Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

#26624: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Minä taas kaipaan juuri sitä tietoa,  mistä sotarikoksista oli kyse?  Meitä on nimittäin tässä useampia.

#26628: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ja mahtaisko kukaan muistaa,  missäpäin oli tämä:  Mnä menen Isäni tykö,  ja teidän Isänne tykö,  Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö!    noin suurinpiirtein sanottuna.  Varmaan Joh. mutta missä?

Tuossa ettiskellessäni osui silmään Jeesuksen aika yksiselitteinen sana,  Hänellä on kanttia sanoa  naulan kantaan vasten koko maailman huutoa ja mekkalaa:
nimittäin että  on 1 ehdoton totuus,  ja se on hänellä:


17    Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus. 

#26629: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Joh.20:17
17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

#26630: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

:)      K i i t o s!   aina löytyy joku avulias sielu!     :) :)    Tämä lause pitää sisällään valtavan lupauksen,  kun se aukeaa.

Saatan ottaa sen mukaan johonkin muistamiseen lähiaikoina.

Tässä  tekstissä  on tapahtunut välissä se maailmanhistorian ja pelastushistorian tärkein tapahtuma,  joka hävitti erottavan väliseinän kaikkivaltiaan Luojan ja hänen asetuksiinsa nähden kapinassa ja velassa olevan ihmisen väliltä:

...teidän Isänne,  

...teidän Jumalanne!

11 Pyhittäjällä ja pyhitettävillä on kaikilla sama isä;      siksi ei pyhittäjä häpeäkään kutsua näitä veljikseen: [Joh. 20:17]

Hebr.2:11

#26628: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

1949 Geneven yleissopimuksessa kielletään siviiliväestön siirto miehitetylle alueelle - tällainen teko voidaan katsoa sotarikokseksi. Israel on tehnyt tätä systemaattisesti siirtokuntia perustaessaan ja laajentaessaan.  Alue, jossa on tällä tavoin operoitu, on Palestiinan valtion aluetta, jolloin miehityksen takia sotarikoksen tunnusmerkit täyttyvät. Jos se olisikin ollut omaa aluetta, tilannetta voitaisiin silti kuvata etniseksi puhdistukseksi, joka sekin on katsottu rikokseksi ihmisyyttä vastaan. Ja kukin ihmisten hakkaaminen, uhkailu puskutraktorin kaatama talo ja eläinsuoja ovat rikoksia henkilöitä ja heidän omaisuuttaan vastaan. Jos ette te "useammat" tätä näe, on siellä sitten koolla useitten umpisokeitten seurakunta. Tähän ei kelpaa vastaukseksi, että Hamas..., näistä häädetyistä ja vainotuista harvat ovat olleet Hamasin aktiiveja eikä heitä ole sen perusteella edes yritetty valikoida.

#26626: - AVIOLIITTO KUULUU MIEHELLE JA NAISELLE  

 Näin on ja se  tiedetään jo, mutta kohta  se tulee kuulumaan myös homo- ja lesbopareille.

 (ps. Laske alas isot kirjaimet näppäimellä ´caps lock´)

#26633: Virgo 92 - Miehen ja naisen julkea liitto

Julkea ja julkinen tarkoittavat eri asioita vaikkakin sanat ovat alkuosiltaan samanlaiset. Virgo  92, tarkkaavaisuutta mukaan, ei kaivata vääristelyä.

#26563: totuus ei pala tulessakaan - Re: Re: Re: Re: Re: Katson passiivin taa

Hei Virgo 92. Jos olet huijellut välissä muualla kun ei ole "näkynyt" täällä palstalla, tuosta kirjoituksesta #26563 löytyy sinulle ja muillekin tietoa juuri näistä avioliitto- ja homoasioiden eroista. Siis kaikkea ei voi sekoittaa keskenään vaikkakin jotkut sitä haluaisivat.

Sinänsä kiva kirjoitella myös tolle Virgollekin.

#26633: Virgo 92 - Miehen ja naisen julkea liitto

No,  juur tänään ajattelin,  että Virgoa kyllä ei ole näkynyt,  että taisi jättää nämä ympyrät vallan.  No Terveheks vaan ja Hyvää Uusinta Vuotta!  


Vanhan Testamentin vaikeista kohdista on kirjoittanut maltilliseen tapaan myös ( luultavasti) brittiläinen Vanhan Testamentin tuntija.  Tämä kirja löytyi puoleen hintaan firmasta nimeltä: Kristillinen  kirja - ja musiikkiliike  B I B L I A
Walter ei pelkää tarttua vaikeisiin kohtiin.


Suorat sanat: Vanhan Testamentin vaikeita kohtia; Kaiser C.Walter
10,60€

Silmä silmästä, hammas hampaasta...
Ihmisten ja eläinten kohtalo on yhtenäinen...
Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena...
Jaakobia minä rakastin, mutta Esauta vihasin...
Minä tuotan yhtä lailla onnen ja onnettomuuden....

Vanha Testamentti ei ole helppoa luettavaa. Joskus emme pidä lainkaan löytämästämme. Emme ymmärrä, tai sen viestiä on vaikea sulattaa. Walter Kaiser tarttuu rohkeasti hankalimpiinkin Vanhan Testamentin pulmakohtiin. Lyhyesti ja selkeästi, kokeneen raamatunopettajan otteella hän valottaa näkymiä tekstien historialliseen, kulttuuriseen ja kielelliseen ympäristöön. Maltilliset tulkinnat avaavat uusia oivalluksia.

Walter C. Kaiser on Trinity Evangelical Divinity School -oppilaitoksen dekaani, joka on kirjoittanut mm. Vanhan Testamentin teologian yleisesityksen. Hän on myös suosittu luennoitsija kirkollisilla kursseilla ja konferensseissa.

ISBN 951-888-254-1
Sivumäärä: 246
Julkaisuvuosi: 1998      http://www.biblia.fi/product/show/90052/suosikit/2069/suorat-sanat-vanhan-testamentin-vaikeita-kohtia-kaiser-c_walter

#26636: - Re: Miehen ja naisen julkea liitto

Ookkona käynynnä Oulussa. Saapiko kysyä... ei millään pahalla.

#26632: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Genewen sopimus on ollutkin äärettömän tärkeä Toisen Maailmansodan melskeissä.  Tässä lainaamassani artikkelissa (Baker) otetaan kantaa siihen onko juuri tämä sopimus sovellettavissa Israelin siirtokuntiin.   Lähinnä asukkaiden omaehtoisen toiminnan vuoksi niitä ei pidetä  vertauskelpoisina asioina ankariin sotaolosuhteisiin ja niissä tehtyihin asukas- siirtoihin nähden:



"Mainittu artikla kieltää miehittävää valtiota väkisin siirtämästä omia asukkaitaan miehitetyille alueille. Artikla laadittiin toisen maailmansodan jälkeen, jolloin yli 40 miljoonaa ihmistä oli väkivalloin siirretty kodeistaan muilta valtioilta miehitetyille alueille.  Israelilaisia siirtokuntalaisia ei kuitenkaan ole siirretty Länsirannalle väkisin. 



Israelin siirtokuntapolitiikalla ei Bakerin mukaan siten ole "mitään yhtymäkohtaa" toisen maailmansodan kaltaiseen tilanteeseen, joka huoli oli Geneven sopimuksen takana.

Tarkasti ottaen kyse on kansainvälisoikeudellisesti kiistanalaisesta alueesta."


Mutta jäi pikkusen keskeneräiseksi tämä kun ei ole nyt mahdollisuutta enempään.:)

" Ja kukin ihmisten hakkaaminen, uhkailu puskutraktorin kaatama talo ja eläinsuoja ovat rikoksia henkilöitä ja heidän omaisuuttaan vastaan.   


Jos tästä vielä myöhemmin  myös?

#26636: - Re: Miehen ja naisen julkea liitto

Raamattu on kertomus siitä, miten Jumala ilmoittaa itsensä ihmisille eri aikoina ja aikakausina, Ef.1:8-10; Ef.3:5-9; Kol.1:25, Kol.1:26. (Aapeli Saarisalo, Raamatun Sanakirja, sivu 407)

Oikeastaan ihmettelisin jos Vanha Testamentti olisi kovin helppoa luettavaa. Ihmisellä on taipumus ymmärtää vain oman aikakauden aikaisia asioita. Otetaan esimerkki. Nykyään tietokoneesta tai kännykästä pystyy selvittämään jonkin tietyn osoitteen sijainti. Tietokoneelle kirjoitetaan osoite ja haku näyttää lopputuloksena kuvaruudulla olevalta kartalta kyseisen paikan. Tässä selvittämisessä käytetään hyväksi taivaalla olevaa satelliittia. Tuskin olisivat ennen vanhaan uskoneet vaikka olisi koko päivän yrittänyt sitä selvittää. Ajat muuttuvat. Raamatun totuus pysyy. Jumalan sana on ikuinen.

#26638: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Ote Geneven 4. yleissopimusen 49 artiklasta:  ”Valtaajavalta ei saa valtaamalleen alueelle karkoittaa tai siirtää osaa omasta siviiliväestöstään.”

http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1955/19550008/19550008_5

Missä tuossa puhutaan siitä, että paikalle on siirrettävä ihmisiä vasten heidän tahtoaan....? Ja se, että asukkaat itse sinne menevät, ei poista sen mahdollistavan valtion vastuuta toiminnasta - onhan se todellisuudessa antanut sikailulle täyden henkisen, materiaalisen ja sotilaallisen tukensa.

En tunne herra Bakeria, mutta jättäisin kyllä käytetyn auton ostamisen häneltä. Palestiina on valtio, jonka kansainvälispoliittista statusta ei poista se, että sen osittainen miehittäjä Israel ei ole sitä tunnustanut.

#26639: - Re: Re: Miehen ja naisen välinen julkinen liitto

...esimerkiksi vaatetus-, ja ruoka sekä kivityssäännöt ovat siis ikuisia...? Ai niin, se vanha liitto -seliseli... Mitenkäs Paavalin hiusmuotivinkit, nehän ovat uutta liittoa...? Onko meidän otettava tosissamme esimerkiksi riivaajat, vaikka olemme nykyaikana täysin selvillä siitä, miten genetiikka, mikrobit, karsinogeenit, ruokatottumukset ja psyykkinen tila vaikuttavat sairastumisiin?

Mikä on se Raamatun totuus, joka on keskenään täysin ristiriitainen ja muuttunut Raamatun kirjoittamisen aikana ja mistä emme, kuten itsekin sanoit, aina voi tulkita yksikäsitteistä totuutta, koska emme tiedä tarkasti tuon ajan käsitteitä, sanojan tarkkoja merkityksiä ja kulttuurisia asiayhteyksiä, joissa jotain on kirjoitettu...?

#26641: - Re: Re: Re: Miehen ja naisen välinen julkinen liitto

Lähinnä olisin kiinnostunut rakentavasta keskustelusta ja tuosta, että mitä itse asiassa tarkoitat tuolla seliseli? Onko jokin jäänyt epäselväksi vai kertooko se siitä, että et halua tai voi uskoa? Liberaalikristitty vai umpiateisti, ehkä agnostikko? Kysymyksiä on tuossa kyllä aika monta. Onko halukkuutta keskustella vaiko vain riitelyä.

#26635: Virgo 92:LLEKIN - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katson passiivin taa 

 Lesboparien lapset ovat aivan yhtä ihania ja arvokkaita  ja tarvitsevat suojaa kehittyäkseen samalla tavalla kuin teidänkin lapsenne.

Lesboparin koti on aivan yhtä pyhä ja yksityinen kuin teidänkin kotinne.

Lesboparit eivät kaipaa  ketään suvaitsemattomia ja tuomitsevia naapureita edes vieraikseen .

 Lesbopari maksaa vuokransa ja hoitaa laskunsa samalla tavalla kuin tekin.

Lapsia saattaa olla homoparillakin ja yhtä oikeutettuja hekin ovat yksityisyyteen elämässään, kuin lesbot ja heterotkin.Eivätkä lesbot ja homot halua mitään ´sotkea´tai ´tahrata´elämäänne-meitä ei edes kiinnosta tietää oletteko naimisissa vai ette...

Mikäli olette naapureitamme, ettekä silti  halua tervehtiä meitä, on se aivan  teidän oma asianne emmekä vastaisuudessa edes katso teihin päin, kun kadulla teidät ohitamme.

Mikäli haluatte oikein erottua väkijoukosta, voitte (vaikka joka kerta) kun meidät kadulla kävelevän näette kiertää meidät kaukaa  paheksuvin ilmein, tai siirtyä vaikka kadun vastakkaiselle puolelle.Erotutte varmasti, sillä suurin osa ihmisistä  ei niin kuitenkaan tee.

Emme aio pyytää keneltäkään  lupaa saada elää elämäämme,emmekä myöskään estää kenenkään elämistä.

#26632: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Sivusta...
Otan lainauksella kantaa kirjoitukseesi..
http://www.reinosav.net/jord-pal.htm

'Kansainliitto (YK:n edeltäjä) myönsi 24.7.1922 Palestiinan mandaatin Britannialle sillä nimenomaisella edellytyksellä, että Britannia Balfourin periaatejulistuksen mukaisesti perustaa juutalaisen valtion mandaatille. Britannia kuitenkin häpeällisesti perusti heti vuonna 1922 Transjordanian arabivaltion (nykyinen Jordania, noin 4/5 osa mandaattialueesta), mutta jätti juutalaisvaltion perustamatta. Britannian mandaattihallituksen menettely oli täysin nurinkurinen, sillä Kansainliiton Palestiinan mandaattia koskevat ehdot nimenomaan edellyttivät juutalaisvaltion perustamista lähes koko mandaattialueelle. On erikoisesti korostettava, että Kansainliiton Palestiinaa koskevat mandaattiehdot olivat nimenomaan kansainvälistä oikeutta ja ne sitoivat Britanniaa noudattamaan mandaattiehtoja'.
.....
Kun sitten 29.11.1947 YK:n toimesta Palestiinan jäljellä olevasta mandaattialueesta lohkaistiin osa juutalaisille omaksi valtioksi (toisen osan, Länsiranta mukaan lukien, jäädessä taas arabeille), oli lohkaistu osa enää noin 17% alkuperäisestä mandaattialueesta, jonka Kansainliitto oli pääasiallisesti tarkoittanut juutalaisille.
....
Erikoisesti Israelin valtion synty keskelle islamilaista maailmaa on mitä suurin syy ryhtyä pyhään sotaan Israelia vastaan varsinkin vielä, kun Koraani määrää juutalaisille ikuisen kirouksen ja nöyryytyksen (suura 5:60-64).
....
Länsiranta ei ole missään vaiheessa ollut palestiinalaisten omaa maata, kuten historialliset faktat todistavat. Israel sai Länsirannan haltuunsa Kuuden päivän sodassa 1967 Jordanialta, joka oli liittänyt sen valtioonsa Israelin itsenäisyyssodassa 1948 vastoin YK:n päätöstä. Myöhemmin Jordania luopui kaikista vaateistaan Länsirannan suhteen, koska Jordania on jo palestiinalaisvaltio. "Palestiinalaiset" ovat samaa arabikansaa kuin 70 % Jordanian väestöstä ja ennen Kuuden päivän sotaa Jordaniaa pidettiin nimenomaisena palestiinalaisena valtiona.
....
Niiden lähes 20 vuoden aikana, jolloin Länsiranta oli Jordanian miehittämä, ei koskaan vaadittu palestiinalaisvaltion perustamista siten todistaen sen, ettei ollut tarvetta perustaa toista erillistä palestiinalaisvaltiota. Arabit eivät edes tunnistaneet "palestiinalaisia" erilliseksi arabikansaksi.

Lainaus loppuu...
....


v.1967 kuuden päivän sota, arabivaltioiden Egyptin, Jordanian ja Syyrian muodostaman liittoutuman ja Israelin välillä. Konflikti alkoi, kun Egypti saartoi Israelin laivaliikenteen Tiraninsalmen kansainvälisellä vesireitillä, poisti UNEF -rauhanturvaajat Siinain niemimaalta ja alkoi siirtää omia joukkojaan niiden tilalle..... Sodan lopussa Israelin hallintaan jäivät Gaza, Siinain niemimaa, Länsiranta ja Golanin kukkulat. Sodan tulos vaikuttaa merkittävällä tavalla alueen geopolitiikkaan yhä nykyäänkin.
Kuuden päivän sodan häviäminen olisi merkinnyt Israelin poistumista maailmankartalta, minkä tavoitteen arabit ilmoittivat selvästi.

Heti sodan jälkeen Israel ehdotti arabimaille neuvotteluita. Se oli valmis vetäytymään valtaamiltaan alueilta vastineena juutalaisvaltion tunnustamisesta ja rauhansopimuksesta. Sudanin Kharthumissa pitämänsä kokouksen jälkeen arabimaat vastasivat kuuluisalla kolmen ein päätöksellään: ei rauhaa Israelin kanssa, ei Israelin tunnustamista, ei neuvotteluja Israelin kanssa.

Israel on 1970-luvulta alkaen sallinut kansalaistensa perustaa siirtokuntia hallinnoimilleen alueille.

Länsirannan vallatuilta alueilta pakeni arviolta n. 300 000 palestiinalaista Jordaniaan. Golanin ja Itä-Jerusalemin asukkaat saivat Israelin kansalaisuuden Israelin liitettyä ne itseensä 1980-luvulla. YK:n turvallisuusneuvosto vaati Israelia vetämään asevoimansa valtaamiltaan alueilta. Arabimaita se vaati tunnustamaan Israelin ja solmimaan sen kanssa rauhan.

Arabimaista Egyptin lisäksi vain Jordania on noudattanut YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmaa 242 ja tunnustanut Israelin sekä solminut sen kanssa rauhan.

Vuonna 1982 Israel palautti rauhansopimusta ja tunnustamista vastaan Egyptille Siinain niemimaan, Jom kippur (1973) sodan ja Camp Davidin rauhansopimuksen jälkeen.

Vuonna 2005 Israel luovutti Gazan Palestiinan itsehallinnolle.

Saa täydentää.......

#6: Vieras - "Synnynnäinen ominaisuus" on kerrottu Raamatussa

Tiesitkö on ihmisiä joita ei kiinnosta p**kanvertaa mitä raamatussa sanotaan. Jos et pidä homojen välisestä avioliitosta, sinun ei siihen tarvitse mennä.

#26644: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Hieman tarkennusta, joka muuttaa koko lailla tuon Israel-propagandan informaatioarvoa:

Vuonna 1993 perustettiin Oslon sopimuksella palestiinalaishallinto (Palestinian National Authority; PNA tai PA). Palestiinalaishallintoa pidetään palestiinalaisten edustajana kansainvälisissä yhteyksissä.

Maantieteellisesti palestiinalaishallinnossa on kaksi aluetta,Gazan alue ja Länsirannan alue. Alueet ovat joko kokonaan palestiinalaishallinnon kontrollissa, osittain palestiinalaisen hallinnossa ja Israelin armeijan kontrolloimana tai täysin Israelin hallussa. Israelilaisten uudet siirtokunnat ovat työntyneet syvälle palestiinalaisten hallitsemaa aluetta.

Ongelmaksi on osoittautunut, että toisaalta Israel ei ole pidättäytynyt alueiden asuttamisesta ja toistaalta Hamas (joka ei ollut sopimuksen osapuoli, vaan Fatafin Arafat) ei ole pidättäytynyt pommi- ja raketti-iskuista.

YK:ssa palestiinalaishallinnolla on tarkkailijan asema. Palestiinalaishallinto on myös edustettuna Arabiliitossa ja Kansainvälisessä olympiakomiteassa.

Palestiinan kansallisneuvosto, maanpaossa oleva palestiinalaisten parlamentti, julisti 15. marraskuuta 1988 Palestiinan valtion perustetuksi. Palestiinan itsenäisyyden on tunnustanut 114 valtiota. Useimmat niistä tunnustavat Palestiinan rajoiksi vuoden 1967 sotaa edeltävät alueet.

#26646: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:  

 Onko tämä joku "maailmanpolitiikan arkipäivää"-palsta?

#26646: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

'Palestiinan kansallisneuvosto, maanpaossa oleva palestiinalaisten parlamentti, julisti 15. marraskuuta 1988 Palestiinan valtion perustetuksi. Palestiinan itsenäisyyden on tunnustanut 114 valtiota. Useimmat niistä tunnustavat Palestiinan rajoiksi vuoden 1967 sotaa edeltävät alueet'.


Kyllä tämäkin on totta, mutta....Tällä hetkellä 'Palestiinan valtio' on vailla tunnustettuja rajoja, jotka sen on todennäköisesti sovittava Israelin kanssa, ellei sitten YK tai joku muu taho 'päätä' niistä heidän puolestaan. Siihen saakka Palestiinan valtio on virtuaali valtio.
Suomenkin kanta on, että se tunnustaa vain virallisia valtioita. Käsittääkseni ei ole tunnustanut Palestiinan valtiota.

http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/cache.png...

#26648: - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Noniin, siis jos mielestäsi maa on virtuaalivaltio, sen kansalaisia saa ajaa konepistooleilla ja puskutraktoreilla kodeistaan...?????

Suomellakin oli alkuun aika vähän tunnustajia. 10 vuodessa niitä oli nelisenkymmentä -joskin myös maita oli toki tuolloin paljon vähemmän.