Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#4773: tero p. - Re:

Niin pitääkö sieltä aina kaivaa huonoja esimerkkiä Raamatussa on paljon pahoja ihmisiä meille esimerkiksi ettemme tee sitä Jumala oli antanut käskyt jo naiset , eivät totelleet omaksi tuomioksi ja lasten Eihän tänäkään päivänä ihmiset käskyjä tottele omaksi tuomioksi he sitä tekevät.Kunnioitetaan JUMALAA ja hänen käskyjään ja ohjeita. Niin ei tartte kauhistella

#4776: - Re: Re:

Hei, tässä tapauksessa Jumala oli juuri tuhonnut moraalittomana pitämänsä kaupungin. Sen sijaan hänelle oli ihan ok että tyttäret raiskaavat isänsä. Nämähän oli ne ainoat kunnialliset ihmiset jotka sieltä Sodomasta ja Gomorrasta selvisivät. Eli Jumalasi mielestä juurikin niitä hyviä ihmisiä.

Selitänpäs uudestaan: Lootin perhe pelastui tuholta koska Jumala piti heitä hyvinä ihmisinä. Lootin tyttäret juottivat ja raiskasivat isänsä ja tulivat tälle raskaaksi. Jumalalta ei tullut rangaistusta.

Hieno Jumala sinulla, oikea moraalin perikuva.

#4750: Pastafari - Uskonnollinen perustelu

Se olisi tasa-arvolain vastaista. Pastaväen täytyisi muuttaa sitä myös.

#4777: tero p. - Re: Re: Re:

Tämä Loot juttu on kieltämättä vähän vaikea juttu ymmärtää kenen tahansa. Muutama huomio kuitenkin asiasta; Loot oli perheensä pää ja oli hurskas mies. Hänen hurskautensa perusteella olisi pelastunut koko perhe.

Ensimmäisenä lipesivät porukasta vävyt. Sitten vaimo ei ymmärtänyt seurata sitä ohjetta, ettei taakseen saa katsoa. Ja sitten tyttöjen temppu isäänsä kohtaan oli varmasti väärä myös Jumalan mielestä.

#4780: fundis - Re: Re: Re: Re:

Tämä hurskas mies yritti tarjota omia tyttäriään raiskattavaksi väkijoukolle joka oli tullut raiskaamaan hänen vieraitaan (ilmeisesti kyseessä oli jonkinlaiset enkelit, ehkä miespuoliset). Siinä on sinulla hurskas mies.

Mitä taas tulee Jumalan tuomioon Lootin tyttäriä kohtaan, siitä ei puhuta mitään. Mainitaan vain että heidän sukunsa jatkuivat. Jos Jumala olisi ollut vihainen Lootin tyttäriä kohtaan kai hän sentään olisi jotenkin reagoinut? Kyse on sentään tarinasta jossa on niin vihainen Jumala että päättää suorittaa kansanmurhan koska ko. kansan käytös ei satu miellyttämään.

Mielestäni tässä ei ole mitään vaikeaa ymmärtää tässä jutussa. Näiden ihmisten (ja tuon Jumalan) moraali on aivan hirvittävän huonoa. Suorastaan oksettavaa.

4 Ennen kuin he olivat asettuneet levolle, kokoontuivat talon eteen Sodoman asukkaat, kaupungin kaikki miehet, niin nuoret kuin vanhatkin. 5 He huusivat Lootia ja sanoivat hänelle: "Missä ovat ne miehet, jotka tulivat tänä iltana luoksesi? Tuo heidät tänne, me haluamme maata heidät!"  Loot meni ulos heidän luokseen, mutta sulki oven perässään.  7 Hän sanoi: "Hyvät miehet, älkää sentään tehkö niin pahaa tekoa. Minulla on kaksi tytärtä, jotka ovat vielä neitsyitä. Minä tuon heidät teille, saatte tehdä heille mitä haluatte. Mutta näihin miehiin älkää koskeko, sillä he ovat hakeneet suojaa minun kattoni alta."

1. Moos. 19

#4781: tero p. - Re: Re: Re: Re: Re:

tässä taas näkyy kuinka suuressa arvossa nainen on raamatussa! järkyttävää, sanoisinko. jotkut vielä kehtaavat elää muka tämän kirjan oppien mukaan? hulluja.

#4781: tero p. - Re: Re: Re: Re: Re:

Kyllä olet oikeassa siinä, että naisten asema ja arvostus oli käsittämättömän huono niinä aikoina. Ainoastaan se seikka, että Loot suojeli vieraitansa homojen hyökkäykseltä, jotenkin vähän puolustaa asiaa ja se, että Loot ehkä tiesi, etteivät homot tee mitään tytöillä.

#4782: - Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Jeesus kuitenkin oli poikkeus omana aikanaan ja edistyksellinen. Opetuslapset olivat ymmällä siitä, että hän jutteli ja kohteli naisia aivan samoin kuin miehiäkin ja se oli silloin aivan uutta.

#4783: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Sairasta että kehtaat vielä puolustellakin tuollaista oksettavaa tekstiä, oikein "elämän käsikirjaa"!

#4785: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Eikös tämä Jeesus ole se sama yksi ja ainoa Jumala, se sama joka tuossa Lootinkin tarinassa kiivastuksissaan päätti tehdä pienen puhdistuksen Sodomassa ja Gomorrassa?

#4786: tero p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

En minä koe puolustavani asiaa, vain yritän ymmärtää ja eritellä ihan niinkuin kaikkea mitä luen ja kuulen :)

#4757: - Re:

Tottakai jokaisella on oikeus mielipiteeseensä.Saa keskustella ihan millaisin termein vaan.Sitä on demokratia.Tämä keskustelu on olut minusta varsin hedelmällistä ja hyvää lukuunottamatta eräitä häiriköitä.Demokratia on sitä että jokainen valitsee ne kriteerit millä äänestää.Tuntuu vaan siltä että PALJON USEAMMIN ateistit ja sekularistit eivät anna uskovaisten käyttää näitä uskonnollisia termejä kuin että uskovaiset kieltäisivät ateisteilta oikeuden käyttää ei-uskonnollisia termejä.Jottkut antavat äänensä sille naisehdokkaalle jolla on isoimmattissit.Hölmöä jos minulta kysytään mutta se on heidän oikeutensa.Sivistynyt ja muia kunnioittava keskustelu eri mieltä olevien kesken on kaikkien kannalta hyvä asia.ikävä vaan että joukkoon eksyy aina joku joka ei osaa käyttäytyä vaan alkaa haukkua muita  idiooteiksi verrata homoja eläimiin sekaantujiin tai käyttää toisen nimimerkkiä

#4787: tero p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Kyllä hän sanoo olevansa yhtä Jumalan kanssa.

#4788: fundis - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Väitit että on ihan okei tarjota tyttäriään raiskattavaksi.

Tätä kutsut ymmärtämisen yrittämiseksi.

Itse en näe tuossa tekstissä mitään vaikeaa ymmärrettävää. Törkyä mitä törkyä, niin Sodomalaisten, Lootin, Jumalan kuin Lootin tytärtenkin touhu. Sairasta koko sakki.

#4789: taku - Re: Re:

Keskustelu on vain silloin mielekästä, jos molemmat kuuntelevat toisiaan ja pitävät höyryt sisällään.

#4787: tero p. - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Sanoisin nyt näin.Minä en usko että kaikki mitä Raamatussa kerrotaan olisi sanasta sanaan totta.Lisäksi näistä tapahtumista on aikaa 4000 vuottaja nykyajast käsin on hyvin vaikeaa arvioida Jumalan toimia tuossa tilanteessa.Voimme myöskeskusella siitä olivatko esim3000 vuotta sitten eläneet ei-juutalaiset ihmisiä.Tutkijatkaan eivät ole aivan yksimielisiä siitä milloin ihminen varsinaisesti keittyi.VT n aikana oli voimassa eri säännöt kuin nykyään.Lisäksi on syytä huomata että me jokainenjoskus kuolemme.On eri asia jos Jumala tappaa ihmisen kuin että toinen ihminen tappaa toisen.Vai pitäisikö mielestäsi ihmisen elää ikuisesti

#4792: fundis - Re: Re: Re:

Se on totta yritän itse aina kuunnella muita ja ymmärtää mitä he tarkoittavat

#4793: fundis -

Mistä kohtaa tekstiä teit tällaisen johtopäätöksen?

#4726: -  

 "Jokaisesta turhasta sanasta sinä joudut tilille !" Sillä se mitä sanot Jumalan Poikaa vastaan, tulet varmasti kokemaan vielä elämässäsi. Niin kuin jokainen kohdallaan. Jokainen saa tekojensa mukaan vieläpä oikeudenmukaisesti. Parempi saada se jo täällä ajassa eikä vasta ikuisuudessa. Siellä se on jo liian kova paikka eikä enää mikään koulutuskeskus.

#4784: taku - huomio

Etkö enää aio valittaa suurena vääryytenä siitä, ettet pääse aateliskalenteriin?

#4789: taku - Re: Re:  

 Ja sinunko mielestä homot ovat pyhiä kuin enkelit, joilla ei ole mitään vikaa? Et kai ole tosissasi, kun näet vain vian toisen puolen väessä, mutta et mitään omissa silmissäsi. Ja kun heitä puolustat, olet julkisesti omistautunut vain heille.

#4796: tero p. - Re:

Ei sitä sanota tekstissä, mutta koska hän oli asunut paikassa jo kauan, että ehkä hän tiesi sen, millaisia homot olivat. Homoseksualisuushan se synti oli, miksi Jumala Sodoman tuhosi.