IRTI TURVEVESIPÄÄSTÖISTÄ
Ota yhteyttä adressin tekijään
Tämä viestiketju on automaattisesti luotu adressista IRTI TURVEVESIPÄÄSTÖISTÄ.
Vieras |
#1126 Re: Vapon toimitusjohtajan mietteitä19.04.2012 16:08#1124: Turvetta tarvitaan - Vapon toimitusjohtajan mietteitä Turpeen tuotanto ja logistiikkako työllistää saman verran kuin Nokia? Ei varmaankaan puhuta matkapuhelinvalmistaja Nokiasta, sillä heidän kotisivujen mukaan Nokia on työllistänyt vuoden 2009 lopussa 21 559 henkilöä Suomessa (suoraan) ja vastaavasti VTT:n raportin T2550 (Flyktman 2009b) mukaan turpeentuotannon ja käytön (suorat, välilliset ja kulutuksen välilliset) yhteinen työllisyysvaikutus on vähän yli 12000. Laskentoa vai uskontoa ??? |
Tuhon jo nähnyt |
#1127 Re: Vapon toimitusjohtajan mietteitä19.04.2012 19:19#1124: Turvetta tarvitaan - Vapon toimitusjohtajan mietteitä Pieni, mutta oleellinen tarkennus termiin "paras teknikka" kuivatusvesien puhdistuksessa. Kansalainen ja näköjään usein myös luvan myöntäjä uskoo harhaanjohdetusti, että tuolla termillä tarkoitetaan oikeasti parasta saatavilla olevaa (jo keksittyä ja kehitettyä) vedenpuhdistustekniikkaa. Mutta ei. Asia on puhtaasti tässäkin tapauksessa Vapon oman määrittelyn tulos ja silloin huomioon otetaan oleellisimpana asiana kustannustehokkuus. Käytetään siis maksimaalisen voiton tavoittelussa minimissään "läpi" meneviä puhdistustekniikoita. Sillä ei ole siis mitään tekemistä sen asian kanssa, että vastaanottavaan vesistöön johdettujen vesien puhdistukseen käytettäisiin tehokkainta maailmasta löytyvää keinoa ravinteiden ja ennenkaikkea kiintoaineiden pois suodattamiseen. Vaikka näin kyllä selkeästi annetaan ymmärtää. Joten sikälikin viestinnästä ja yhteiskuntasuhteista vastaava johtaja Ahti Martikaisen lausunnot ovat sitä kuuluisaa ja taidokasta sanan helinää, pinta kiillettä ja ongelman maton alle lakaisua. Kuten myös nuo mihinkään perustumattomat 1 % ravinnepäästöt nimenomaan paikallisesti. Näinhän jatkuvasti annetaan ymmärtää, eikä vahingossakaan sanota, että se prosentti on koko maan päästöihin suhteutettuna. Eli siten ne paikallistason pistekuormitukset ovat siis valtavat, valitettavasti. Kiintoaines päästöistä ei ole kellään ollut osoittaa mitään todellisia mittaus- ja tutkimustuloksia, kaikki perustuu vain maapohja-, kartta- ym. arvioihin. Jos todellisa mittaus tuloksia on, niin laittakaa ihmeessä näkyviin, lähdetietoja myöten. Onhan täälläkin keskusteluissa tutkimustuloksia joltain osin ollut, mutta en ole ainuttakaan havainnut, joka antaisi perusteita tuohon jatkuvaan turvevesi vesipäästöjen vähättelyyn! Ymmärrän kyllä, että energia ratkaisuja pitää tehdä. Mutta ei niitä voi millään verukkeella tehdä aiheuttaen paikallistasoisia ympäristö katastrofeja, joita sitten ennenkaikkea alueellisesti, mutta myös kansallisesti joudutaan kovalla hinnalla korjaamaan. Eikä likikään kaikkea pysty enää kukaan korjaamaan, paitsi ehkä aika, mutta se vie monta sukupolvea. |
Korpisoturi |
#1128 Re: Re: Vapon toimitusjohtajan mietteitä19.04.2012 20:18#1126: - Re: Vapon toimitusjohtajan mietteitä Mikäköhän mahtaa olla tämän hetken työllistävyys matkapuhelinvalmistaja Nokia vs turveteollisuus?Oma veikkaus on että 2015 ei ole koko Nokiaa olemassakaan ,ainakaan Suomessa.Turveteollisuus jatkaa entisellään varustettuna nykyaikaisilla vesienkäsittelyjärjestelmillä.Tämä ei ole uskontoa vaan laskentoa. |
Vieras |
#1129 Re: Re: Re: Vapon toimitusjohtajan mietteitä19.04.2012 21:25#1128: Korpisoturi - Re: Re: Vapon toimitusjohtajan mietteitä Kuuluuko tämä taas samaan sarjaan, että kun muutkin sotkee, niin vaponkin pitää sotkea? Eli kun työllistetään enemmän kuin joku muu, niin pitää saada sotkea - häh? No, onneksi Talvivaarankin ovellekin pannaan kohta pönkkä, kun ei asiat korjaannu suosiolla. |
Korpisoturi |
#1130 Re: Re: Re: Re: Vapon toimitusjohtajan mietteitä19.04.2012 21:49#1129: - Re: Re: Re: Vapon toimitusjohtajan mietteitä Opettele lukemaan, tarkoitin että NYKYAIKAISILLA VESIENKÄSITTELYJÄRJESTELMILLÄ varustetuilla turvetuotantoalueilla.Jokainen vesivessassa tai puuceessä käynyt aiheuttaa ravinnepäästöjä.Kuka uskaltaa ensinmäisenä väittää että olen päästötön?
|
Vieras |
#1131 Re: Re: Re: Re: Re: Vapon toimitusjohtajan mietteitä19.04.2012 22:08#1130: Korpisoturi - Re: Re: Re: Re: Vapon toimitusjohtajan mietteitä Ensin lasketaan ja nyt jo luetaan! Lukaiseppa itse tuo 'Tuhon jo nähnyt' -juttu. Siinä asiaa BAT-tekniikasta |
Ranex |
#113220.04.2012 10:31Tuhon jo nähnyt kirjoitti sen miten asiat oikeasti on. Tekstissä tuli selkeästi ilmi miten yritetään vedättää, valitettavasti on sinä onnistuttukin, kirjoituksista päätellen. Se on uskontoa, jos vapon lukuja uskoo. |
Yritysjohtaja |
#1133 Turve on ainoa suuri energiavaramme20.04.2012 11:25
Olen aina ihmetellyt sitä, kuinka meillä Suomessa jotkut tahot vaativat turvetuotannon lopettamista sillä perusteella, että se aiheuttaa hiilidioksidipäästöjä. Naapurimme Norjan öljyn- ja kaasuntuotannon ilmastovaikutus on suuruudeltaan noin 450 milj. tonnia hiilidioksidia (CO2). Norjassa ei ole kuitenkaan missään vaiheessa vuosikymmenten kuluessakaan nähty kansalliseksi näkökulmaksi edes esittää maan öljyn- ja kaasuntuotannon lopettamista vedoten sen ilmastoon aiheuttamiin syihin. |
Vieras |
#1134 Re: Turve on ainoa suuri energiavaramme20.04.2012 12:31#1133: Yritysjohtaja - Turve on ainoa suuri energiavaramme "Turvetuotannosta aiheutuvat vesistöpäästöt ovat minimaalisen pieniä ja uusin tekniikka on otettu tai ollaan ottamassa käyttöön kuten Vapokin on todennut." PERUSTELE ! (Ja nimenomaan muulla näytöllä, kuin: Vapokin on todennut.)
"Syy ei ainakaan voi olla siinä, että turvetuotannon päästöt vesistöihin olisivat ongelmallisen suuret." PERUSTELE !
|
pieni on kauniimpaa |
#1135 Re: Turve on ainoa suuri energiavaramme jolla luontomme tuhotaan!20.04.2012 15:38#1133: Yritysjohtaja - Turve on ainoa suuri energiavaramme Luonnonsuojelua voi olla hyvin vaikea hyväksyä ja ymmärtää, jos oma maailmankatsomus perustuu lähtökohtaisesti rahan ja talouselämän ympärille. Enkä tarkoita pelkästään "Yritysjohtajaa", vaan myös niitä sukanvarteensa rahaa kerääviä, jotka sodan jälkeen rakensivat pulan täyttämän elämänsä "parempien aikojen rahahyvinvoinnin" varaan. Onhan sekin toki hyväksyttävää, jos siltä tuntuu, mutta luonnon riistämisen ei enää pitäisi kuulua edes bisnesmiesten oikeuksiin. Sitten joskus, kun taskuton paita on päällä, elämän filminauha kertonee rahaväellekin millaisesta hävityksestä turpeenkaivuussa, suoympäristöjen tuhoamisessa ja vesistöjen pilaamisessa oli kysymys. Kun näilläkin turvetta ihannoivilla ihmisillä on jo oikeasti kaikkea - siitä olen aivan varma - eikä mitään taloudellisen hyvinvoinnin edellytyksiä puutu, niin mitä vielä haluatte talouden nimissä suomalaiselta luonnolta riistää? Tuhottu luonto ei herää eloon edes isoilla turverahoilla ja turveväen hyvällä tahdolla. Ei meidän elinaikanamme. |
Luonnolla on ehdoton(!) itseisarvo |
#1136 Re: Re: Turve on ainoa suuri energiavaramme jolla luontomme tuhotaan!20.04.2012 15:55#1135: pieni on kauniimpaa - Re: Turve on ainoa suuri energiavaramme jolla luontomme tuhotaan! Aivan totta. Hyvin toimeentulevien hallinnollisilla asenteilla luonnonsuojelua on aina pyritty tukahduttamaan, ikään kuin rahan valtiailla olisi suurempi ja arvokkaampi kompetenssi määrätä puolustuskyvyttömän luonnon oikeudesta ELÄMÄN ylläpitoon tai luonnon elinkyvyn hävittämiseen. |
Yritysjohtaja |
#1137 Sedimentti tutkimus meneillään20.04.2012 15:56Uutta tutkimustietoa saadaan pian. Ohessa kirjoitusta aiheesta:
Turvetuotannon ja metsätalouden aiheuttamat muutokset tutkitaan järvisedimenteistä |
Vieras |
#1138 Re: Turve on ainoa suuri energiavaramme20.04.2012 16:00#1133: Yritysjohtaja - Turve on ainoa suuri energiavaramme Voi itku! miksi niihin meidän vesistöihin pitää sallia minkäänlaisia päästöjä vaikka Norja tuottaakin öljyä ja maakaasua - sekö tässä jutussa on taas se pointti? Tällä palstalla hehkutetaan, että tuo viereinen suo on ollut toiminnassa 10 vuotta, eikä minkäänlaisia haittoja havaittavissa - käykääpä sellaisella suolla, joka on ollut toiminnassa yli 30 vuotta, niin havaitsee haitat ilman mittauksiakin. Koska monien tahojen mielestä Suomen turvevarat ovat suuremmat, kuin pohjanmeren öljyvarat, niin minkähän takia sitä ei hyödynnetä täysimittaisesti mm. vientiin. |
Humus-Pekka Vieras |
#1139 Re: Sedimentti tutkimus meneillään20.04.2012 16:20#1137: Yritysjohtaja - Sedimentti tutkimus meneillään Koska yritysjohtaja ei katsonut tarpeelliseksi laittaa lähdeviitettä siitä, mistä hän tekstin oli kopioinut, niin korjataan asia näin ulkopuolelta. Jospa yritysjohtaja paneutuisi myös ekologiaan kaikkien "omana tietonaan" käyttämiensä turveteollisuusjulkaisujen lisäksi? Teksti on siis peräisin GTK.n sivulta http://www.gtk.fi/_system/print.html?from=/_system/PressReleases/news_0461.html , Tommi Kauppilan kirjoittamana. Muistutukseksi heille jotka eivät suomalaista turvesidosverkostoa vielä tunne: Geologian tutkimuskeskus GTK on myös Turveteollisuusliitto r.y:n jäsen, joten kaikkiin GTK:n turveselvityksiin ja -julkaisuihin on suhtauduttava varauksella. GTK:n missionahan on mm. turpeen energia- ym. käytön lisääminen luonnon tappioista huolimatta. |
Yritysjohtaja |
#1140 Re: Re: Sedimentti tutkimus meneillään20.04.2012 16:47#1139: Humus-Pekka - Re: Sedimentti tutkimus meneillään Kirjoituksessakin on jo maininta siitä, että tutkimus ei ole GTK:n oma tutkimus vaan tahoja on monia. Jos vaan "Humus-Pekkakin" viitsisi lukea kirjoituksen loppuun saakka. GTK:n ohella mukana on Suomen Ympäristökeskus, Jyväskylän Yliopisto, Turun Yliopisto, Martinjärven suojeluyhdistys sekä lisäksi muita paikallisia sidosryhmiä.
|
Humus-Pekka |
#1141 Re: Re: Re: Sedimentti tutkimus meneillään20.04.2012 17:29#1140: Yritysjohtaja - Re: Re: Sedimentti tutkimus meneillään GTK:n statuksena on joka tapauksessa turpeenkaivuun edistäminen ja suoluonnon hävittäminen. Ei tätä muuksi muuta se, että GTK em. tapauksessa selvittää sedimenttisoppaa muidenkin tahojen kanssa. Johtajalle tuli nyt pieni oikolukuvirhe antaessaan ymmärtää, että olisin GTK:n olemusta valaisevan loppukommenttini kautta väittänyt GTK:ta ainoaksi sedimenttisopan hämmentäjäksi. Eli viitsin kyllä - arvoisa yritysjohtaja - lukea kirjoituksen loppuun saakka ja niin olen tehnyt muidenkin turvejulkaisujen kohdalla. Siis tarkkuutta tulkintoihin johtaja. Olen vain tullut turvejulkaisuja lukiessani yhä vakuuttuneemmaksi niiden taustalla olevasta likaisesta liejusta, ettei se saasta kriittistä ja avointa tarkastelua kestä. Turvesaastuttamista ei siis saisi "ylempien tahojen" vaatimuksesta kritisoida. |
Vieras |
#1142 Re: Sedimentti tutkimus meneillään20.04.2012 19:19#1137: Yritysjohtaja - Sedimentti tutkimus meneillään Nämä jutut ei nyt olleet minkäänlaisia perusteluja aiemmin peräämiini asioihin. Eikä se ole mikään yllätys. Ja todellakin, ne lähteet tietoihin, tipotiessään. Voi voi, näin sitä on "suuren valteilla" (eli huijarin käsi) menty jo vuosikymmeniä. |
Jokeri |
#1143 Re: Re: Re: Re: Sedimentti tutkimus meneillään20.04.2012 22:05#1141: Humus-Pekka - Re: Re: Re: Sedimentti tutkimus meneillään Olet vain lukenut turvejulkaisuja?Onko sulla mitään omakohtaista kokemusta, vai vain niitä Viinasen uskonasioita,eihän Iipolla ole mitään omakohtaista kokemusta.Kirjoittelee lehtiin asioita joista itse ei tiedä mitään.Sama meno jatkuu kuin "virassa"ollessa. |
Humus-Pekka |
#1144 Re: Re: Re: Re: Re: Sedimentti tutkimus meneillään20.04.2012 22:29#1143: Jokeri - Re: Re: Re: Re: Sedimentti tutkimus meneillään Kirjoitin: "Olen vain tullut turvejulkaisuja lukiessani yhä vakuuttuneemmaksi niiden taustalla olevasta likaisesta liejusta..." Ja Jokerihan luki tuon, että "olen vain lukenut turvejulkaisuja." Jälleen osoitus siitä miten vaikeaa joillekin on ymmärtää kirjoitettua/lukemaansa tekstiä ja oiva osoitus myös tarkoitushakuisesta vääristelystä. Eipä minun kylläkään pitäisi edes vastata tuollaiseen "kieliopin tulkintaan", mutta laitetaan nyt Jokerin mieliksi ja muistutukseksi myös siitä millaista on turvemanipuloinnin vaikutus herkkäuskoisen mieleen. Ja Jokeri hei, olen elänyt, retkeillyt ja yöpynyt soilla luultavasti moninkertaisesti enemmän kuin sinä, vaikka sinä ihan turvekoneen kuljettaja olisit. ;DDD |
Kokemusta on, ja monilla muillakin |
#1145 Re: Re: Re: Re: Re: Sedimentti tutkimus meneillään20.04.2012 22:37#1143: Jokeri - Re: Re: Re: Re: Sedimentti tutkimus meneillään Mikääs, kepulilleko tää nyt on, vai sossulle kolahtanu, ottaen huomioon, et nimimerkki kokoomuslainen on tuolla juurikin aiemmin ollut kohtalaisen puolustavalla kannalla turpeen tuotannolle. Hinnalla millä hyvänsä! Ja Iirohan on sentään samasta leiristä perus mies aikoinaan, toki tiukoilla linjoilla. Tais muuten silloin hoitaa asioita kohdalleen, toisin kuin nämä nykyiset... Ja mikä parasta (paremminkin pahinta), Iirollahan nimenomaan on hyvinkin sitä omakohtaista kokemusta lukemani mukaan. Joten huono jousi oli tuokin viritys. |
Rex |
#1146 asian puolesta21.04.2012 09:51Koska homma suistuu aina raiteilta ja arvostellaan kovin sanoin, että mitä kukin tietää asioista, niin olisi varmaankin asiallista kunkin keskusteluun osallistuvan valottaa hieman, miten tämä turvevesiasia koskettaa itseään. Onko kyseessä pelkkä oma mielipide, vai onko jokin ihan oikea konkreettinen asia, jonka vuoksi haluaa osallistua tähän keskusteluun. Itse asunut joskus aikoinaan, silloin yhden Suomen suurimmista, turvesuon vieressä. Nyt sekin järvi, johon suon vedet lasketaan vielä tänäkin päivänä, on 'arvostettu' lintujärvi. Nykyisen asuinpaikan viereen on tulossa taas turvesuo, joka pilaa niin asuinympäristömme ja vapaa-ajan paikkamme. Mielestäni olen saanut osaltani jo tarpeeksi turpeenkaivusta. |
Ranex |
#114721.04.2012 12:18Oman kotijoen valuma-alueelle avattu jo kolme turvesuota. 30 vuotta olen jokea sekä sen kalaston tilaa seurannut. Ikävät muutokset korreloi turpeennoston kanssa, joita ovat mm. levät, haukienkannan romahdus, happamat ph: t, joille ei ole tehty mitään jne. levää ei joissa ole ikinä ennen ollut. kalataloudellisen, sekä virkistysarvon röyhkeän vähättely, tätä riittää, valitettavasti. |
kesäpaikka järven rannalla |
#114821.04.2012 13:44Tuolla aiemmin kirjoittamani kommentti tähän uudelleen koska nyt peräänkuulutetaan onko omakohtaista kokemusta. Kirjoitukseni oli numerolla 1053. Jotkut huomautukset ei koske nyt käytävää keskustelua, mutta otin kommenttini kokonaisuudessaan tähän: |
Martti Peltola |
#1149 Ympäristölupien ehdot - tyhjiä sanoja21.04.2012 16:10Etelä-Pohjanmaan elinkeino-, liikenne- ja ympäristökeskuksen (EPOELY) teettämän tuoreen selvityksen mukaan kaikilla Kyrönjoen valuma-alueen (yli 10 hehtaarin) turvekentillä (39 kpl) ympäristölupaehtoja rikottiin. Alle 10 ha:n turvekaivoksia (31 kpl) ei tarkastettu, koska niiltä ei ympäristölupia vaadita. Kyrönjoen valuma-alueella turvetta kaivetaan n.8700 hehtaarin alalla, eli merkityksettömistä lupaehtojen rikkomisista tuskin on kysymys. (Turvetuotannon vesiensuojelumenetelmien kartoitus Kyrönjoen valuma-alueella, Turvetuotannon vesiensuojelumenetelmien kartoitus Lapuanjoen valuma-alueella, Turun yliopisto, Ahonen & Santala 2011.) Rangaistuksiahan turverikoksista ei Suomessa langeteta, koska turvetoiminta on valtiovallan erityisessä suojeluksessa. Valtio-moraalittomuus on arveluttavana esimerkkinä kansalaisille; ympäristörikos kannattaa. Toivottavasti ei enää kauan. |
Vieras |
#1150 Re: Ympäristölupien ehdot - tyhjiä sanoja21.04.2012 17:30#1149: Martti Peltola - Ympäristölupien ehdot - tyhjiä sanoja Tuohan on Luonnonsuojeluliiton juttu. Laitatko suoran linkin Turun Yliopiston tutkimukseen niin kaikki voivat tutkimuksen sitten omin silmin lukea. |
|
Vaadimme muutosta Suomen Israel-politiikkaan YK:ssa
JUMALAN KYMMENEN KÄSKYÄ!
Adressi Salon sairaalan yöpäivystyksen säilyttämiseksi
Sakset seis! Suuri kulttuuriadressi
Ei kaavamuutoshankkeelle, jolla Katariinanlaakson virkistysalueelle kaavoitetaan kerrostaloja!
Pelastetaan Kuohun päiväkotikoulu - ja kylä!
Kajaanin nälkäkuolemaan tuomitut linnut Linnanvirralla
Henkilökohtainen anteeksipyyntö Israelilta ja Jumalalta
Sotiemme veteraanit linnanjuhliin 6.12.2024.
Adressi Ylöjärven Karhen Ympäristökoulun säilyttämisen puolesta ja ehdotus yhteistyöhön
Haluaisitko muuttaa jotakin?
Mikään ei muutu jos kaikki ovat hiljaa. Tämän adressin kirjoittaja ryhtyi toimiin. Teetkö itse saman? Aloita kansanliike luomalla adressi.
Aloita oma adressiMuita adresseja, joista saattaisit olla kiinnostunut
Sakset seis! Suuri kulttuuriadressi
49576 Luotu: 27.09.2024
Kajaanin nälkäkuolemaan tuomitut linnut Linnanvirralla
677 Luotu: 13.11.2024
Porvoolaisten lasten keskittäminen yhä suurempiin yksiköihin on loputtava ja kaupungin elinvoima säilytettävä!
2765 Luotu: 07.10.2024
Kuttura – Repojoen tietä ei edelleenkään tarvita! / Guhtur – Riebanjoga geaidnu ii velge dárbbašuvvo!
3440 Luotu: 02.11.2024
Pelastetaan Vuorenmäen koulu – ja Artjärvi!
870 Luotu: 05.11.2024
ADRESSI LAPINJÄRVEN TERVEYSASEMAN SÄILYTTÄMISEN PUOLESTA
324 Luotu: 07.11.2024
Helsinkiin tulee perustaa kansallinen kaupunkipuisto
849 Luotu: 15.05.2023
Vetoomus Launeen lähikirjaston säilyttämisen puolesta
188 Luotu: 05.11.2024
Suomen valtion on pyydettävä anteeksi Israelilta
4766 Luotu: 27.09.2024
Lykynlammen majan säilyttämisen puolesta
1049 Luotu: 08.10.2024
Kehitysvammaisten lasten oppimateriaaleille on turvattava riittävä rahoitus
28400 Luotu: 08.10.2024
Termit äiti ja isä säilytettävä lainsäädännössä, palveluissa ja yhteiskunnassa
18070 Luotu: 01.03.2023
Wileniuksen perinnetelakan tulevaisuuden ja porvoolaisen monisatavuotisen puuvenekulttuurin puolesta
3089 Luotu: 13.01.2023
Kolhon Metsomäen tuulivoimapuistolle edelleen EI
594 Luotu: 15.10.2024
Palaute Murronväljän aurinkovoimalan osallistumis- ja arviointisuunnitelmaan (OAS) sekä kaavan valmisteluvaiheen aineistoon
57 Luotu: 10.11.2024
Nyt riittää! Orpon hallituksen on erottava
14944 Luotu: 15.07.2023
Yrttisuonperhepuistoa ei tule lakkauttaa!
133 Luotu: 07.11.2024
Lääkärin ja hoitajan vastaanotto säilytettävä Vähässäkyrössä
1588 Luotu: 25.10.2024
En avveckling av hälsovården i Kristinestad kan inte accepteras. Terveydenhuollon alasajo Kristiinankaupungissa ei ole hyväksyttävää.
626 Luotu: 01.11.2024
Vaadimme Puistolanraitin koulun lapsille ja henkilöstölle turvalliset ja terveet koulutilat
264 Luotu: 01.11.2024