Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#25426: -

Niin?

#25426: -

Ja taasko tuota linkkiä aletaan kierrättämään!

Tuo tutkimus on jo todettu täysin huuhaaksi jopa tutkijan itsensä puolelta! Tutkimus oli rahoitettu ja tilattu konservatiivi uskovaisten toimesta. Että josko ei taas lähdettäisi valehtelemaan. Eikös se valehtelu jo Raamatussakin todeta synniksi!!

http://thenewcivilrightsmovement.com/noms-douglas-allens-latest-bogus-anti-gay-article/discrimination/2012/11/30/54849#.UpXkBSdjadw

http://equalitymatters.org/blog/201310080003

#25426: -

Lainaus kommenteista:

"Hieman lähdekrittiikkiä toimitukselta, ko. tutkimus on todettu jo monessa yhteydessä puutteelliseksi, muun muassa näiltä osin:

1) Homoavioliitot sallittiin Kanadassa vuonna 2006, joten ainuttakaan lasta ei ole vielä valmistunut lukiosta joka on kasvanut koko elämänsä perheessä jossa samaasukupuolta olevat vanhemmat ovat avioliitossa. Kun tutkimuksesta otetaan ei-avioliitossa olevat heteroparit, eroa näihin ei ole, se on itse asiassa parempi

2) Tutkimuksen otantana oli _kotona_ asuvat 17-22 -vuotiaat. Tuloksista on siis poissa homoperheet joissa lapset eivät asu samasssa taloudessa (esim jos homoperheen lapsi on valmistunut ja lähtenyt opiskelemaan ja ei asu kotona, tämä ei tässä tutkimuksessa näy.

3) Tutkimus sisältää myös lapset jotka ovat koulussa, eli eivät ole valmistuneet. Kun katsotaan perheitten lasten keski-ikää, homo- ja lesboperheitten keski-ikä on siinä nuorenpi (eli lapset todennäköisemmin vielä koulussa), kuin hetereoperheillä."

#25429: - Re:

Varmaa on, että dosentti Juha Ahvio käyttää tuota Douglas Allenin huuhaatutkimusta seuraavan pamflettinsa näennäistieteellisenä pohjana.

#25426: -

"Itselleni vahvistui entisestään näkemys siitä, kuinka homous nousee ateistiselta ja jumalavihamieliseltä pohjalta."

Jaahas, tämä logiikan jättiläinen on siis päätynyt jo ennalta aavistamaansa olettamaan, että ensin ollaan ateisteja ja jumalattomia ja sitten ruvetaan homoilemaan. A vot...!

"Evoluutio ja homous ovat esimerkkejä synneistä, jotka omaksutaan ilman minkäänlaista järkeä ja kontrollia. Syykin on selvä. Evoluutio on vaihtoehtoinen selitys Luojan olemassaololle."

Samaa rataa, joskin vielä hurjemmin voltein: Luomakuntakin on nyt julistettu syntiseksi, se pahus kun menee evoluution lakeja noudattamaan. Ei ole meidän ongelmamme, jos tällaisen kommentoijan ajatteluun ei saada minkäänlaista järkeä tai kontrollia.

"Vain Jumalalla on tekijänoikeudet ihmisen Luojana tahtonsa ilmaisemiseen, siitä kuinka ihmisen tulisi käyttäytyä ja harjoittaa seksuaalisuuden kaunista lahjaa. Mielestäni ihmisen, joka on luotu Jumalan tahdosta, tulisi hyväksyä Jumalan tahto sekä Jumalan tekijänoikeudet. "

Kuulostaapa jälleen, että joku tässä yrittää saarnata suulla suuremmalla.

#25431: - Re:

Tehän kaiken, aikaa nyt ja aikaisemmin, vahvistatte asenteellanne, tyylillänne,  kirjoituksillanne ja mielipiteillänne, että adressissa esitetty mielipide no 25426  on joka sanalla pilkkuja ja pisteitä myöten oikeaa ja totuudenmukaista tekstiä. Se ei nyt pala tulessakaan. Siis on turhaa vastainttämisellä tätä viestiä kumota. Vahvistatte vain sen uskottavuutta.

Muuten eilen tuli TV:ssä pitkähkö, yksiselitteinen ja tutkittu todistus, että miehen ja naisen avioliitto on Suomessa kehittynyt edellisestä tutkimuksesta kaikilla tekijöillä mitattuna hyvin myönteiseen suuntaan. Hyvä avosuhde johtaa myös entistä useimmin vihkimiseen. Muista suhteista ei hiiskuta sanaakaan eikä liene tarvettakaan ja jos olisi, saattaisi siitä taas tulla melkoinen rumba.

Olisi yksi toivomus atesteille ja muille vihamielisille uskonnottomille - josko lopettaisitte saarnaamisen ja henkiasioista puhumisen. Ei meinaan sovi teidän suuhunne ei sitten millään. Alkaa riittää tässä asiassa meidänkin osalta lystinpito teidän kustannuksella.

Pikku Joulu on jo ovella-miten olis keskittyä pukin kanssa - äsh, antaa olla...

#25432: - Re: Re:

Jospa sitten puolestanne keskittyisitte keskinäiseen heterohihhulointiinne ja jättäisitte homojen asiat niistä jotain ymmärtäville.

#25423: - Re: Re: Re: Re: Kiinnittyminen, ympäristön vaikutus ja synnynnäisyys

Leikkasit minulta lainaamastasi tekstistä avainsanat "tässä valossa" pois, mitkä sitovat lainaamasi kappaleen sanoman aikaisemmin tässä viestissä kirjoittamaani.

Kyse ei siis ollut siitä, miten homot ja homoperheet selviävät kasvattajina. Kyse oli siitä, että JOS homous on ennaltaehkäistävissä (jota se on, jos ympäristöolosuhteet lapsen kasvutilassa vaikuttavat homouden syntyyn, jota kirjoituksessani siinä edellä tarkastelin), silloin homouden kannustaminen yhteiskunnallisella tasolla (avio- ja adoptio-oikeus, homouden "yhteiskunnallistaminen") tulee lisäämään homoutta.

Tämä täytyy ymmärtää siinä valossa, että ne puheena olevat tekijät, jotka mahdollisesti ja silloin todennäköisesti vaikuttavat homouden syntyyn kannustavasti, eli raskaudenaikainen stressi, kasvatukselliset seikat (ei, en näe että homous on "looginen seuraus" näistä mainituista biologisista mekanismeista, mikäli ne ovat vain altistavia tekijöitä) ja runsaslapsiset perheet (varsinkin tilanteessa, jossa ihmisiä muutenkin on liikaa), ovat jo itsessään kielteisiä ilmiöitä, ja niihin pitäisi silloin puuttua jo sen takia.

Tästä syystä näkisin yhteiskunnan kokonaisedun kannalta, että sen sijaan, että hyväksyttäisiin epäkohtien seuraukset ja annettaisiin niille lisää tilaa, puututtaisiin epäkohtiin, jotka heikentävät lapsiperheiden ja lasten asemaa, hyvinvointia ja kehitysedellytyksiä  (ja siinä sivussa ehkä aiheuttaa myös homoutta) ja sitä kautta vaikuttaa yhteiskunnan tilaan ja hyvinvointiin.

Ei homoksi syntyminen varmaan yksilölle ole mikään katastrofi, eikä se ole sitä yhteiskunnallekaan, ainakaan mikäli homoutta ei muuteta yhteiskunnalliseksi tilaksi. Lasten oikeuksiin vetoaminen ei suoraan liity homouteen vaan todellakin ihan lasten hyvinvointiin, varttuivat he kenen hoiteissa tahansa.

Jos yhteiskunta tekisi asiat oikeassa järjestyksessä, se ensin hoitaisi epäkohdat ja vasta sitten lisäisi vapauksia, mikäli se vielä koettaisiin tärkeäksi. Eräs selvä epäkohta on, että yhteiskunta aikoo tehdä homouden asemasta ratkaisuja pohjalta, jossa homouden taustasyitä, olemusta ja mahdollisia yhteiskunnallisia seurauksia ei vielä edes tiedetä (sen myöntää lähes jokainen esitetty tutkimus).

Yhteiskunnalla olisi siis ensi sijalla saada lasten kasvatus ja fyysisen lisäksi myös henkisen hyvinvoinnin takaaminen ykkösprioriteetiksi. Tämä edellyttäisi mm. yleisten asenteiden muokkaamista ja mahdollisuuksien tarjoamista sille, että lasten vanhemmat ihan oikeasti kokisivat mielekkääksi ja mahdolliseksi olla vaikka kummatkin kotona odotusaikana ja varsinkin silloin, kun lapsi on pieni ja hän vanhempiaan eniten tarvitsee. Samoin pitäisi saada itsestään selvyydeksi, ettei kukaan yleensäkään tekisi tai hankkisi lapsia, ellei ole niiden hoitoon ja kasvattamiseen pätevä ja henkisesti kykenevä. Lasten kasvatus pitäisi ymmärtää sinä tulevaisuuden investointina, jota se todellisuudessa on.

Tässä valossa en koe homojen ajatusta heidän avioliitto-oikeuden tai varsinkaan avoimen adoptio-oikeuden "tasa-arvoisuudesta" sen enempää tasa-arvoasiaksi tai ihmisoikeuskysymyksenä kuin vaikkapa teini-ikäisten välisten avioliittojen oikeuttamista tai moniavioisuuttakaan. Sen sijaan näen lapsen välineellistämisen homojen oletetuksi oikeudeksi sekä suorana että välillisenä uhkana lasten tasa-arvoa ja ihmisoikeuksia vastaan. Välillisenä siten, kuten yllä olen esittänyt, ja suorana siten, ettei heille anneta mahdollisuutta valita, saavatko he säilyttää luonnollisen oikeutensa varttua heteroperheessä vai menettävätkö he sen oikeuden homojen omien intressipyrkimysten (itse asiassa halu päästä "lapsiapajille") takia.

Mitä intersukupuolisuuteen tulee, katson hyväksi ratkaisuksi odottaa sukupuolen määräämisen kanssa, kunnes lapsi itse osaa kokea oman sukupuolisuutensa tilan. Joskin sukuelinten mahdollinen leikkaus onnistuu paremmin, mitä aiemmin sen suorittaa, on tietysti traagillista, jos vaikkapa pojaksi varhain korjattu osoittautuu sitten olevansa tyttö.

#25435: - Re: Re: Re: Re: Re: Kiinnittyminen, ympäristön vaikutus ja synnynnäisyys

"Kyse oli siitä, että JOS homous on ennaltaehkäistävissä (jota se on, jos ympäristöolosuhteet lapsen kasvutilassa vaikuttavat homouden syntyyn, jota kirjoituksessani siinä edellä tarkastelin), silloin homouden kannustaminen yhteiskunnallisella tasolla (avio- ja adoptio-oikeus, homouden "yhteiskunnallistaminen") tulee lisäämään homoutta."

Vastasin mielestäni tuohon JOS-asiaan tutkimuksilla, joiden mukaan homous on olemassa ihan ilman kasvatuksellisia tekijöitä. Lisäksi kasvatukselliset tekijät eivät näytä asiaan vaikuttavan, jolloin koko spekulaatioketjultasi katoaa pohja sen kahdesta olennaisesta kohdasta. Kritiikkini kärjen suuntasin "ihimiskokeesi" eettisiin ongelmiin.

"Ei homoksi syntyminen varmaan yksilölle ole mikään katastrofi, eikä se ole sitä yhteiskunnallekaan, ainakaan mikäli homoutta ei muuteta yhteiskunnalliseksi tilaksi. "

Tämä toistuva teesilinkkisi on esittämistäsi käsittämättömimpiä. Jos homous on yksilötasolla ok, on sen oltava sitä myös yhteisötasolla. Ja kun aiemmin lausutun perusteella on ilmeistä, homouden normalisointi ei lisää homoutta eikä irrallisuutta, ei siinäkään ole ongelmaa. Jos homojen lapsiperheet saavat "normaalin" statuksen, se tukee lasten ehyttä kasvua omaksi itsekseen ja kansalaisiksi. Paljastat asenteellisuutesi teinivanhempi- ja ymmärryksen puutteesi parsakaalivertauksellasi.

Ihan toinen asia on irrallisuuden lisääntymisen tuoma riski, jossa ilman muuta jaan pelkosi: Irrallisuus tuottaa tunne-elämältään traumatisoituneita ja ihmissuhdetaidoissaan epäkypsiä ihmisiä mitkä ilmiöt saattavat uusintaa itseään uusissa sukupolvissa. Homojen marginaalissa pitäminen edesauttaa tätä kehitystä omalta osaltaan. Toisaalta olen täysin eri mieltä kanssasi asian liittymisestä homoseksuaalisuuden syntyyn. Ja niin on valtaosin myös moderni tiedeyhteisö.

#25429: - Re:

Mutta  herää kyllä kysymys,  miten sellainen tutkimus olisi päässyt professoritasolta läpi?    Pistäkääs nyt hyvin enklantia osaavat tähän itsenne oikein peliin.

Tämä ei nyt ollut se sama Mark Regneruksen tekemä vai?

#25433: - Re: Re: Re:  

 Tuohan osui aivan naulan kantaan ja näinhän  asian kaikessa yksinkertaisuudessaan tulisi ollakin (koskien tietysti koko LGBT- ihmisten ryhmää)mutta... Niin ,no ...onhan tässä nyt ainakin yritetty... sanoa ja vastata yhtä jos toistakin niille ,jotka esim.  eivät tuotakaan  kirjainyhdistelmää tunne, tai miksikään  tunnusta, mutta .... suo on syvä ja rämeikköä riittää perussuomalaisessa mielenmaisemassa ,´isänmaamme äidinkasvoja koko kauneudessaan´  peittämään. Eli vähemmän runollisesti ilmaistuna, koskakohan se seuraava perusviesti taas joltain, kaikesta tästä, ah niin  valistuneelta, p-suomalaiselta tulee?  Esim. tällainen: " Minusta avioliitto on pyhä miehen ja naisen välinen liitto ,eikä homojen pidä alkaa sitä sotkemaan ! " , Se on aina  kuin paluu keskustelussa  lähtöruutuun, eli merkki siitä, ettei ainakaan  ko. kirjoittaja ole lukenut yhtään  niiden monien hyvien asiainformaatiota sisältävien postauksien joukosta , joita tälle(-kin) palstalle on lähetetty  jo vaikka kuinka paljon  ja joiden lähettämiseen sentään niin monet  ihmiset ovat osallistuneet ja nähneet niiden eteen vaivaa ja joissa asiaa on hyvin monelta kantilta  perinpohjaisesti valotettu siitä tietämättömille. Siis yksinkertaisesti ja pähkinänkuoressa : on yritetty vain  kertoa  sitä ,että :"Elä ja anna toisenkin elää ja että maailma on kaikkien ,eikä kenenkään tai minkään ryhmän yksin saneltavissa se , millainen sen tulisi olla. Kaikki me luomme omalta osaltamme .joka päivä uutta maailmaa" (...jotkut tosin, kaikesta pääteltynä , haluaisivat mielummin tuhota sitä ja pilata sitä jo ennakkoon joiltakin toisilta ja hyvinkin monessa asiassa ,mutta se on inhimillistä ja ihmisluonteessa ) Kehityksen vastavoimat eivät kuitenkaan missään asiassa ole koskaan onnistuneet ,kuin korkeintaan ´pelaamaan aikaa´.Lopulta ne kuitenkin ovat  vain joutuneet mukautumaan kehitykseen ja vanhat näkemykset ovat saaneet väistyä kuin  savupirtit, puukiulut ja tuohivirsut aikanaan  tehtävästään ja käytöstään ...

#25432: - Re: Re: Muuten eilen tuli TV:ssä pitkähkö, yksiselitteinen ja tutkittu todistus, että miehen ja naisen avioliitto on Suomessa kehittynyt edellisestä tutkimuksesta kaikilla tekijöillä mitattuna hyvin myönteiseen suuntaan. Hyvä avosuhde johtaa myös entistä useimmin vihkimiseen. Muista suhteista ei hiiskuta sanaakaan eikä liene tarvettakaan ja jos olisi, saattaisi siitä taas tulla melkoinen rumba.

Tutkittu todistus? Kuulostaa herätysteltan kokoukselta, jossa ihmeparantumisen kokeneet käyvät todistamamassa yleisölle. Unohdit muuten mainita, että hyvä avosuhde johtaa entistä harvemmin kirkolliseen vihkimiseen.

Maintisemasi "tutkittu todistus" ja siitä kertova ohjelma olivat siis heteroseksistisiä, mikä ei ole yllätys, jos kyseessä oli Osmo Kontulan tekemä Väestöliiton perhebarometri. Ehkä sinun kannattaa mennä kuubalaisten tanssien kurssille oppiaksesi rumbaa - joka oikeastaan on boleroa.

#25438: Virgo92 - Uskon sen Suuren Päivän koittoon ...

Kuinkahan monta perussuomalaista rämeellä kasvanutta täällä mahtaa olla.  Voisitteko ilmottautua,  niin päästäs tästä nimittelystä eroon!  

#25437: - Re: Re: Mutta  herää kyllä kysymys,  miten sellainen tutkimus olisi päässyt professoritasolta läpi?    Pistäkääs nyt hyvin enklantia osaavat tähän itsenne oikein peliin.

Kyllähän Juha Ahviokin julkaisee aivan vastaavaa näennäistiedettä - tosin vain dosenttitasolta.

#25424: - Re: Re: Re: Re: Re: Kiinnittyminen, ympäristön vaikutus ja synnynnäisyys

No,  nyt kyllä koko päätelmäsi,  mistä puhutaan - meni aivan jepikkoon.   En   alkuunkaan puhu sellaisesta rauhanyhdistyksen tai joidenkin outojen  kurinpalautusta harrastavien yhteisöjen vallankäytöstä,  josta itse olet puhumassa.  Vaan puhun tässä pinnanalaisista psykologisista karikoista ihmisessä.

Tämä #25426 oli erittäin hyvä kommentti. Oikeata ja totuudenmukaista puhetta! Kiitos kommentin kirjoittajalle!

#25443: - Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Tämä #25426 oli erittäin hyvä kommentti. Oikeata ja totuudenmukaista puhetta! Kiitos kommentin kirjoittajalle!

Tuon älyvapaan kommentin kirjoitti lahtelainen Pekka Sahinmaa -niminen kiihkokristitty Seurakuntalainen-nimisen änkyräkristillisen nettilehden keskusteluun, josta joku oli kopionut sen tänne perikristilliseen tapaan luvatta.

#25425: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kiinnittyminen, ympäristön vaikutus ja synnynnäisyys

Tämäkin kuva sopii minusta ainoastaan sinne Pohjois Suomen maisemiin,  ja missä etelässä nyt onkaan Lars Lewin perillisiä.  

Pakotettuja näennäis-heteroliittoon. -  Eivät uskonyhteisöt toimi näin.  Käy tutustumassa!

E n n a k k o l u u l o t    näitä yhteisöjä kohtaan ovat 1800-luvulta.  Siinä on se vissi ero!

Perheen sisälläkään nuorta  ei eristetä missään tapauksessa vaikka ei hyväksyttäisi heidän elämänvalintojaan.  Onhan hän oma lapsi!  ( Äärimmäisiä poikkeuksia tilastollisesti tietenkin löytyy aina ja kaikkialta.    Mutta silloin perhe on vinksallaan jo muista syistä. )
Siis jos on kyse nuoresta ihmisestä. --  Normaalistihan   nämä eivät kaupunkikulttuurissa ainakaan tule edes millään tavalla esiin.   Miten niitä sitten ruodittaisiin?  Vastaahan sie miulle siihen!

#25426: -

Hei!  Eikös nämä nyt ole vähän eri kategoriassa olevia asioita kuitenkin!!

#25447: - Re: Re: Re: Re:

Ai jaa. Miten se menee rienauksen puolelle?

Ainakin sinä, jolla on sydämessä rakkaus heikompaa kohtaa ja rakkaus Jeesusta kohtaan, muista kanssani niitä läheisiä, joilta pienet pojat pääsivät karkaamaan ja joutuivat hyiseen veteen tänään Lappeenrassa.
Oi Rakas Taivaallinen Isä, pyydämme saada nostaa nämä pienetsinun eteesi, Rakkautesi tähden ota heidät heidät turviisi!  Ja Ota turviisi näiden poikain lähimmät ihmiset, äiti ja isä, ja sisarukset, jos heitä on. Isovanhemmat, tädit ja sedät. - Herra, mitä meillä olisi, jos ei olisi sinun väkevää kättäsi, tahtoasi ja voimaasi. 
Tule Jeesus itse,  tule tähän kotiin niin , että se oikein voidaan tuntea: Jeesus on käynyt täällä! 
Puhu näille ihmisille, elämän Herra!  Kanna heitä.  Auta heitä kaikessa nyt,  kun sydäntä puristaa tuska ja ahdistus. 


Niinkuin psalmi sanoo: Hän lähetti sanansa ja paransi heidät. Lähetä sanasi! Lähetä parantava rakkautesi! J e e s u s !

http://www.edu.lahti.fi/~npenttin/kontiovaara.jpg...