#35850: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristityt Massachussettsin mallin uhreina myös Suomessa

Mätä omena -vertauksesi ei istu tässä kuviossa: Kun otetaan huomioon kaikki looginen tieto kunkin uskonnon kyvystä muuttaa maailmaa muutoin kuin ihmisten toiminnan kautta, ei yksikään näistä uskonnoista nouse toisen yläpuolelle. Myöskään missään tieteellisesti asetetussa tutkimustilanteessa (ei kokeellisessa eikä retrospektiivisessa) olla saatu näkyviin yhdenkään jumalan vaikutusta, joka nousisi esiin sattumanvaraisuuden ja muiden asiaan vaikuttavien maallisten tekijöiden lisäksi. Tämä siis viimeistään romuttaa tuon mätä omena-teesisi.

Toisaalta nuo uskonnolliset efektit ovat ihmisissä likimain samanlaisia uskonnosta riippumatta. Transsi voidaan toki tuottaa erilaisilla biokemiallisilla stimulanteillakin, jolloin niiden käytön vaihtelevuus tekee siihen pientä eroa.

Joku toki voi selittää asiaa sillä, että kaikissa ollaan todellisten henkimaailman otusten kanssa tekemisissä, mutta niistä vain pyhä kolminaisuus on se ainoa hyvis ja muut kaikki pahiksia. Tämä selitys on naiviudessaan ja omahyväisyydessään posketon, muiden jumalien komennossa kun on pysynyt moni yhteiskunta järjestyksessä vuosisatoja ja joskus tuhansiakin. Selitys siihen taas löytyy siitä, että jokainen uskonnollinen rakennelma on kyseisen yhteiskuntarakenteen heijastuma ja jos se on olosuhteisiin nähden järkevä, se toimii kauan.

#35851: Jumalan oma - Kristittyjen vangitseminen Massachussettsissa homoseksualismin takia uhkaa myös Suomessa

Onko se sitten sitä´yhdenvertaisuutta´ jos joillekin ihmisille ei annetakaan oikeutta kieltää muita ihmisiä elämästä parisuhteessa rakastavan kumppaninsa kanssa ja pakottaa heidät sensijaan  parisuhteeseen josta ei alkuunkaan tule mitään.

Kyllä kai sinä nyt nimittäin  sen käsität, että ei se riitä vielä jos pakotat jonkun esim. homoseksuaalin miehen pistoolilla uhaten ( tai vastaavasti  jotain suurta rahasummaa hänelle siitä hyvästä tarjoten) menemään naimisiin jonkun naisen kanssa.Se on vasta toinen puoli asiasta...

Sinun olisi  vielä saatava tuo nainen sitoutumaan ,periaatteessa loppuiäkseen mieheen, joka ei hänestä puolisona alkuunkaan  välitä,on suostunutkin pelkästään rahan takia, eikä lainkaan kykene rakastamaan häntä naisena- ei ehkä rakastelemaankaan hänen kanssaan ja jolle koko liitto olisi  yksinkertaisesti aivan  pelkkää pakkopullaa.

Jonkun lottovoittosumman tarjoamalla voisit ehkä ulkopuolisena saadakin sellaiseen "avioliittoon" jonkun homomiehen ja heteronaisen toki suostumaankin-sitä en epäile yhtään- mutta mikäli et mitään muita ehtoja heille asettaisi , niin voisit olla varma ,että  edes yhteistä asuntoa ei tuolla rahalla kummankaan mieleenkään tulisi hankkia.

Avioeroprosessin aloittamisajankohta ja siihen liittyvät järjestelyt olisivat mitä todennäköisimmin heidän ensimmäisenä ja samalla viimeisenä yhteisenä puheenaiheenaan.Ehkä he sen jälkeen nauraisivat sinulle vielä  yhdessä elämänsä makeimmat naurut.Sen siitä  saisit ja olisit sen ansainnut.

#35855: Rauno R. -

Eikös tyttärellä pitänyt kuitenkin olla ne myötäjäiset mukanaan- myötä ?

#35856: - David Parker, the Man Behind Frank Schubert's Deceptive Multi-State Anti-Equality Ad

Heh, "Jumalan oma" pani täysin omiaan.

http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/cache.png...

#35829: - Re: Re: Re: Re: Kristityt Massachussettsin mallin uhreina myös Suomessa

Olipa hyvä, että nostit esiin tuon kulttuurikristillisyyden, olin sen itse melkein kokonaan taas unohtanut. Se on sitä silkkoa sisältä, puuttuu Kristuskeskeisyys uskon ytimenä, näin voisi kai suomentaa tuon "ei ammenna ollenkaan lähteeltä." Onko parempia määritelmiä asian havainnollistamiseksi.

kiinnostuneille....
Kannaksen suurhyökkäyksen alkamisesta tänään 70 vuotta - kuuntele sotilaiden tarinoita.

Sotilaiden äänet on sodan kokeneiden miesten tarina Kannaksen ratkaisutaisteluista heidän itsensä kertomana. Ylen Elävä arkisto julkaisee Martti Pohjakallion vuonna 1966 äänittämien satojen sotilaiden haastatteluja nyt ensimmäistä kertaa netissä. Avausosa kertoo suomalaissotilaiden tunnelmista Neuvostoliiton suurhyökkäyksen alkaessa.

Sotilaiden äänet 4: Pois pyyhitty pataljoona
Sotilaiden äänet 3: Taistelu "Viimeisen toivon"-linjasta 2
Sotilaiden äänet 2: Sekasortoa ja kiperiä päätöksiä 5
Jo Inarijärven ohjus testasi ilmavalvontaa ja viestintää
Sota huumasi ja tyrmäsi Euroopan elokuussa 1914

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/06/02/sotilaiden-aanet-1-suomalaisten-asemat-murtuvat-valkeasaaressa?ref=ydd-related-content

Suurin osa äänessä olevista sotilaista on jo kuollut, ja tuskin monenkaan jälkipolvet ovat kuulleet, että heidän isänsä tai ukkinsa on joskus antanut oman tarinansa Yleisradion arkistoihin. Kuinka hienoa olisi, jos joku joka ei koskaan edes ehtinyt tavataan sukulaistaan, löytäisi tämän tarinan hänen itsensä kertomana?

#35852: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristityt Massachussettsin mallin uhreina myös Suomessa

Kiitti vastauksesta. En jatkane tätä keskustelua enää, koska se ei todennäköisesti etene.

Noi mainitsemasi tieteelliset tutkimustilanteet voimme kumpikin unohtaa, koska Jumala ei ole tieteen tutkittavissa. Siitä lienemme molemmat samaa mieltä, ainakin minä olen.

Näin muuten vaan selvitän jonkin verran omia kantojani niitä pahemmin perustelematta. Tuo Raamattu on ihmisen käsikirja oikein käytettynä, varottava lukemasta kuin piru raamattua. Jos esim. toiselta kirjoittajalta puuttuu Jeesuksen sisäinen tuntemus, kirjoittelu ei todennäköisesti etene.

Mielestäni se menee näin, että ainoa oikea on usko Jeesukseen Kristukseen ja kolmiyhteiseen Jumalaan, muilta osin uskonto ja uskonnot ovat uskon vihollinen/vihollisia. Uskontokeskustelut yleensä puuroutuvat jotenkin.

Kirjoitit muiden jumalien komennossa olevista yhteiskunnista ja niiden pystyssä pysymisistä ja romahtamisista. Asia ei ole niin yksinkertainen, koska Jumala on kärsivällinen  ja pitkämielinen meitä kohtaan. 1 vuosi voi olla 1000 vuotta ja meidän 1000 vuotta voi olla 1 vuosi Jumalan silmissä. Meidän ihmeet eivät ole ihmeitä Jumalalle, koska Hän on Jumala.

Olemme Jumalan armon ja avun tarpeessa, Jumala on kaiken perustana ja Häneltä saan avun. On liian maallinen lähtöasetelma puhua naiviudesta ja poskettomuudesta, koska puhe on hengellisistä asioista, joissa ei ihan normaalit luonnon lait tavallaan päde. Rukous on puhetta Jumalalle.

Tällä keskustelupalstalla on niin erilaisia ihmisiä, että kirjoitukset tulkitaan pieleen.

#35864: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristityt Massachussettsin mallin uhreina myös Suomessa

En myöskään vaivaudu uskonnollista tautologiaasi ja fantasiaasi muutoin kommentoimaan kuin:

"Noi mainitsemasi tieteelliset tutkimustilanteet voimme kumpikin unohtaa, koska Jumala ei ole tieteen tutkittavissa. Siitä lienemme molemmat samaa mieltä, ainakin minä olen."

Siitä olemme samaa mieltä, ettei Jumala itsessään ole tieteen tutkittavissa, koska tiede ei lähtökohtaisesti tutki asioita, joita ei ole. Sen sijaan voimme tutkia sitä, vaikuttaako johonkin asiaan muut kuin satunnaisuuteen tai normaaliin syy-seuraussuhteeseen liittyvät tekijät. Tällaiset koetilanteet ovat kaikki epäonnistuneet osoittamaan minkään jumalaksi tunnistettavan asian vaikutuksen. Eri asia on, että usko vaikuttaa ihmisiin, esimerkiksi psykosomaattisien tautien poistumisena tai jopa todellisen somaattisen taudin normaalia nopeampana paranemisenä. On huomattava, että nämä efektit ovat läsnä vastaavissa tilanteissa uskonnosta riippumatta ja ovat täten ihmismielen, ei jumalan voimannäyttö.

Tähän on turha sanoa, että kyse onkin jumalan käsittämättömyydestä. Tällainen selitys on tautologia eikä sillä ole todellisen maailman selittämisessä minkäänlaista todistusvoimaa.

''...ja:

"Mielestäni se menee näin, että ainoa oikea on usko Jeesukseen Kristukseen ja kolmiyhteiseen Jumalaan, muilta osin uskonto ja uskonnot ovat uskon vihollinen/vihollisia."

Niinpäniin: Pane pari eri uskonnon fundista samaan paikkaan, niin heti tulee ruumiita! Ja kuitenkin lähes kaikki uskonnot korostavat rakkautta oppinsa keskeisenä sisältönä.

#35862: Puhtaan avioliiton puolesta. - Homous levittää epätasa arvoa.

Edellisessä (vastaavassa) "tietoiskussa" se luku oli, että "16 kertaa tehokkaammin" nyt tässä se sitten onkin,  että  "40 kertaa tehokkaammin" ...( yleensäkin tuo ´tehokkuus´ on vähän vieras ja outo sana tällaisissa yhteyksissä käytettäväksi....)

Mitä tuohon homouteen tulee , niin ajattelet varmaan että se on ihan vaan  kiellosta ja  sen jyrkkyydestä  kiinni  ,eli että jos syrjintä poistuisi niin kaikki ryhtyisivät ilman muuta ja heti paikalla  homoiksi...

Ei se kuule taida ihan niin mennä-kyllä sinä nyt olet erehtynyt arvioissasi ja vielä aika pahastikin.... Eikä mitään sellaista sinun kuvittelemaasi "homokasvatusta" olekaan- ei  muuten ole mitään erityistä "heterokasvatustakaan", eikä  "puhtaita" tai "epäpuhtaita" avioliittoja myöskään...

Erehtynyt sinä olet noissa työttömyys-

arvioissasikin.Oletko ihan vakavissasi siis sitä mieltä, että mitä suuremmaksi  kansan väkiluku kasvaa, sitä vähemmän on työttömyyttä. Näinkö se mielestäsi on ?

Oletetaan nyt  siis , että väestön määrä jossain maassa esim. kymmenessä vuodessa kaksinkertaistuisi.... merkitsisikö se sinun mielestäsi sitä, että myös työpaikkojen määrä siellä kasvaisi vastaavassa suhteessa?

Siis ,että jos nytkään ei ole työtä kaikille, niin kun väestöä vain  tulee lisää niin se korjaa kyllä  tämän ongelman ?

Sinustahan olisi kai sitten  pitänyt tulla työvoimaministeri, tai vähintään kansantaloustieteen professori..

.No,vitsi ,vitsi-käy nyt vaan apukoulusi rauhassa loppuun , kyllä ne sinulle jonkun suojatyöpaikan sitten  järjestävät ja mekin hyväksymme sinut ihan sellaisena kuin olet.Älä pinnistele liikaa aivotoimintaa-ota ihan rennosti vaan.

#35865: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristityt Massachussettsin mallin uhreina myös Suomessa

Hyttysen ininää!

#35859: - Päivän tilasto: kirkosta eroamiset

Poeka alat oppia pienentämmään ja häntäkkii on jo lyhentynnä!!!! On sitä ootettukkii!!!

#35863: - Re: Homous levittää epätasa arvoa.

http://www.seurakuntalainen.fi/filebank/news/images/rightSideArticle_4630.jpg...

#35847: -: Re: Suomi rukoilee..

http://www.patmos.fi/_sys_/images/radio_patmos.png...

#35861: - Historiasta

Sotilaiden äänet 5: Taistellen kohti Viipuria

#35865: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristityt Massachussettsin mallin uhreina myös Suomessa

"      ...että usko vaikuttaa  esim psykosom. tautien poistumisena,  tai jopa normaalin taudin nopeampana parantumisena.  Uskonnosta riipppumatta esiintyvät ja ovat näinollen ihmismielen voimankäyttöä."

Raamattu on yhtäpitävä siitä,  että ihmeet eivät välttämättä  todista Kaikkivaltiaan Jumalan teoista,  itse s. tekeytyy valkeuden enkeliksi eksyttääkseen jos mahdollista valittujakin.

Se,  että placebo-efekti on hyvin voimakas vaikutuksiltaan,  ei millään tavalla tietenkään vaikuta Jumalan tekemään  ihme- tekoon,  eikä saa sieltä selitystään,  vaikka nämä tietoisuuden voimat vaikuttavatkin yhtälailla myös uskovissa.
Se,  voimmeko erottaa,  mistä milloinkin on kyse,  on  toinen asia.

Ihmeteon ihmeellisyys ei välttämättä kerro sen tekijästä,
saahan saat.:kin  tulen lankeamaan taivaasta.

Henki on se mikä kertoo,  kenestä on kysymys.  Jumalan
Hengen vaikutuksesta seuraa    rauhaa,  iloa,  ja kiitollisuutta.

Vastustajan hengestä taas pelkoa,  levottomuutta,   outoutta,  pimeyttä.

Eksytysten kohdalla uskon tilanteen olevan hienosyisempi,  ja vaatii aikaa,  ja kasvua sanan valossa,  että aistii jotakin olevan pielessä.  Erakkous varmaan on voimakkain ase näitä ilmiöitä tunnistaakseen. 

Rakkaus  voi olla pintakäsite monessa uskonnossa,  ennen muuta läntiselle maailmalle tarjoiltuna. 
Hiukan syvemmältä täytyisi vaikkapa meditaatioon,  tai ilmojen energioihin  ihastuneen eurooppalaisen tutkia idänuskontoja,  huomatakseen  -  jaa  ei se niin ollutkaan!

New- Age oppien hullaannuttaman täytyisi nähdä,  että hänen käsityksensä rakkauteen pohjautuvasta ihmisarvosta on  peräisin kristinuskosta,  jota osoitetaan kaikkia ihmisyksilöitä kohtaan samoin tasa-arvoisin periaattein.  Ja muista ismeistä  poiketen myös omaan ryhmään kuulumattomia kohtaan. 

#35845: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristityt Massachussettsin mallin uhreina myös Suomessa

Jos aatellaan hiukan tarkemmin,  mitä käsite äärikristillisyys saattaa omassa päässäsi merkitä,  ja "sydämessäsi"  myös,  veikkaisin siihen liittyvän useampia määritteitä,  jotka ovat erisuunnilta kotoisin

. 
Yksi taso voi olla  ihmisen kehitysvaiheen vaikutus siihen,  kokevako muut hänet vain asenteellisena,  vai ihmisenä jolla on kristillinen voimakas elämän asenne.

Vai,  onko kyseessä tuomitsemisen henki pelkästään.  tämän tunnistaa sanakin,  se on farisealaisuuden ydin,  lakihenkisyys. Mutta se ei ole sama asia kuin sanasta kiinni pitäminen.  Sanassa on myös elämä.  Sanassa on uuden elämän idut.

Vai itsekkyys,  joka saa uskonnollisuudesta rakenteen,  ja käsitteet,  mutta käyttövoima on muualla,  ihmisessä itsessään.   Tätä sanoisin lihan kristillisyydeksi,  ja   sitä meistä karsitaan  lihaa säästämättä ja laadusta tinkimättä!  

Lukijan asenteesta riippuen , äärikristllisyys voi olla hyvä tai paha.
Uskon että sanaan vaikuttaa politiikan historia,  ja erityisesti Amerikan
historia. Ja suurinpiirtein käsittelemätöntä yhteen niputettua, erittelemätöntä sisältöä.

Puhtaasti käsitteen merkityksestä lähtien se on kuitenkin näistä vapaa,  mutta mielikuvilla täytetty sana nykypäivän käytössä,  eikä oikeastaan paljasta vielä yhtään mitään.
Enemmänkin ruokkii närää,  koska se ei sijoitu yhtään mihinkään.  Ja sen käytöllä ehkä,  mahdollisesti,  olisikohan  ihan vähän vain, ???   tahdotaan provosoida kristittyä ihmistä.  Kun pistetään asia negat. merkkiseen pakettiin,  vastapuolen elämänarvot on helppo laittaa syrjään vanhentuneina.

#35873: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristityt Massachussettsin mallin uhreina myös Suome

"Raamattu on yhtäpitävä siitä,  että ihmeet eivät välttämättä  todista Kaikkivaltiaan Jumalan teoista,  itse s. tekeytyy valkeuden enkeliksi eksyttääkseen jos mahdollista valittujakin."

Jako demonien ja jumalien tekoihin on puhtaasti korvien välissä: Lähtökohtaisesti asiat, jotka katsotaan yhteisön moraalikoodissa sopimattomaksi, on ajateltu demonien tekosiksi, vaikka todellisuudessa on tietysti kyse ihmisen egoistisesta, lyhytjännitteisestä tai laiskasta piirteestä, joka tuolloin voittaa hänen altruistisen (kyky tehdä asioita toisten hyväksi) tai aikaansaavan puolensa. Tälle ikiaikaiselle taistelulle on siis luotu allegoriset hahmot demonit ja jumalat.

Useimmissa nykyajan valtauskonnoissa jumaluus on se hyvis. Sekin aina välillä kiukuttelee, mikä sitten pannaan aina ihmisten niskaan ainakin kristinuskossa. Hindulaisuudessa pahoille asioille taitaa olla vielä ihan omia jumaliakin, ja esimerkiksi Kreikan muinaiset jumalat olivat melkoisia oikuttelijoita.

"Se,  että placebo-efekti on hyvin voimakas vaikutuksiltaan,  ei millään tavalla tietenkään vaikuta Jumalan tekemään  ihme tekoon,  eikä saa sieltä selitystään,  vaikka nämä tietoisuuden voimat vaikuttavatkin yhtälailla myös uskovissa.
Se,  voimmeko erottaa,  mistä milloinkin on kyse,  on jo toinen asia."

Plasebo ei todellakaan vaikuta jumalan ihmetekoon - eikä jumala plaseboon. Lopputoteamuksesi kertoo, että asia on puhtaasti uskon asia. Eräs tiedemies on luvannut miljoona dollaria sille, joka esittää hänelle todistetusti jumalan tekemän ihmeen. Miljoona dollaria on vielä jakamatta ja oletettavasti sellaisena pysyykin!

Ihmeteon ihmeellisyys ei välttämättä kerro sen tejkijästä,  saahan s:kin  tulen lankeamaan taivaasta.  Henki on se mikä kertoo, kenestä on kysymys.

Oma naurettava juonteensa syntyy siitä, kun täällä eri nurkkakuntien fundikset riitelevät siitä, kenen profeetta on se oikea ja kuinka se toinen on vain vanhan vihtahousun asialla!

Jumalan Hengen vaikutuksesta seuraa rauhaa,  iloa,  ja kiitollisuutta. Vastustajan hengestä taas pelkoa, levottomuutta, ahdistusta,  outoutta,  pimeyttä.

Usko voi tuoda levollisuutta ja rauhaa, sitä ei käy kiistäminen. Jumalalla on siihen osuutta siten, että henkilö uskoo jumalalla olevan näppinsä pelissä ja on siksi luottavainen. Demonien aiheuttama epäviihtyvyys on myös puhtaasti korvien välinen asia. Joko väitetään, että ihmisen aivan muut ongelmat ovat demonien aiheuttamia tai sitten pelotellaan niillä demoneilla. Jälkimmäinen pikku pila voi olla vakava asia: Onhan tunnettua, että mustassa magiassa harrastetulla kirouksella pelottelulla voidaan saada ihmisen keho reagoimaan niin, että hän saa sydänkohtauksen ja kuolee siihen paikkaan. Samaa pelottelua kyllä harrastetaan myös jumalan kiukun voimalla, ja sekin voi olla hyvin tuhoisaa. Tätähän olemme nähneet täälläkin viljalti perikristillisen rakkauden nimissä.

Rakkaus  voi olla pintakäsite monessa uskonnossa,  ennenmuuta läntiselle maailmalle tarjoiltuna.
Hiukan syvemmältä täytyisi vaikkapa meditaatioon,  tai ilmojen energioihin  ihastuneen eurooppalaisen tutkia idänuskontoja,  huomatakseen  -  jaa ei se niin ollutkaan!

Olipa omahyväinen väittämä!! Tunnet varmaan esim. Buddhan tai Konfutsen ajatukset rakkaudesta todella syvällisesti...? Meditaatiossa syntyy myös kokemuksia, jotka muistuttavat kristillisen askeesin tuottamia. Ei siis mitään uutta auringon alla...

New- Age oppien hullaannuttaman täytyisi nähdä,  että hänen käsityksensä rakkauteen pohjautuvasta ihmisarvosta on  peräisin kristinuskosta,  jota osoitetaan kaikkia ihmisyksilöitä kohtaan samoin tasa-arvoisin periaattein.

Mahdollisesti on. Kristinuskoon tuo periaate on kuitenkin periytynyt paljon vanhemmista uskonnoista eikä se siis ole mitenkään kristillinen, saati sitten aina kiukutelevan ja egoistisen Jahven keksintöä.