja laskenta suoritetaan laskentapäivinä aikavälillä 06 - 22. VR:n käyttämät laskijat vaihtelevat paikkakunnittain ja asemittain. Jokelassa asiaa on hoitanut useita vuosia Jokela Lions Club. Matkustajalaskennan tulokset ovat julkisia, joten samoja lukemia käyttävät eri tarkoituksiin muutkin tahot kuin VR.

Kommenttisi arvauksista ja luulottelusta jätän omaan arvoonsa. Äskettäisessä kommentissa kyselin, josko se sinun hevosmiehen tietotoimistosi löisi uusia faktoja pöytään. Eipä ole näkynyt. Ainut uusi fakta on näemmä se, että taidetaan lukea aamukahvipöydässä samanmerkkistä lehteä.

Lähdehän sinäkin viettämään viikonloppua. Jospa lumitöiden teko saisi pahimmat höyryt haihtumaan.

#208: Heikki Kaaranen - Re: Re: Re: Re: Re: Re: vr 

"Keski-Uusimaa -lehden toimittajilla on lähteensä ja he tekevät tunnetusti tarkasti taustatyönsä. En ole toimittaja, joten en ota kantaa miten he ovat lukunsa hankkineet. Niitä ei minusta nähden ole kuitenkaan syytä epäillä. Vai onko sinulla tarkempaa tietoa kun pystyt ne noin hanakasti kyseenalaistamaan?

Arviolaskelmia voit toki suorittaa itsekin. Kuukausilippujen ja muiden hinnat löytää VR:n hinnastosta. 2000 matkustajaa on lukema, joka on peräisin VR:n toimesta suoritetusta matkustajalaskennasta. Sitä täällä jo aiemmin kyseltiin (ellet ole se samainen hemmo, mutta uudella nimimerkillä). Otin asiasta tarkemmin selvää. Matkustajalaskenta suoritetaan vuosittain huhti- ja toukokuussa. Laskijat saavat toimeksiannon VR:ltä ja laskenta suoritetaan laskentapäivinä aikavälillä 06 - 22. VR:n käyttämät laskijat vaihtelevat paikkakunnittain ja asemittain. Jokelassa asiaa on hoitanut useita vuosia Jokela Lions Club. Matkustajalaskennan tulokset ovat julkisia, joten samoja lukemia käyttävät eri tarkoituksiin muutkin tahot kuin VR.

Kommenttisi arvauksista ja luulottelusta jätän omaan arvoonsa. Äskettäisessä kommentissa kyselin, josko se sinun hevosmiehen tietotoimistosi löisi uusia faktoja pöytään."

------------------------------------

Ei toimittajillakaan voi olla sellaista tietoa, mitä ei ole annettu, joten pistäkää faktaa pöytään, mikäli sellaisia on. Selvästikään ei ole muuta kuin uskomuksia ja luuloja tiedon sijaan. 2000 matkustajaa on aika vähän, mikäli se edes pitää paikkaansa. Mikä lienee Hyvinkään ja Järvenpään vastaava luku, joiden lipunmyynnin voin hyvin ajatella olevan kannattavaa. Jokelassa on 6000 asukasta , niinhän se oli? Kuinka suuri määrä tästä on lapsia? Ne kun vähennetään 6000:sta ja sitten autoilevat ja VR vapaalippulaiset, sekä Jokelassa töissä olevat, sekä eläkeläiset ja työttömät. Ei kyllä millään tuo 2000 pidä paikkaansa. Sitäpaitsi matkustajalaskennassa lasketaan matkustajat mennen tullen, tällöin luku näyttää todellisuutta isommalta. Tulee niin sanottua kahteen kertaan laskua.

#209: Vieras - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vr

Jos sinua nuo luvut niin kovasti vaivaavat, ota yhteyttä Keski-Uusimaan toimitukseen ja kysy sieltä. Jos sinun suurin huvisi on palloilla täällä palstalla vinoilemassa, niin täytyyhän sinulle se huvi vielä hetkiseksi suoda. Aiemmassa kommentissa yritin kohteliaasti ilmaista, että moderoinnin tarve alkaa olla ilmeinen, kun samaa asiaa jauhetaan viestistä toiseen.

Sanoin jo aiemmin, että olisi aika sinunkin lyödä faktaa pöytään. Jospa kertoisit alkajaisiksi, mihin nämä epäilyksesi kaikkea ja kaikkia kohtaan perustuvat? Järvenpään ja Hyvinkään lukuja voit kysellä paikallisilta edustajilta, ne eivät kuulu tähän asiaan.

#209: Vieras - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vr 

Vieraan asenne on omituinen, koska nimenomaan tietoa halutaan, mutta sitä salataan. Jos faktoja olisi käytettävissä, sekä lipunmyynnin lopettamista vastustavien kuin sitä ajavien argumentointi olisi tasasuhtaista.

Hyvin usein meillä yhä käytetään Britanniaa esimerkkinä siitä, kuinka rautateitä ei ainakaan pidä kehittää. Kannattaapa siksi tutustua oheisiin linkkeihin (henkilöjunaoperaattorit ovat yksityisiä).  

http://www.rail-reg.gov.uk/upload/xls/station_usage_0809.xls

http://www.rail-reg.gov.uk/upload/pdf/stn_usage_report_0809.pdf

Terveisin Kalevi Kämäräinen

www.rautatiematkustajat.fi

#215: Kirvesmies - Laskelmat esiin! 

Kannattaisi vissiin kysäistä pääsisikö kemijärveläisten kanssa samalla kyydillä "herrojen" luo. Heillä on jo kokemusta, miten homma hoidetaan kotiin. Tärkeämpi visiitti tosin tuon 17.1. päälle on liikenneministerin luona käynti 20.1.

Terveisin Kalevi Kämäräinen

www.rautatiematkustajat.fi

#210: Heikki Kaaranen - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vr 

Totuus kirvelee ja sisältökään ei ole täysin sama:

Jokelassa on 6000 asukasta , niinhän se oli? Kuinka suuri määrä tästä on lapsia? Ne kun vähennetään 6000:sta ja sitten autoilevat ja VR vapaalippulaiset, sekä Jokelassa töissä olevat, sekä eläkeläiset ja työttömät. Ei kyllä millään tuo 2000 pidä paikkaansa. Sitäpaitsi matkustajalaskennassa lasketaan matkustajat mennen tullen, tällöin luku näyttää todellisuutta isommalta. Tulee niin sanottua kahteen kertaan laskua. Matkustajalaskennan tarkoituksena on tutkia junien käyttöastetta, ei lipunostajien määrää, siksi se ei ole pätevä laskettaessa Jokelan lipunmyynnin säilyttämisen tarvetta.

#216: Kalevi Kämäräinen - Re: Laskelmat esiin! 

#218: Vieras - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vr 

"Totuus kirvelee ja sisältökään ei ole täysin sama:

Jokelassa on 6000 asukasta , niinhän se oli? Kuinka suuri määrä tästä on lapsia? Ne kun vähennetään 6000:sta ja sitten autoilevat ja VR vapaalippulaiset, sekä Jokelassa töissä olevat, sekä eläkeläiset ja työttömät. Ei kyllä millään tuo 2000 pidä paikkaansa. Sitäpaitsi matkustajalaskennassa lasketaan matkustajat mennen tullen, tällöin luku näyttää todellisuutta isommalta. Tulee niin sanottua kahteen kertaan laskua. Matkustajalaskennan tarkoituksena on tutkia junien käyttöastetta, ei lipunostajien määrää, siksi se ei ole pätevä laskettaessa Jokelan lipunmyynnin säilyttämisen tarvetta."

Miksi se minua kirvelisi? Kukaan ei vain jaksa loputonta jankutustasi ja saman asian toistoa, siksi moderoin. Siitäpä voit alkaa laskemaan ja tutkimaan väestörakennetta. Tarkemmat tiedot ikäjakaumasta saat kunnasta, kuten myös elinkeinorakenteesta ja paikallisesta työllistämisestä. Toivotan onnea!

Laskenta suoritetaan jokaisella asemalla samalla tavalla, joten luvut ovat yhtä väärin tai yhtä oikein. Koska olet asiasta noin hyvin perillä, niin esitäpä sitten tapa, miten laskenta pitää suorittaa. Sitä täällä palstalla malttamattomina odottavat mm. Kalevi Kämäräinen sekä eräät muut, minä mukaan lukien.

Eli esitäpä vaihtoehtoinen laskelma omiin lukuihisi ja arvioihisi perustuen. Vai onko sinulla antaa peräti faktaa lausuntojesi tueksi? Kemijärveläisiä kiinnostaa varmasti myös vaihtoehtolaskelmasi. Me odotamme, päästään sitten asiallisen keskustelun alkuun.

#219: Kalevi Kämäräinen - Re: Re: Laskelmat esiin! 

"Helsingissä ja 20.1. luovutetaan ministerille adressi, jossa lienee silloin yli 3000 nimeä!

----------------------------

Varmaan ihmettelevät, että mitä ihmettä Tamperelaisille tai Naantalilaisille ym kuluu Jokelan aseman lipunmyynti.

#220: Heikki Kaaranen - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vr 

"Miksi se minua kirvelisi? Kukaan ei vain jaksa loputonta jankutustasi ja saman asian toistoa, siksi moderoin. Siitäpä voit alkaa laskemaan ja tutkimaan väestörakennetta. Tarkemmat tiedot ikäjakaumasta saat kunnasta, kuten myös elinkeinorakenteesta ja paikallisesta työllistämisestä. Toivotan onnea!

Laskenta suoritetaan jokaisella asemalla samalla tavalla, joten luvut ovat yhtä väärin tai yhtä oikein. Koska olet asiasta noin hyvin perillä, niin esitäpä sitten tapa, miten laskenta pitää suorittaa. Sitä täällä palstalla malttamattomina odottavat mm. Kalevi Kämäräinen sekä eräät muut, minä mukaan lukien.

Eli esitäpä vaihtoehtoinen laskelma omiin lukuihisi ja arvioihisi perustuen. Vai onko sinulla antaa peräti faktaa lausuntojesi tueksi? Kemijärveläisiä kiinnostaa varmasti myös vaihtoehtolaskelmasi. Me odotamme, päästään sitten asiallisen keskustelun alkuun."

-------------------

Eipä minun tarvitse mitään esittää sen kummemmin, tuossahan se jo oli. Se vain sanon että lipunostajien määrä on huikean paljon alhaisempi kuin tuo matkustajalaskennan 2000, mikäli sekään edes tosiaankaan on oikein. Sillä perusteella on turha lähteä vaatimaan lipunmyynnin säilyttämistä kenenkään.

#222: Vieras - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vr 

No mitä sinä sitten täällä palstalla teet jos ei sinun mitään tarvitse "sen kummemmin esittää"? Kritiikkisi on jo otettu useampaan kertaan vastaan. Jos sinä jotakin muutosta haluat, niin sitten pitää olla vastaehdotuksia ja vaihtoehtoisia tapoja. Sinun touhusi alkaa kuulostaa ja näyttää siltä kuin VR maksaisi sinulle palkkaa tällä palstalla notkumisesta. Tai ei kai nyt sentään, eihän VR sellaiseen hölmöilyyn syyllisty tai rohkaise työntekijöitään moiseen.

Olet tiukannut vastauksia erinäisiin kysymyksiin, ja myös saanut niitä. Valitettavasti et itse et tunnu osaavan vastata mihinkään tai esittää alkeellisintakaan vaihtoehtolaskelmaa. Haluatko kenties esittää asiantuntijaa, vai vaivaako jokin muu ongelma?

Katsos, kun aikuiset ihmiset keskustelevat asioista ja ovat eri mieltä, pitää molemmilla osapuolilla olla perustellut argumentit. Sinulta olen toistaiseksi kuullut vain valitusta, mutten asiallisia perusteluja oikein mihinkään asiaan. Kaikkihan voivat aina "sen vain sanoa", mutta missäs ovat perustelut ja faktasi? Laskelma, mitä äsken kyselin ja jota malttamattomana useampikin täällä palstalla odottaa, puuttuu edelleen.

#221: Vieras - Re: Re: Re: Laskelmat esiin! 

Sanotaan, että Suomessa valtiovalta kuuluu kansalle. Niin Jokelan kuin Kemijärven adresseissa perätään palveluiden säilyttämistä perustelluin argumentein (sulkemispäätöksen talouslaskelmat julki, jotta niitä voi kritisoida). Vieras tuntuu puolustavan asennetta, jossa yläpuolinen taho tietää paremmin muiden tarpeet. Toki on toki totta, että tällainen mentaliteetti meillä on hyvin yleinen. Kun oirehdintaa on valtakunnan toisistaan näin kaukaisissa osissa, ehkäpä mekin pikku hiljaa alamme oivaltaa olevamme kansalaisia emmekä alamaisia.

Terveisin Kalevi Kämäräinen

www.rautatiematkustajat.fi

#223: Heikki Kaaranen - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vr 

"Katsos, kun aikuiset ihmiset keskustelevat asioista ja ovat eri mieltä, pitää molemmilla osapuolilla olla perustellut argumentit. Sinulta olen toistaiseksi kuullut vain valitusta, mutten asiallisia perusteluja oikein mihinkään asiaan. Kaikkihan voivat aina "sen vain sanoa", mutta missäs ovat perustelut ja faktasi? Laskelma, mitä äsken kyselin ja jota malttamattomana useampikin täällä palstalla odottaa, puuttuu edelleen."

-----------------------

Niitähän on ollut vaikka kuinka paljon näitä perusteltuja argumentteja, haluat vain kuitata ne kädenhuitaisulla niin kuin Mauno Koivisto aikoinaan. Adressin aloittajien ja tukijoiden ainoa argumentti on ollut, että lipunmyynti pitää säilyttää, koska me niin haluamme. Voi pyhä yksinkertaisuus.

"Koska olet asiasta noin hyvin perillä, niin esitäpä sitten tapa, miten laskenta pitää suorittaa."

------------------------

Se pitää suorittaa niinkuin VR on sen suorittanut, eli paljonko lippuja oikeasti myydään ja paljonko tuotot ovat ja mikä on lopputulema kulujen jälkeen. Ei auta itku markkinoilla. Arvailu ei johda mihinkään.

"Vieras tuntuu puolustavan asennetta, jossa yläpuolinen taho tietää paremmin muiden tarpeet."

-------------------------

Ei näin. Tässätapauksessa "yläpuolinen taho" eli VR tietää omat tarpeensa paremmin kuin muut.

"Kemijärveläisiä kiinnostaa varmasti myös vaihtoehtolaskelmasi. Me odotamme, päästään sitten asiallisen keskustelun alkuun."

-----------------

Ei tähän Jokelan asiaan kannata Kemijärveä kaiketi sotkea, Jokela on ihan oma paikkakuntansa. Lisäksi: eihän tuossa äskettäin saanut ottaa mukaan Hyvinkäätä ja Järvenpäätäkään, eli heikolla pohjalla menette.

Täytyypä joskus tulla  Jokelaan tätä ihmeellistä monumenttia katsomaan.