Avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto

Kommentoitu viesti

Jankutusta vai keskustelua?

#10838 Yhteenvetoa väliin

20.04.2013 13:19

Olen tä'hän koonnut nyt melkoisen määrän täällä esitettyjä vaitteitä ja vastauksia niihin. Jospa väittely voisi jatkua tästä, eikä taas palata saman jankuttamiseen, ikään kuin kukaan ei olisi mitään asiasta huomauttanutkaan. Vastaukseni ovat kovin lyhyitä, perusteellisemmat tarkastelut ovat aiemmassa keskustelussa.

Homoseksuaalisuus on Raamatun vastaista

Mooseksen laeissa ja Paavalin teksteissä esiintyy homoseksuaalisen käytöksen tuomitsemista. Molemmissa konteksti on selkeästi toisen uskonnon tapojen tuomitseminen. Samoissa yhteyksissä mainitaan myös suuri määrä muita syntejä, joista täällä ei samanlaista meteliä pidetä ja osin ei edes synteinä pidetä.

Homoseksuaalisuus on luonnonvastaista.

Luonto on kuitenkin täynnä eri lajeissa ilmenevää homoseksuaalisuutta, joten voidaan sanoa, että homoseksuaalisuus on luonnonmukaista. Väite sisältää luonnosta äärimmäisen yksinkertaistetun ja sellaisena tarkoitushakuisen mallin. Osalla se perustuu ymmärtämättömyyteen, osalla taas tahalliseen valehteluun ymmärtämättömille uskonveljille ja –sisarille.

Sodoma ja Gomorra-argumentti

Raamatussa ei ole tässä kohtaa mainintaa homorakkaudesta, heteromiesten suorittamasta vihollismiehen häpäisystä raiskaamalla kylläkin. Tapa on edelleen olemassa, esimerkiksi Balkanin sodassa 1990-luvulla.

Homoseksuaalisuus on portti pedofiliaan

Mikään vakavasti otettava tutkimus ei osoita homoseksuaalisuutta ”portiksi” pedofiliaan (vakavasti otettava = vertaisarvioitu, koko tiedeyhteisön tarkastettavissa oleva tutkimus). Pedofilia ja homoseksuaalisuus ovat tutkimusten mukaan eri asioita. Pedofiili on ensisijaisesti pedofiili ja sen lisäksi suuntautunut joko tyttöihin tai poikiin. Pedofiileillä voi olla normaaliväestöä useammin kohteena oma sukupuoli. Homoseksuaalinen suuntautuminen taas on siinä suhteessa samanlaista kuin heteroseksuaalinenkin, että se kohdistuu aikuisiin ja lapsiin suunnilleen samassa suhteessa kuin heteroseksuaalinen suuntautuminen. Viime aikojen kohahduttavimmat tapaukset (Kotka, Itävalta, vanha-lestadiolaiset uskonjohtajat…) ovat olleet tapauksina pääsääntöisesti heteroseksuaalisia. Poikkeuksena tästä ovat katolisen kirkon pedofiiliskandaalit.
Homoavioliiton hyväksyminen johtaa pedofilian ja/tai eläimiin sekaantumisen tai sukurutsan hyväksymiseen
Homoliitossa on kyse kahden omista asioistaan päättämään kykenevän henkilön liitosta. Pedofiliassa ja eläimiin sekaantumisessa toinen osapuoli on aina alisteisessa asemassa eikä niitä voi pitää tämän takia hyväksyttävinä. Sukulaisten välinen seksi on ehdottoman tuomittavaa, jos ehkäisyä ei käytetä, koska on suuri riski tuottaa vammoista kärsiviä jälkeläisiä. Jos ehkäisy on hoidettu, perusteet kiellolle ovat kulttuurisia - olemme oppineet kavahtamaan asiaa joka tapauksessa. Katsoisin, että riski ehkäisyn pettämiseen riittää perusteeksi sille, että tälle tielle ei ole syytä lähteä lainsäädännössä.

Homoseksuaalisuus on valinta

Paavalin ihmistietämykseen näyttää liittyvän tällainen ajatus. Nykytiede ei tue ajatusta. Homot ovat homoja jo siitä lähtien, kun heidän seksuaalinen suuntautuminen voidaan ajatella kehittyneen. Monet eivät tätä heti välttämättä tiedosta, koska heiltä odotetaan muuta ja sen takia he odottavat sitä myös itseltään.

Homoseksuaalisuus on henkinen trauma

Tutkimukset eivät tue ajatusta. Suuntautuminen on syntynyt todennäköisimmin jo varhaisessa sikiönkehityksen vaiheessa ja saattaa liittyä ns. epigeneettiseen geenien aktivaatioon. Myös perinteisemmin geneettisillä tekijöillä näyttää olevan vaikutusta homoseksuaaliseen altistumiseen, vaikka mitään selkeää homogeeniä ei ole löydetty. Tällä kaikella ei ole mitään tekemistä varhaislapsuuden traumojen kanssa.

Homoseksuaalisuus on vaurio/sairaus

Homoseksuaalisuus on lajin sisällä tapahtuvan vaihtelun yksi aspekti, kuten esimerkiksi vasenkätisyyskin. Se ei tee ihmisestä toimintakyvytöntä tai uhkaa lajille. Sitä esiintyy ihmispopulaatiossa likimain vakiomäärä eikä se vähennä jonkin ryhmän kykyä säilyä eloonjäämistaistelussa. Sen määrän voisi ajatella lisääntyvän jossain määrin, jos homoseksuaaliset parit innostuvat kovasti lisääntymään, mutta koska geneettinen linkki periytymiseen on monimutkainen ja ylivoimainen enemmistö homoparien lapsista on heteroja, ei ole huolta suuresta homojen määrän kasvusta.

Homoseksuaalisuus on mahdollista ja hyödyllistä eheyttää heteroseksuaalisuudeksi

Homoseksuaalisuutta on yritetty kitkeä, ennen kaikkea nk. eheytyshoidoilla. Hoidoilla on onnistuttu siirtämään biseksuaalien aktiivista suuntautumista vastakkaiseen sukupuoleen ja onnistuttu tukahduttamaan homoseksuaalien seksuaalisen toimintaa ainakin joksikin aikaa. Vastaavanlaisiin tuloksiin kykenevät hurskaat heterot selibaattilupauksissaan. Missään ei ole vakuuttavaa tieteellistä näyttöä homoseksuaalisen vietin kääntämisestä heteroseksuaaliseksi. Eheyttämisen päägurut ovat jopa itse todenneet, että pieleen meni ja että ovat erittäin pahoillaan homoille aiheuttamistaan henkisistä kärsimyksistä.

Eheyttämisen hyödyiksi on mainittu eheytetyn taivaaseen pääsy. Viitaten aiempaan taivasosuus ei Jeesuksen oppien mukaan tästä riipu. Sen sijaan vaikuttaam että eheyttäjät petaavat itselleen business-luokan paikkaa taivasmatkalleen.

Homoseksuaalisuus tarttuu, kun homopropagandaa levitetään

Kun homopropagandaa levitetään, yhä useampi homo uskaltaa tulla näkyviin ja elää avoimesti sellaisena kokonaispersoonana, jollainen hän on jo ollut. Homoseksuaalisuuteen normaalina asiana suhtautuminen kyllä tarttuu; mitä useampi on tutustunut normaalia elämää elävään homoon, sitä useampi suhtautuu asiaan positiivisesti.
Sen sijaan väitteet, että homous tarttuisi, ovat käsittämättömän tietämättömyyden ilmauksia ja perustunevat kai siihen ajatukseen, että homous on tahdon asia (ks. yllä).

Homoavioliitto hajottaa avioliittoinstituution

Avioliittoinstituutio todella muuttuisi, jos myös mies-mies- tai nais-naisparin muodostamat perheet saavat samat oikeudet kuin mies-naisparit. Tämä muutos antaa samalla turvaa sekä jälkeläisille että puolisoille esimerkiksi perintöasioissa. Instituution hajoamisen suhteen on yhtä järkevää väittää vaikkapa, että jonkun yrityksen instituutio hajoaa, jos sinne päästetään naisia, jos siellä ei olisi heitä aiemmin ollut. Muutos ei myöskään muuta mitään mies-naisparien avioliiton juridisessa statuksessa. Jos joku ajattelee, että se, että homoavioliitot saastuttavat hänen pyhää avioliittoaan, on se tasan hänen ongelmansa, ei muiden.

Tässä yhteydessä on syytä edelleen muistuttaa, että lainsäädäntö ei estä uskonnollisia ryhmiä pidättäytymästä homoliittojen siunauksesta. Kirkolla ei siis ole asian kanssa mitään tekemistä.

Lapsella täytyy olla isä ja äiti, muuten hän traumatisoituu

Rakastavat vanhemmat on tutkimusten mukaan avainkysymys, ei vanhempien sukupuoli.

Lapsi joutuu helvettiin, kun hän hyväksyy vanhempiensa homouden

Todella pitkälle johdettu teologinen väittämä, ja se on täysin ristiriidassa Jeesuksen oppien kanssa, joiden mukaan lapset ovat viattomia ja heidän on Taivasten Valtakunta. Lapsella on kyllä sitten aikuisena mahdollisuus tehdä omia arvovalintojaan, jotka eivät enää kuulu tähän probleemaan.

Lapsi joutuu kiusatuksi, jos vanhemmat ovat homoja

Asiaan voi kukin vaikuttaa pidättäytymällä homojen leimaamisesta ja tuomitsemalla moinen käytös lasten kuullen.
Moni muukin asia on sellainen, josta lapsi voi tulla kiusatuksi. Yksi tällainen on fundamentalistivanhemmat. Pitäisikö tällä perusteella kieltää avioliitto ja lapsenteko fundamentalisteilta…?

Homoavioliitto levittää AIDSia

HIV leviää pääasiassa SUOJAAMATTOMAN seksin ja toisaalta kierrätettyjen huumeneulojen kautta. Anaaliyhdyntä on tässä suhteessa lähetyssaarnaajaseksiä jossain määrin alttiimpi, mutta suojaamattomuus on paljon merkittävämpi selittäjä.
AIDS levisi Afrikasta ja leviää edelleen voimakkaasti kehitysmaissa ja pääasiassa heteroseksin kautta. Sen leviämistä lisäävät heimouskomukset ja erilaisten uskonnollisten ryhmien aggressiivinen ehkäisyvälineiden vastustus. Homoyhteisöön tauti pääsi aikanaan iskemään pahasti, koska siellä ehkäisyllä ei ollut samaa merkitystä kuin heterojen parissa. Tällä hetkellä HIV:iä on toki edelleen homoyhteisössä, mutta Suomessa sen merkittävimmät levittämisreitit ovat suojaamaton heteroseksiturismi ja suonensisäisten huumeiden käyttö
Homoavioliitto on osaltaan stabiloimassa homojen parisuhde-elämää ja vähentäisi heilläkin siten riskiä irtosuhteisiin ja HIV-tartuntoihin.

Vastaukset

vieras

#10851 Re: Yhteenvetoa väliin

2013-04-20 16:07:42

#10838: Jankutusta vai keskustelua? - Yhteenvetoa väliin

Tullee jatkossakin uusia allekirjoittajia jotka käyvät ajatuksineen täällä keskustelupalstalla. Samat asiat tulevat uudestaan ja uudestaan esille. Jokaisella lienee  vapaus otaa esille asia joka hänen mielestään liittyy aiheeseen: avioliitto on naisen ja miehen välinen julkinen liitto.

Harva kirjoittaja on jaksanut lukea kaikkia kommentteja alusta saakka, minä yksi heistä.

Paavalin kirjoituksista sen verran, että juuri homous liittyy olennaisesti adressin aiheeseen eli naisen ja miehen välisen avioliittolain puolustamiseen.

Jos homo tai lesbo on ylpeä homoudestaan ei hänen tarvitse olla huolissaan leimaamisesta.

Perintöasiat on helppo hoitaa testamentilla, kuten itse olen tehnyt.

Lapsia ei homoille koskaan.

#10857 Re: Yhteenvetoa väliin

2013-04-20 16:51:47

#10838: Jankutusta vai keskustelua? - Yhteenvetoa väliin

Homouskovat yrittävät kaikella kääntää katseen pois haureudesta. SIIS KAIKELLA, mutta eivät tule onnistumaan. Pedofilia tulee niin selvästi homoudessa läpi ettei siitä voi erehtyä. Puhuvat kauniita tasa-arvolla höystettynä, mutta esim. Hollannissa ja Ruotsissa homous on selkeästi tulkittu esiasteeksi pedofiliaan. LAPSIA EI tule koskaan antaa homous ympäristöön kasvatettavaksi. Meillä on Hollannissa ystäviä, jotka ovat nähneet tämän käytännössä. Lapset eivät kuulu homouteen ja haureuteen. Lapsia käytetään homo porukoissa hyväkseen jatkuvasti. Lapset ovat lainsuojattomia bedofiileille, jos tämä tasa-arvolla valehtelu menee läpi.

Ihmiset NYT on aika nousta puolustamaan heikoimpia lapsia, jotta eivät joutuisi homouden haureuteen.

TAKU

#10859 Re: Yhteenvetoa väliin

2013-04-20 16:58:52

#10838: Jankutusta vai keskustelua? - Yhteenvetoa väliin

omat vastineeni väitteeisiin tuleva tässä

HOMOSEKSUAALISUUS ON rAAMATUN VASTAISTA

Kyllä aika selkeästi ainakin miesten välinen anaaliyhdyntä tuomitaan.Tosin ei likikään niin voimakkaasti kuin mitä eräät täällä antavat ymmärtää.Ongelmana myös se että seksuaalisuuden käsitettä ei ollut tuolloin olemassa.Jos Jeesus tai apostolit olisivat joskus antaneet homoliitoille hyväksynnän olisi siitä taatusti säilynyt kirjallisia lähteitä se olisi ollut siinä ajassa sen verran radikaalia.Sinänsä on huomionarvoinen tekijä että uskovaiset ovat unohtaneet monet muut kohdat.

homoseksuaalisuus on luonnonvastaista

tähänen osaa oikein sanoa mitään.Luultavasti jossain määrin mutta tässä maailmassa on niin paljon luonnotonta muutenkin esim elämä betoniviidakossa etten tuohon panisi suura huomiota

Sodoma ja gomora

en sano mitään.

HOMOSEKSUAALISUUS ON PORTTI PEDOFILIAAN

Tämä ei missää nimessä pidä paikkaansa.On mahdollista että HOMOMIESTEN joukossa on hiukan enemmän pedofiiaa kuin heteromiesten.Mutta en lähtisi yhdistämään homoja pedofiliaan koska ylivoimaisesti suurin osa on kuitenkin kunnon ihmisiä ja heidän leimaamisensa pedofiileiksi on törkeää ja homoutta ei missään nimessä saa rinnastaa pedofiliaan.Tässä yhteydessä on kuitenkin tärkeää erottaa PEDOFILIA  ja  EFEBOFILIA toisistaan.Pedofilia tarkoittaa että on kiinnostunut esimurrosikäisistä eli alle 12-vuotiaista.Kiinnostus 12-16 vuotiaisiin on puolestaan efebofiliaa nämä menevät usein sekaisin.Lesbojen joukossa on pedofiilejä huomattavasti vähemmän kuin heteromiesten pedofiileistähän yli 99% on miehiä.Jätän kuitenkin arvioinnin asiantuntijoille mutta varokaa täälläistä rinnastusta

HOMOSEKSUAALISUUS ON VALINTA

Ihminen ei valitse seksuaalista suuntatumistaan mutta sen hän valitsee TOTEUTTAAKO sitä vai ei.Tämä pätee kaikkiin seksuaalisiin mielihaluihin.Me saamme kaikki erilaisia seksuaalisia impulsseja joille emme voi mitään mutta sille voimme toteutammeko niitä vai emme.

 

HOMOSEKSUAALISUUS ON TRAUMA

En jaksa uskoa.

HOMOSEKSAALISUUSON VAURIO /SAIRAUS

En tosiaankaan tiedä mikä tässä maailmassa on sairasta joskus tuntuu kuin koko maailma olisi sairas

HOMOSEKSUAALI ON MAHDOLLISTA EHEYTTÄÄ HETEROKSI

Kuten olen sanonut en usko eheytyshoitoihin pätkääkään.Enmyöskään pidä HOMOSEKSUAALISIA IMPULSSEJA syntinä koska niille ei voi mitään.

HOMOSEKSUAALISUS TARTTUU KUN HOMOPROPAGANDAA LEVITETÄÄN

En usko että tarttuu.Sen sijaan elämä yhteiskunnassa joka sokeasti uskoo absoluuttiseen ja ehdottomaan totuuteen kyllä tukahduttaa kaiken kritiikin.Se tässä sukupuolineutraalissa avioliitossa onkin että se lietsoo uskoa absoluuttiseen ja ehdottomaan totuuteen.Kaikkein suurin syy tähän kehitykseen kuitenkin ovat fanaattisimmat homofoobikot jotka eivät ymmärrä että heidän lausuntonsa kääntyvät itseään vastaan.Jos fanaattisimmat homofoobikot ois pitäny suunsa kiinni ei tähän pisteeseen ois ajauduttu

HOMOAVIOLIITTO HAJOTTAA AVIOLIITTOINSTITUUTION

Kyllä se sen tekee.Toisaalta avioliittoinstituutio on jo nyt niin pilalla että voi kysyä voiko se enää enempää pilalle mennä.Ongelma on siinä että avioliitto eiole mitään konkreettista.Kukaan ei saa eikä menetä mitään KONKREETTISTA jos sukupuolieutraali avioliitto astuu voimaan.Mutta minun kohdallani syy vastustukseen on se että haluan kirjata aviollisen uskottomuuden rikoslakiin mutten halua tämän koskevan homopareja koska silloin jotkut saisivat harjoittaa homoseksuaalisuutta muttei heteroseksuaalisuutta.Meillä voisi ehkä olla kaksi avioliittoa kristillinen perinteinen avioliitto jossa uskottomuus olisi kriminalioitu ja joka olisi avoin vaan heteropareille ja sitten tämä nykymallinen avioliitto joka olisi sukupuolineutraali.

LAPSI JOUTUU HELVETTIIN JOS HYVÄKSYY VANHEMPIEN HOMOUDEN

Pelastus ei riipu teoista vaan uskosta Herraan Jeesukseen Kristukseen.Ihminen pelastuu yksin uskosta yksin armosta Kristuksen tähden.Eikä varsinaiseti edes suhtautumisesta homouteen.Pieni lapsi ei todellakaan joudu Helvettiin tälläisen vuoksi hän on täysin syytön eikä edes ymmärrä mistä on kyse