Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#19369: veras - Re: Re: Re: Re:

Lieneekö tuo paholaisrausku kala vai mikä lienee meren elävä.

Tuo #19070 tyyppi totesi omana mielipiteenään: Sellainen keskustelu olisi kypsää ja kehittävää, jossa laitettaisiin joku väittämä, uskomus, mielipide, jae yms. Johon jokainen ilmaisisi ymmärryksensä ja kokemuksensa mukaan mielipiteensä ja sitä kautta ehkä ymmärtäisi lisää osaa olevaisuudesta. Mutta se kaiketi on vielä kaukana ainakin absoluuttisen totuuden verkossa. Kivastihan tyyppi tuon esitti.

Mitens olis tämmönen. Kysymys A: Kuka tai mikä on Jumalan silmäterä? Osaisiko joku perustella tällä kristinuskon mukaisella perustelumittarilla, siis Raamatulla.

Kysymys B: Erään käsityksen mukaan Suomen Karjalan menettämisellä Neuvostoliitolle ja toisaalta juutalaisilla... Näillä kahdella olisi jokin yhteys keskenään?

#13273: - Re: Re:

 

Hauki on kala, hauki on kala.

#19378: - Ilman järjellisiä perusteluja 

 

Osaakko sä mitää muuta? Hoe ny välillä vaikka: Homo on homo!

#19377: -

"Osaisiko joku perustella tällä kristinuskon mukaisella perustelumittarilla, siis Raamatulla."

Nyt on kyse ihmisryhmän ihmisoikeuksista. Osaisiko joku perustella oikean kannan ihmisoikeuksiin liittyvillä kansainvälisillä sopimuksilla, joihin Suomi on sitoutunut. Ymmärtääkseni Raamattu ei kuulu niihin ja vastaus kysymykseeni täysin selvä.

Jos nämä eivät ole perusteita Suomen lainsäädäntöön, on sitten ruvettava yhteisrintamaan Iranin, Pohjois-Korean, Ugandan ja Valko-Venäjän kanssa.

 

Karjalan menettäminen ja juutalaiset... yhteys on vahvasti aasinsilloitettu ja tämän foorumin aiheeseen liittymätön.

#19379: - Re: Ilman järjellisiä perusteluja Osaakko sä mitää muuta? Hoe ny välillä vaikka: Homo on homo!

Hoepa sinäkin ilman minkäänlaisia järjellisiä perusteita, kuten kaikki muut kristillisteokraatit:

#19381: - Re: Re: Ilman järjellisiä perusteluja

 

Tuuppasitpas aimo annoksen homorakkauttas kehiin!

p.s. Mikäs adressi tämä olikaan?

 

#19370: - Re:

Ei maailman 'viisaiden tiede' itseriittoisuudessaan kaipaa kenenkään apua, he luulevat hallitsevansa kaiken...

Jumala pitää kyllä omistaan huolen.

#19381: - Re: Re: Ilman järjellisiä perusteluja

Tuollaista se aiheuttaa, kun hauki juuttuu perämieheen. Sitä saa mitä tilaa.

#19384: - Re: Re: Re: Ilman järjellisiä perusteluja

Juu, ja kun nenä juuttuu raamattuun.

#19377: -

Kysymys A; Jumala valitsi itselleen kansan, Israelin kansan.  5 Moos. 7:6 sanoo: Sillä sinä olet Herralle, Jumalallesi, pyhitetty kansa; Herra, sinun Jumalasi, on valinnut sinut omaisuuskansakseen ennen kaikkia muita kansoja, mitä maan päällä on.
Tähän Jumalan valintaan sisältyi jo Jeesuksen syntyminen tästä kansasta.
Sak.2 puhuu silmäterästä, Israelin kansasta ja varottaa koskemasta heihin...
Jae 8...Sillä näin sanoo Herra Sebaot: Kunniaksensa hän on lähettänyt minut pakanakansojen luokse, jotka ovat teitä saalistaneet. Sillä joka teihin koskee, se koskee hänen silmäteräänsä.

Kysymys B; Karjalan menetys monien mielestä liittyy juutalaisten luovuttamiseen Saksalle jatkosodan aikana. Suomen juutalaisväestö säilytti kansalaisoikeutensa, eikä heitä luovutettu. Suomeen tulleet juutalaispakolaiset olivat erilaisessa asemassa ja marraskuussa 1942 Suomi luovutti 8 juutalaispakolaista Saksalle.
Lisäksi Suomi luovutti juutalaisia sotavankeja 52 kansallisarkiston tietojen mukaan. Suomalaiset sotilasviranomaiset olivat määritelleet heidät puna-armeijan poliittiseen henkilökuntaan kuuluviksi tai muuten aktiivisiksi kommunisteiksi.
Tämän B-kohdan tiedot ovat Miika Kallatsan lisensiaattitutkimuksesta vuodelta 2009, koskien Suomen historiaa, sivut 133- 136.

http://tutkielmat.uta.fi/pdf/lisuri00102.pdf

 

.

 

 

#19381: - Re: Re: Ilman järjellisiä perusteluja

 

Jestapojepulis!

#19383: - Re: Re:

Kun väittelijä keksii vastapuolen väittämiä ihan omasta päästään ja rupeaa niitä vastaan hyökkäilemään, retoriikassa sitä kutsutaan olkinuken rakenteluksi. Olet nyt harrastamassa juuri sitä.

Kukaan tieteelliseen ajatteluun maailmankuvansa perustava järkevä ihminen ei väitä, että tiede olisi kykenevä ratkaisemaan kaikki maailman ongelmat juuri nyt. Hän ei voi edes väittää, että tiede voisi kertoa lopullisen totuuden maailmasta. Hän voi kyllä päätyä vakuuttavien toditeiden perusteella johtopäätökseen, että maailma pyörii vallan mainiosti ilman minkäänlaista älyllistä ohjaajaa ja luojaa.

Vielä huomattavasti vähemmän järkevää on väittää, että lopullinen totuus löytyisi muinaisten ihmisten kirjoittamista tarinoista, filosofioista ja hurmoksellisista näyistä.

#19386: very... - Re:

Kysymys B:  Suurvallan sovinistinen "reaalipolitiikka" ei paljon tuollaisia asioita huomioon ottanut. Stalin ja hänen lakeijansa kovin vähän olivat kiinnostuneita juutalaisista 2. maailmansodan uhreina. Karjala menetettiin jo talvisodassa ja ylittämällä vanha raja ja häviämällä sota saatiin olla onnellisia, että menetys ei ollut sen isompi.

#19389: - Re: Re:

Kun Karjala oli syksyllä 1941 vallattu takaisin, alkoivat karjalaiset palata evakosta koteihinsa. Sota oli hävittänyt monelta kotitalon, minkä vuoksi ryhdyttiin rakentamaan uutta. Pellot kylvettiin, ja elämä aloitettiin alusta. Evakkoon lähteneistä yli 400 000 karjalaisesta palasi 70 prosenttia eli noin 280 000 takaisin kotiseudulleen kesään 1944 mennessä. Edessä oli kuitenkin pian uusi lähtö ja tällä kertaa lopullinen.
http://www.edu.vantaa.fi/suomi/talvi.htm#Jatkosota

Homous ja lesbous on kehityshäiriö. Meillä ihmisillä on monenlaisia kehityshäiriöitä, jotka asettavat rajoituksia. Jos samaa sukupuolta olevat hakeutuvat yhteen, olkoon heidän yhdessäolonsa pariliitto, sillä avioliiton kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Tämän maapallon ihmiset päätyisivät sukupuuttoon, jos esim. seuraava sukupolvi syntyisi homoina ja lesboina.
Raamatun kanta/sanoma on selkeä tässä asiassa.

Päivän Sana

Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi.

1. Kor. 1:30 (KR33/38)

#19377: -

Kysymys B: Erään käsityksen mukaan Suomen Karjalan menettämisellä Neuvostoliitolle ja toisaalta juutalaisilla... Näillä kahdella olisi jokin yhteys keskenään?

Liittyyköhän 5 Moos. 32:8 sanoma esittämääsi kysymykseen. Ainakin yhtäläisyyttä on rajojen ja israelilaisten...vähenevän luvun  suhteen. Aamulla mietintämyssyyn tullut ajatus.

" Kun Korkein jakoi perinnöt kansoille, kun hän erotteli ihmisten lapset, silloin hän määräsi kansojen rajat israelilaisten luvun mukaan", 33/38 Raamatun käännös.
Mielenkiintoinen on vuoden -92 käännös:
8 Kun Korkein jakoi kansoille maat, kun hän levitti ihmiset yli maan piirin, hän määräsi kansojen asuinsijat ja kullekin oman jumalan.* [Käännös "kullekin oman jumalan", sanatarkasti "Jumalan poikien luvun mukaan", tukeutuu Qumranin tekstin ja kreikankielisen Septuaginta-käännöksen lukutapaan. Osa Septuagintan käsikirjoituksista kääntää "Jumalan enkelien luvun mukaan". Hepreankielisen tekstin myöhempi lukutapa on "israelilaisten luvun mukaan".

#19393: very... - Re:

Juuh, te uskikset usein sanotte, että ette tulkitse Raamattua......!!!!!

#19388: - Re: Re: Re:

 

Kristityt ovat täällä olleet olkinukkeina kaiken aikaa!

Muinaiset tarinat = Raamattu,    on sinunkin humanististen näkökantojesi perimmäinen pohja.  Ei tosin kaikkien,  mutta lähimmäisen rakkaudesta  ja ihmisarvosta nousevien arvojen.

#19352: - Re: Re:

on täällä, sulle ei vain vaivaudu kukaan vastaan kun kirjotat noi alentavasti. sä taidat itse olla joku onneton sinkku ihan omasta syystäsi..

#19395: - Re: Re: Re: Re:

 

Mutta anteeksi - unohtui:    Hyvää Huomenta Päivää ite kullekkin sääylle!    Paisteleeko aurinkoinen kaistaleellasi?

#19395: - Re: Re: Re: Re: Kristityt ovat täällä olleet olkinukkeina kaiken aikaa! Onko sinusta mukavaa halveksia ja vähätellä toisia ihmisiä? Oletko Homo?

Ennen olin pakana ja onneton ihminen. Nyt olen kristitty Jumalaan uskova ja onnellinen ihminen. Niin pakanastakin voi tulla kristitty!

#19395: - Re: Re: Re: Re:

Pientä tarkennusta: Kristityt eivät ole olleet edes pääasiallisen ja tärkeimmän kritiikin kohteena, ääriuskovaiset kylläkin. Olkinukkeilua olisi vaikkapa se, että väittäisi kaiken kristillisen olevan samaa soopaa, mitä saamme täällä uskisten taholta lukea. Ja jos tarkoitat, että uskikset ovat täällä olinukkeina, et edes ymmärrä, mitä sanonnalla tarkoitetaan.

Muinaiset tarinat sisältävät paljon tähän päivään täysin sopimatonta materiaalia. Toisaalta siellä on arvokasta ainesta, tärkeimpänä siitä rakkauden kaksoiskäsky. Ja juuri tämä jää uskiksilta totaalisesti ymmärtämättä heidän täällä riehuessaan jumalallisessa hurmoksessaan ja tuomionpäivällä hekumoidessaan.

#19391: -  

 Hyvä kun tunnustit sen mahdollisuuden,että omassa ajattelutavassasi saattaa olla jotain...jopa kehityshäiriöön viittaavaa,sen kaltaista, tai kukaties-vaikkapa jostain sellaisesta aiheutunuttakin. Päätelmien teon logiikkasi ainakin  on mielipiteessäsi valitettavan heikko  ja perustuukin vain esittämääsi ,äärimmilleen yksinkertaistettuun spekulaatioon siitä miten maapallon väestönkasvua kuvaava käyrä kääntyisi laskuun "jos esim. seuraava sukupolvi syntyisi homoina ja lesboina". Tuota voisi sanoa aivan puhtaaksi jossitteluksi.Vähän siihen tyyliin,että jos koko seuraava sukupolvi syntyisikin siivet selässään,niin eikö se sitten pesästä maailmalle lähdettyään, ts. ilmoille kohottuuaan valitsisikin muuttoreitit kaukomaille ja -alkaisi pesiä puissa...Kantamasi huoli ihmiskunnan sukupuutosta kuvaamallasi tavalla on täysin kuvitteellinen,eikä pohjaudu mihinkään tosimaailman faktaan. Oletko kenties kuullut puhuttavan kuuluisista ,ns. Rooman klubin ennustuksista ?Ne laadittiin aikansa johtavien tutkijoiden ja tiedemiesten toimesta jo 1970- luvun alussa . Tutustupa niihin nyt netissä ,niin tulet taatusti yllättymään.Ne ovat jo tähän mennessä toteutuneet suorastaan hämmästyttävällä tarkkuudella. Niissä tutkittiin ja ennusteltiin maapallon resurssien kehitystä ja pureuduttiin myös väestönkasvun (jo silloin) polttavaan ongelmaan. Voin vakuuttaa Sinulle että niihin ,aikansa ennustuksiin, tutustuttuasi et enää koskaan tule tuntemaan pelkoa siitä, että ihmiskunta päättyisi sukupuuttoon! Ihmiskunnan kehityksen ja inhimillisen kulttuurin jatkumisen riskit tällä planeetalla ovat monet, mutta tuo  kuvaamasi ja visioimasi sukupuuttoon kuolemisen mahdollisuus ei kyllä nyt sijoitu niiden joukkoon lainkaan.Mitä taas siihen Raamatun kannan ´selkeyteen´ tästä asiasta (siis väestönkasvun ennusteista) tulee, niin ennenkuin niihin alkaa vuorenvarmasti luottamaan,kannattaisi mielestäni ottaa ensin selvää siitä onko mitään sellaisia siinä teoksessa esitettykään . Mikäli haluat noudattaa neuvoani,niin annan Sinulle erittäin paljon aikaasi ja vaivaasi säästävän vinkin:älä ryhdy moiseen puuhaan! Raamatusta ei näet voi löytää sellaisia sanojakaan kuin väestönkasvu ( v:n ennuste, väestökehitys, tai väestöräjähdys) ja melkoisella varmuudella uskallan veikata ,ettei siitä löydy edes sanaa ´väestö´ja koska edes noita vastaavia  sanoja ja käsitteitä ei siis edes tunnettu,niin miten niihin voisi siellä mitään kantaakaan olla kirjattuna? Raamatun kirjoittamisen aikoihin ei matematiikan tuntemus ollut vielä niin pitkälle kehittynyttä,että silloin olisi vielä tunnettu sellaisia lukusuureita ,kuin ´miljoona´tai ´miljardi´.Raamatussa tuskin on (edes kirjoitetussa muodossa)mainittu lukua ´tuhat´. Miten siis voisimme pitää sitä luotettavana lähteenä väestönkasvun ennusteissa,jos koko käsite oli silloin aivan vieras ja tuntematon, puhumattakaan että siitä olisi osattu ,voitu tai edes pystytty mitään lukuja ilmaisemaan! Raamattu ei siis tähän asiaan tarjoa luotettavaa, eikä yleensä minkäänlaista tietoa, eikä (edes )huonoja-(kaan) ennustuksia.Mikäli kuitenkin itse haluat asettaa itsellesi rajoituksen,ettet saa tutustua mihinkään muuhun tietoon kuin siihen, mitä Raamatusta katsot löytäväsi, niin rajaa se sitten myös pelkkään Raamatun tuntemiseen ja väittele sen tuntemuksesta toisten Raamatun tuntijoiden kanssa.Maailmassa varmaan riittää Raamattu-tietokilpailuja mihin voit tiedoillasi osallistua ja niillä siellä loistaa! Kukaties vielä jonain päivänä saavutat sen tuntemuksessa vertaansa vailla olevan, tunnustetun mestaruuden!Saavutitpa sitten noita tietokilpailupokaaleja tai et,on sinun kuitenkin pakko myöntää se että emme enää millään voi palata Raamatun kirjoittamisen ajan todellisuuteen.Maailma ei enää ole sama,eikä ihminen ole sama kuin joskus silloin.Vastaukset tämän ajan,ihmiskunnan nykyisiä elämisen ehtoja ja puitteita koskeviin konkreettisiin kysymyksiin eivät voi löytyä Raamatusta, koska se kertoi aivan eri ajasta ja aivan eri maailmasta ,kuin se jossa nykyisin elämme.Eikö mielestäsi olisi vilpitöntä ja rehellistä myöntää tämä?