#35852: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristityt Massachussettsin mallin uhreina myös Suomessa

Kiitti vastauksesta. En jatkane tätä keskustelua enää, koska se ei todennäköisesti etene.

Noi mainitsemasi tieteelliset tutkimustilanteet voimme kumpikin unohtaa, koska Jumala ei ole tieteen tutkittavissa. Siitä lienemme molemmat samaa mieltä, ainakin minä olen.

Näin muuten vaan selvitän jonkin verran omia kantojani niitä pahemmin perustelematta. Tuo Raamattu on ihmisen käsikirja oikein käytettynä, varottava lukemasta kuin piru raamattua. Jos esim. toiselta kirjoittajalta puuttuu Jeesuksen sisäinen tuntemus, kirjoittelu ei todennäköisesti etene.

Mielestäni se menee näin, että ainoa oikea on usko Jeesukseen Kristukseen ja kolmiyhteiseen Jumalaan, muilta osin uskonto ja uskonnot ovat uskon vihollinen/vihollisia. Uskontokeskustelut yleensä puuroutuvat jotenkin.

Kirjoitit muiden jumalien komennossa olevista yhteiskunnista ja niiden pystyssä pysymisistä ja romahtamisista. Asia ei ole niin yksinkertainen, koska Jumala on kärsivällinen  ja pitkämielinen meitä kohtaan. 1 vuosi voi olla 1000 vuotta ja meidän 1000 vuotta voi olla 1 vuosi Jumalan silmissä. Meidän ihmeet eivät ole ihmeitä Jumalalle, koska Hän on Jumala.

Olemme Jumalan armon ja avun tarpeessa, Jumala on kaiken perustana ja Häneltä saan avun. On liian maallinen lähtöasetelma puhua naiviudesta ja poskettomuudesta, koska puhe on hengellisistä asioista, joissa ei ihan normaalit luonnon lait tavallaan päde. Rukous on puhetta Jumalalle.

Tällä keskustelupalstalla on niin erilaisia ihmisiä, että kirjoitukset tulkitaan pieleen.

#35864: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristityt Massachussettsin mallin uhreina myös Suomessa

En myöskään vaivaudu uskonnollista tautologiaasi ja fantasiaasi muutoin kommentoimaan kuin:

"Noi mainitsemasi tieteelliset tutkimustilanteet voimme kumpikin unohtaa, koska Jumala ei ole tieteen tutkittavissa. Siitä lienemme molemmat samaa mieltä, ainakin minä olen."

Siitä olemme samaa mieltä, ettei Jumala itsessään ole tieteen tutkittavissa, koska tiede ei lähtökohtaisesti tutki asioita, joita ei ole. Sen sijaan voimme tutkia sitä, vaikuttaako johonkin asiaan muut kuin satunnaisuuteen tai normaaliin syy-seuraussuhteeseen liittyvät tekijät. Tällaiset koetilanteet ovat kaikki epäonnistuneet osoittamaan minkään jumalaksi tunnistettavan asian vaikutuksen. Eri asia on, että usko vaikuttaa ihmisiin, esimerkiksi psykosomaattisien tautien poistumisena tai jopa todellisen somaattisen taudin normaalia nopeampana paranemisenä. On huomattava, että nämä efektit ovat läsnä vastaavissa tilanteissa uskonnosta riippumatta ja ovat täten ihmismielen, ei jumalan voimannäyttö.

Tähän on turha sanoa, että kyse onkin jumalan käsittämättömyydestä. Tällainen selitys on tautologia eikä sillä ole todellisen maailman selittämisessä minkäänlaista todistusvoimaa.

''...ja:

"Mielestäni se menee näin, että ainoa oikea on usko Jeesukseen Kristukseen ja kolmiyhteiseen Jumalaan, muilta osin uskonto ja uskonnot ovat uskon vihollinen/vihollisia."

Niinpäniin: Pane pari eri uskonnon fundista samaan paikkaan, niin heti tulee ruumiita! Ja kuitenkin lähes kaikki uskonnot korostavat rakkautta oppinsa keskeisenä sisältönä.